idencial Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 У меня Гранд Сценик 2005 года, куплен в апреле 2006 года. Предыдущий хозяин наездил 72 тысячи за 2.5 года + я еще 16 тысяч за год. Сейчас пробег 88 тысяч. 3 месяца назад начались странности с заводом автомобиля - стартер слишком много крутил прежде чем "схватить" Был у официалов (Рольф Лахта) на диагностике датчика уровня топлива + попросил посмотреть с чем связан такое странный завод. Они сделали компьютерную диагностику, ничего толком не нашли, сказали только что проблема с датчиком распредвала - выдает перманентную ошибку. Неделю назад поменял датчик распредвала - никаких изменений. На сервисе (Литовская 17А) сказали, что у сцеников такие проблемы, когда неисправен датчик коленвала. Вчера поменял датчик коленвала - завожусь, стартер опять лишнее крутит прежде чем "схватить". Глушу, говорю об этом механику, удивляюсь, что не помогло, завожусь - движок начинает троить, выводится ошибка - CHECK INJECTION Механик говорит, что скорее всего катушка накрылась, я об этом также читал, договорился на сегодня проверить какая неисправна и заменить. Пока до вчера ехал проклял все на свете - на 3-х цилиндрах машина вообще не едет, ощущение что 40-50 лошадей. Сегодня приезжаю, начинаем поочердно вытаскивать катушки и менять на новую. Проверили все 4 - изменений нет (на какое-то время показалось, что троить стало меньше, но это только показалось) Я подумал, что может 2 катушки вылетело, купил еще одну, опять проверил - результата 0. Поехал, решил исключить свечи - поменять. Свечи вынули - все рабочие. Механик предложил катушки проверить, оказалось, что все рабочие (вынул катушки, вставил свечи и покрутил стартером - на всех искра) Тогда говорит либо форсунки, либо давай компрессию померим. 1-3 цилиндры - 11 или 12 атм. (точно не помню, но норма) 4-й цилиндр 6 атм. Сказали, что кирдык цилиндру скорее всего, нужно капиталить. Вероятную причину выхода их строя название - паленый бензин. Фактически паленым заправился только один раз в середине лета на Роснефть, под Выборгом. Тогда сразу после заправки машина заводилась и глохла (прошло через некоторое время езды по шоссе на скорости 100-110) Остальные разы заправляюсь на Кириши, Лукойле, иногда Несте. Есть несколько вопросов: Есть ли смысл ехать к официалам на компьютерную диагностику чтобы убедиться, что кирдык 4 цилиндру или проще сразу ехать разбирать движок и смотреть сколько будет стоить ремонт цилиндра? Сколько ориентировочно может стоить починка цилиндра и проблемно ли будет достать запчасти для ремонта (не хочется ждать месяц пока что-то привезут из Франции) Есть ли у меня вероятность, что цилиндру не кирдык, а что-то другое? Уж очень странно, что мотор умирает при таком пробеге... Буду рад любым комментариям и советам Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
вадя Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 Надо сделать полную диагностику движка. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergei-- Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 1-3 цилиндры - 11 или 12 атм. (точно не помню, но норма) 4-й цилиндр 6 атм. Сказали, что кирдык цилиндру скорее всего, нужно капиталить. отсутствие компрессии не означает ч то цилиндр накрылся.клапан может прогареть,кольца стереться или развалиться.показать может только вскрытие. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
idencial Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 Надо сделать полную диагностику движка. Т.е у официалов компьютерную диагностику нет смысла делать, ехать разбирать двигатель? Что подразумевается по полной? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
вадя Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 Есть сканер. Который проверяет двиг по всем узлам и закаулкам. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Водовоз Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 отсутствие компрессии не означает ч то цилиндр накрылся.клапан может прогареть,кольца стереться или развалиться.показать может только вскрытие. Соглашусь. Если замеры компрессии верны, то офы, думаю, тоже предложат вскрытие. Ну а где это делать-решать Вам! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vli50 Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 (изменено) Плохой бензин (одна заправка) в очень малой вероятности м.б. причиной непонятного "кирдыка" цилиндра, тем более одного "Свечи вынули - все рабочие." - говорит о том, что бензин нормальный. Плохой бензин сразу на свечах виден. Скорее всего клапана или кольца. Склоняюсь к кольцам. Изменено 6 Ноября 2009 пользователем vli50 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алибабаевич Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 Плохой бензин (одна заправка) в очень малой вероятности м.б. причиной непонятного "кирдыка" цилиндра, тем более одного Одна заправка, правда на жигулях, 20ю литрами паленого бензина привела к прогоревшему клапану. неделю до этого меняли всю голову в сборе. Так что надо вскрывать. без вариантов. Из-за клапана ни компрессии не будет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
idencial Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 Есть сканер. Который проверяет двиг по всем узлам и закаулкам. надеюсь у официалов такой прибор есть? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vli50 Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 Одна заправка, правда на жигулях, 20ю литрами паленого бензина привела к прогоревшему клапану. неделю до этого меняли всю голову в сборе. Так что надо вскрывать. без вариантов. Из-за клапана ни компрессии не будет. 1. Ну это как надо ездить, чтобы детонацию не заметить? 2. Я про цилиндр, а не про клапана. А вскрытие покажет, согласен! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЮРЕЦ Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 Склоняюсь к прогоранию клапана. Чтобы это проверить, нужно залить в цилиндр 5-10 кубиков масла и еще раз сделать замер компрессии. Если компрессия поднимится на 4 - 5 едениц, то это кольца, если 1 - 3, то это клапан. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
idencial Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 Склоняюсь к прогоранию клапана. Чтобы это проверить, нужно залить в цилиндр 5-10 кубиков масла и еще раз сделать замер компрессии. Если компрессия поднимится на 4 - 5 едениц, то это кольца, если 1 - 3, то это клапан. А что дешевле ремонтировать клапан или кольца? У официалов по записи, поэтому максимум на что могу рассчитывать - диагностика по компу. Если вскрывать, то быстрее, дешевле и эффективнее к неофициалам, которые часто этим занимаются. В связи с этим остался вопрос - сначала ехать к официалам, смотреть что комп скажет или разумнее (чтобы время не терять) сразу ехать к неофициалам на вскрытие? P.S. Можно вкратце пояснить из-за чего может прогореть клапан? Он на любой машине может прогореть так быстро (до 90 тысяч пробега) или какие-то машины надежнее в этом плане? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Resamal Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 А что дешевле ремонтировать клапан или кольца? Врят ли кто из профи даст тебе однозначный ответ. Очень разумный совет тебе дал Юрец. Тестом с маслом можно отделить неисправность клапана от поршня. НО! Голову поднимать придется и так и так. А настоящий мастер все равно проверит и состояние ЦПГ(цилиндро-поршневая группа) и состояние ГБЦ(головка блока цилиндров).P.S. Можно вкратце пояснить из-за чего может прогореть клапан? Производственный брак(реже). Низкооктановый бензин с корректором октанового числа+низкая плотность(чаще).Частые и длительные перегревы двигателя. Длительная работа в режимах максимальной мощности. Все вместе(чаще всего)Есть сканер. Который проверяет двиг по всем узлам и закаулкам. "Нет сынок это фантастика" Но есть мотортестер" но для него в данном случае нет работы, ибо дефект (отсутствие в одном из цилиндров компрессии)налицо. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 к дилеру вам нет смысла ехать,ничего нового они вам не скажут в природе нет никакого прибора который "заглядывает во все закаулки двигателя",как написали выше скорее всего у вас прогорел клапан,т.к. у вас "троил" двигатель страшного в этом ничего нет нужно снимать ГБЦ и смотреть если есть желание сэкономить,то можно в сервисе снять,а в ремонт ГБЦ(если в этом причина естественно) свезти например вот сюда http://www.spbmotor.ru/ на Литовской не советую,есть опыт общения попробуйте в автоклинике,там вроде люди адекватнее будут http://www.autoclinique.spb.ru/ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
idencial Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 на Литовской не советую,есть опыт общения Что, есть негативный опыт? по какому опыту? я просто у них несколько раз был, врода адекватный народ. Даже рулевые рейки умудряются ремонтировать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алибабаевич Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 (изменено) А что дешевле ремонтировать клапан или кольца? Можно вкратце пояснить из-за чего может прогореть клапан? Он на любой машине может прогореть так быстро (до 90 тысяч пробега) или какие-то машины надежнее в этом плане? Ну дешевле наверно клапан, поскольку можно ограничится снятием головы.(хотя ХЗ как эта операция проходит на сцениках) А кольца уже скорее всего со снятием двигателя. Это несопоставимые по цене операции. Прогорают клапана из-за "хорошего" бензина, других причин быть не может, если конечно не лить только 98 в двигатель рассчитанный на 92. Тут не от машины зависит, могут жигули проходить 300тыс без капиталки, а можно новый мерин убить за 20тыс пробега. Изменено 6 Ноября 2009 пользователем алибабаевич Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dip Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 Что, есть негативный опыт? по какому опыту? я просто у них несколько раз был, врода адекватный народ. Даже рулевые рейки умудряются ремонтировать. Клапан дешевле будет, заодно и ремень ГРМ поменяешь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
idencial Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 (изменено) Клапан дешевле будет, заодно и ремень ГРМ поменяешь. А нафига ГРМ менять если пробег 88, а он менял на 60 тысячах? P.S. Забыл самое главное спросить. Очень странно получилось, что троить начал (получается и цилиндр перестал фурычить) при первой заводке сразу после замены датчика коленвала на сервисе. Это какое-то удивительное совпадение или замена датчика (может что-то задели или типа того) могла повлиять на нынешнюю ситуацию? Просто как-то не по себе. Приезжаю, меняю датчик, завожусь - прогорает клапан. Просто фантастическое совпадение. Изменено 6 Ноября 2009 пользователем idencial Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergei-- Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 при замене колец необязательно снимать двигатель,достаточно снять поддон.правда для этого надо знать как его снимать,просто так он не вылезет,покрайней мере у меня так. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лесник Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 А нафига ГРМ менять если пробег 88, а он менял на 60 тысячах? Если ремень снимается, а это так - если снимать ГБЦ, то ставится в обязательном порядке новый, ролики при этом можно оставить старые (ну, по состоянию). По самой проблеме: если "масляный тест" по совету Юрца покажет проблему с кольцами, то можно попробовать до разборки двигателя раскоковать колечки. Здесь об этом писал, дело это не сложное, только вот возьмётся ли за него сервис - это вопрос. Не настаиваю, но сам всегда начинаю с этого. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Что, есть негативный опыт? по какому опыту? я просто у них несколько раз был, врода адекватный народ. Даже рулевые рейки умудряются ремонтировать. ну скажем так сделали,работало не корректно возвращать деньги за проделаную работу отказались пытались переделать,но безрезультатно в Автоклинике мучались с моим авто почти 2 дня,только при мне часов 6 в итоге неисправность найти не смогли,но денег не взяли даже за диагностику потом оказалось,сто я сам виноват Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prizrak Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Одна заправка, правда на жигулях, 20ю литрами паленого бензина привела к прогоревшему клапану. неделю до этого меняли всю голову в сборе. Так что надо вскрывать. без вариантов. Скорее всего когда меняли головку зажали клапан, он бы у вас выгорел при любом бензине. Или клапан плохо притерли. К сожалению такое случается. "Нет сынок это фантастика" Это не фонтастика. Правда таких приборов в сервисах практически нет. Такие приборы используются на крупных заводах (я видел на заводе который производит тепловозы). Суть довольно проста. Присоединяются датчики детонации и вперед. Правда для чистоты эксперимента надо иметь диаграмму хорошего двигателя, хотя и так хорошие спецы увидят, где и как стучит. Этот метод применяют в большинстве сервисов только с помощью стетоскопа, ну или в сарае с помощью черенка от лопаты P.S. Забыл самое главное спросить. Очень странно получилось, что троить начал (получается и цилиндр перестал фурычить) при первой заводке сразу после замены датчика коленвала на сервисе. Вот и продолжай развивать эту мысль, она довольно здаравая. Попроси поставить старый датчик. Если ремень снимается, а это так - если снимать ГБЦ, то ставится в обязательном порядке новый, ролики при этом можно оставить старые (ну, по состоянию). Обсолютно не обязательно, просто деталь (как считают производители) копеечная и надо заменять. По самой проблеме: если "масляный тест" по совету Юрца покажет проблему с кольцами, то можно попробовать до разборки двигателя раскоковать колечки. http://www.club-renault.ru/forum/index.php...st&p=334925 ............. Не настаиваю, но сам всегда начинаю с этого. И еще одна ОЧЕНЬ правильная мысль. Разобрать движок всегда успеешь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
idencial Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Вот и продолжай развивать эту мысль, она довольно здаравая. Попроси поставить старый датчик. А что там можно было сделать, меняя датчик, чтобы сразу после этого при первой заводке двигателя в цилиндре (как сейчас выяснялось) компрессия стала 6 атмосфер? Я просто не настолько специалист, чтобы начать им доказывать, что проблема с датчиком (скорее всего они скажут, что это бред, а случившееся - совпаление) P.S. Ну и главное, ведь проблема с заводкой не решилась, стартер так и продолжает долго крутить перед схватываением. Т.е тут явно датчик не повлиял ни на что. Т.е скорее всего вердикт будет - клапан уже "подходил" к прогоранию, а то что сразу после замены - совпадение Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лесник Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 А что там можно было сделать, меняя датчик, чтобы сразу после этого при первой заводке двигателя в цилиндре (как сейчас выяснялось) компрессия стала 6 атмосфер? Т.е скорее всего вердикт будет - клапан уже "подходил" к прогоранию, а то что сразу после замены - совпадение До замены датчика компрессию ведь не мерили. Поэтому говорить, что после замены она стала 6 - нельзя. И опять же: ещё неизвестно (не проверяли) клапан это или кольца. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алибабаевич Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 при замене колец необязательно снимать двигатель,достаточно снять поддон.правда для этого надо знать как его снимать,просто так он не вылезет,покрайней мере у меня так. Двигатель стоит на подрамнике, так что без снятия врядли, по любому вывешивать придется. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
idencial Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 (изменено) До замены датчика компрессию ведь не мерили. Поэтому говорить, что после замены она стала 6 - нельзя. И опять же: ещё неизвестно (не проверяли) клапан это или кольца. Сразу после замены двигатель стал троить и вылезла ошибка CHECK INJECTION, т.е проблема появилась все-таки сразу после замены датчика. Тем более, я же к ним через город ехал чтобы датчик поменял, все было как обычно. Сейчас же машина едет как будто у нее лошадей 40. Что касается проверки того, клапан это или кольца - поеду к ним, говорят у них есть какой-то прибор, который более точно покажет в чем проблема, нежели вариант "масло+компрессия" Изменено 7 Ноября 2009 пользователем idencial Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Коллеги! Нафлудили целую страницу, а по делу ответил только Resamal, что не удивительно, он единственный проффесионал среди отвечающих. Не путайте соклубника рассказками о чудесных диагностиках. При отсутствии компрессии, путь решения проблемы только разборка двигателя. Эксплуатацию автомобиля надо немедленно прекратить, а не ездить на трех цилиндрах по диагностикам, иначе проблема может сильно усугубиться. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лесник Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Сразу после замены двигатель стал троить и вылезла ошибка CHECK INJECTION, т.е проблема появилась все-таки сразу после замены датчика. Что касается проверки того, клапан это или кольца - поеду к ним, говорят у них есть какой-то прибор, который более точно покажет в чем проблема, нежели вариант "масло+компрессия" Это понятно, что сразу после замены, но сказать: что до замены всё было хорошо - мы не можем (для примера: у меня на движке отломился кусок поршня, поломало два нижних кольца, осталось только верхнее компрессионное - при этом двигатель запускался и машина ездила). Единственное, что могу сказать - всякое бывает. Просто датчик этот ну ни как не связан с компрессией в цилиндрах. Масляная проверка вполне точна, но проверка прибором (воздушным или вакуумным) может выявить ещё и конкретный клапан в цилиндре (выпускной-впускной) - этим да, более точна. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prizrak Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Ты прекращай на машине кататься на 3 цилиндрах. Иначе действительно двигатель пойдет весь под переборку или на католизатор попадешь. Скорее всего на обои эти проблемы. Мы конечно любители, этим и объясняется наш подход. Просто профи деньги зарабатывают и им тратить на раскоксовку время просто не выгодно. Да и разобрать движок всегда круче, там найдется чего заменить Если компрессия скачет, то это скорее всего запали кольца и надо попробовать раскоксовку в начале. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prizrak Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 ...........но проверка прибором (воздушным или вакуумным) может выявить ещё и конкретный клапан в цилиндре (выпускной-впускной) - этим да, более точна. А зачем знать какой клапан, если все равно разбирать? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Ты прекращай на машине кататься на 3 цилиндрах. Иначе действительно двигатель пойдет весь под переборку или на католизатор попадешь. Скорее всего на обои эти проблемы. Мы конечно любители, этим и объясняется наш подход. Просто профи деньги зарабатывают и им тратить на раскоксовку время просто не выгодно. Да и разобрать движок всегда круче, там найдется чего заменить Если компрессия скачет, то это скорее всего запали кольца и надо попробовать раскоксовку в начале. Не помню кто сказал про нас: "страна проффесиональных дилетантов". Профи отличаются тем, что отвечают за свои решения. Вы готовы принять ответственность за свой совет провести раскокосовку и все последствия к каким она приведет? По-моему, речь идет о неисправности современного дорогого автомобиля, а не о временном поднятии компрессии в мопеде, перед его продажей. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey 74 Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Не помню кто сказал про нас: "страна проффесиональных дилетантов". Профи отличаются тем, что отвечают за свои решения. Вы готовы принять ответственность за свой совет провести раскокосовку и все последствия к каким она приведет? По-моему, речь идет о неисправности современного дорогого автомобиля, а не о временном поднятии компрессии в мопеде, перед его продажей. Что уж так-то.... Раскоксовка не может повредить прогоревшему клапану.ИМХО Масляный тест - правильное решение! Вскрытие у профиков с готовым диагнозом - хорошее решение. ЗЫ Может я не прав про раскоксовку? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dip Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 О чем говорить, движок полюбасу вскрывать! Главное найти толкового мастера! И Будет счастьЕ! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Что уж так-то.... Раскоксовка не может повредить прогоревшему клапану.ИМХО Масляный тест - правильное решение! Вскрытие у профиков с готовым диагнозом - хорошее решение. ЗЫ Может я не прав про раскоксовку? Если предположить, что проблема не в клапане, а в "залегших" кольцах, раскоксовка может дать временный эффект, но не устранит проблему. Дальнейшая эксплуатация после раскоксовки может привести только к усугублению проблемы, вплоть до задиров стенок цилиндров и пр. Единственный правильный путь в этой ситуации - разборка двигателя в проффесиональной мастерской. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey 74 Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Если предположить, что проблема не в клапане, а в "залегших" кольцах, раскоксовка может дать временный эффект, но не устранит проблему. Дальнейшая эксплуатация после раскоксовки может привести только к усугублению проблемы, вплоть до задиров стенок цилиндров и пр. Единственный правильный путь в этой ситуации - разборка двигателя в проффесиональной мастерской. машины с таким временным эффектом ходят до тыс.10-15. А если хозяину этого хватит? Всегда есть два варианта - 1. делать навсегда. 2. делать для себя. Выбор всегда за Владельцем авто, а не за Сервисом. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алибабаевич Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Единственный правильный путь в этой ситуации - разборка двигателя в проффесиональной мастерской. И единственный вариант это несомненно ехать в ПАЦ. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 (изменено) И единственный вариант это несомненно ехать в ПАЦ. Не стоит передергивать, в данном случае это просто неуместно. На этом форуме есть немало людей которым я помог не только советом, но и делом, но за руки в свою компанию ни кого, ни когда не тащил. Изменено 7 Ноября 2009 пользователем Маркман Э.В. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 машины с таким временным эффектом ходят до тыс.10-15. А если хозяину этого хватит? Всегда есть два варианта - 1. делать навсегда. 2. делать для себя. Выбор всегда за Владельцем авто, а не за Сервисом. Согласен, что выбор за владельцем, только он должен иметь полную информацию. В данном случае он должен знать, что машина после раскоксовки, возможно проездит 10-15 тыс. км, хотя и не будет при этом полностью исправна, а может произойти задир цилиндра или заклинивание поршня. Еще можно попасть на замену резино-технических изделий в двигателе, или может произойти закупорка маслянных каналов. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
idencial Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Ситуация немного изменилась. Компрессию перемеряли на каком-то более точном приборе. Что за прибор сказать не могу, одно лишь точно скажу, что он показывал утечку, если есть. Так вот что удивительно, все 4 цилиндра показали одинаковый результат - утечки нет. Хочу сделать компьютерную диагностику, может что-то с форсунками случилось, т.е компрессия, свечи-катушки, все в порядке, остаются только форсунки или полтергейст. P.S. У меня в 1 км. от дома Рольф Лахта Рено. Звоню, говорю что очень нужно компьютерная диагностика, желательно как можно быстрее сделать. Ближайшая дата записи - 22 ноября. Я спрашиваю - неужели так загружено? Нет, просто диагност будет только 22-го. У меня как-то даже не нашлось что сказать. Интересно, как они эти 2 недели будут народ обслуживать, на глазок неисправности определять что ли? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алибабаевич Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Ближайшая дата записи - 22 ноября. Я спрашиваю - неужели так загружено? Нет, просто диагност будет только 22-го. У меня как-то даже не нашлось что сказать. Интересно, как они эти 2 недели будут народ обслуживать, на глазок неисправности определять что ли? Вас удивляет такой подход? У дилеров рено это не такая уж редкость. Зажрались! Есть конечно исключения, и я тоже имел дело с такими приятностями, но чаще им наплевать, если машина не гарантийная. ИМХО, основанное на личном опыте. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey 74 Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Вас удивляет такой подход? У дилеров рено это не такая уж редкость. Зажрались! Есть конечно исключения, и я тоже имел дело с такими приятностями, но чаще им наплевать, если машина не гарантийная. ИМХО, основанное на личном опыте. +1 У нас на один сервис - один диагност! и вопрос от офф : Хотите чтоб Вам "мальчиК" делал?!! за мои деньги, лично я хочу профика!!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dip Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 (изменено) +1 У нас на один сервис - один диагност! и вопрос от офф : Хотите чтоб Вам "мальчиК" делал?!! за мои деньги, лично я хочу профика!!! Прошу прощения за флуд. Профики у официалов получают не такие уж большие деньги, где-то на уровне среднего. Поэтому они часто уходят от них и начинают работать на серых дииллеров, которые берут меньше, а процент работникам платят больше. Изменено 7 Ноября 2009 пользователем Dip Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алибабаевич Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 +1 У нас на один сервис - один диагност! и вопрос от офф : Хотите чтоб Вам "мальчиК" делал?!! за мои деньги, лично я хочу профика!!! А фигли им париться? есть гарантийные авто, которые гарантированно приедут и гарантированно отслюнявят нужную сумму? Главное, что кризис на это никак не повлиял. Сорри за ОФФ. Это скорее из темы про имидж. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Resamal Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 (изменено) И единственный вариант это несомненно ехать в ПАЦ. Очень зло у тебя получилось. Свидетельствую, это не так. Дело в том, что как правильно сказал Э.Маркман, он и другие профи готовы и будут отвечать за свою работу. При этом нет, и быть не может альтернативы разбору двигателя. Все остальное от лукавого. Да, возможна раскоксовка. Но обратитесь с подобным вопросом к мотористам. Нет, не за тем что бы выудить у них решение проблемы, а за статистикой. Сколько раз владелец выигрывал в эту лотерею. И насколько это помогало. А вот примеры поломанных перегородок на поршнях или задиров ЦПГ пруд пруди. И опять соглашусь с Э.М. никто из советчиков не ответит за (простите за жаргон 90х "базар") Из личной практики. Мазда-6 2004г. Владелец-мой лучший друг. Из Выборга. Исключительный педант. Звонит мне и спрашивает про появляющийся эпизодически стук похожий на стрекот компенсаторов. Я отвечаю, что как факт такое возможно при запуске. Но по тел. ничего сказать не могу. Посему эксплуатацию прекратить и на эвакуаторе ко мне. Однако там консилиум гаражных умельцев постановил, что плохое масло и вынес вердикт-замена и будет вам счастье. Ко мне машину привезли с очень громким стуком. Финал-провернутый вкладыш, убитый шатун и неремонтопригодный К/Вал. Причем просажен он всего на 5 соток. То есть если бы он был сразу отремонтирован, то как минимум на второй ремонт вкладыша можно было рассчитывать. Дальше хуже. Вала на разборках нет. Новый - 102 тыс. + вся переферия. Итог контрактный двигатель 2005 модельного года вместо 2002 (потому, что двигатель 2.3 литра очень редкий) и пляски с бубном при его инсталляции. При внешнем сходстве они разнятся по ряду дачиков, разные формы сигналов на шкиве к/в и р/вала. Разнесенные катушки и т.д. Пришлось от старого двигателя оставлять мозги и соответствующие исполнительные мех-мы. Принципиально боролся за максимально заводскую целостность. Кто в теме, уверен меня понимает. Цена вопроса в целом получилась 108 тыс. А можно было бы обойтись шлифовкой колена, как минимум. Ну и я бы настоял на замене колец и м/с колпачков+притер клапана. Ниже кину фото. Вот результат советов. Блин, пока писал ситуация в корне поменялась. Теперь я и не пойму, а "был ли мальчик" Короче, гадание на кофейной гуще. P.S. Я сам кстати не очень к дилерам. Но в целом ситуация похоже меняется к лучшему. Изменено 7 Ноября 2009 пользователем Resamal Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лесник Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 И опять соглашусь с Э.М. никто из советчиков не ответит за (простите за жаргон 90х "базар") Ну что? Я советовал - мне отвечать. Человек спросил совета; про разборку двигателя ему уже сказали, а я озвучил ещё вариант (с раскоксовкой). А про это дело рассказал - что такое есть и в принципе возможно. При этом сразу написал: что сервис на это вряд ли согласится, и что на самом действии я не настаиваю (но сам сделал бы так и, собственно, так и делаю). По моему: все по честному. За что отвечать? А потом выясняется, что компрессия вообще не причём... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алибабаевич Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Очень зло у тебя получилось. Свидетельствую, это не так. Дело в том, что как правильно сказал Э.Маркман, он и другие профи готовы и будут отвечать за свою работу. При этом нет, и быть не может альтернативы разбору двигателя. Все остальное от лукавого. А я могу сказать, что писал про минимум как снятие головы. И возможные причины. Других советов не давал. тут выходит весь в белом Эдуард и говорит, что все мол п нехорошие люди, и надо ехать только к настоящим спецам. (между строк читай к дилеру) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prizrak Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 ......... Еще можно попасть на замену резино-технических изделий в двигателе, или может произойти закупорка маслянных каналов. Так при разборке двигателя на замену РТИ попадаешь на 100 %. И с чего это закупорка каналов произойдет, мы же не в масло жидкость лить будем вроде. Так можно сказать, что закупорка масляных каналов произойдет при промывке инжектора. ............... Так вот что удивительно, все 4 цилиндра показали одинаковый результат - утечки нет. ........... Нечего удивительного не вижу. Встречался не раз, что замер был произведен не точно, а слесарь когда увидел обрадовался очень и давай предлагать движок разбирать. Возможно действительно кольца время от времени прилигают. А возможно все же датчик, не очень хорошо выдает сигнал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
idencial Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 (изменено) Уточню как мерили компрессию когда она в крайнем правом цилиндре была 6 атмостфер и сегодня, когда все было ок. Вчера мерили так: взяли манометр с резиновым шлангом, засовывали в колодец - я заводился и газовал. При этом 6 атм. показало в крайнем правом цилиндре, причем 2 раза. Сегодня был какой-то навороченный прибор (названия не запомнил) - сказали по нему можно определить не только компрессию, но и в чем проблема в конкретном цилиндре (не уверен, но что-то говорили про то, что он показывает есть ли утечка). Поставил на 5 передачу, подняли левый край машины, подсоединили трубку от этого прибора и начали крутить левое колесо. Все цилиндры показали одинаковые результат, причем они сказали, что результат этот хороший, все в норме. Свечи - не причем, старые были в порядке + новые поставили, результат не изменился. Катушки вчера проверили (из 4-х катушек я 2 новых поставил) - вынули, воткнули свечи, начали стартером крутить - ото всех есть искра. Т.е если компрессия в норме + свечи и катушки не причем, значит остается только про форсунки думать или что-то мистическое. P.S. Что касается диагностики, то я записался на завтра в Петровский на Левашовском. Хорошо, что здесь не пришлось ждать до 22 ноября. Единственное, что удивило - минимальная сумма диагностики 1690 рублей. Я августе за комп. диагностику в Рольф Лахта Рено заплатил 1050 р. У них разные тарифы или за 2.5 месяца цены увеличились на 60%? Просто не могу понять, почему подключение компа к разъему и считывание ошибок с машины стоит таких больших денег. Изменено 7 Ноября 2009 пользователем idencial Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маркман Э.В. Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Что касается диагностики, то я записался на завтра в Петровский на Левашовском. Хорошо, что здесь не пришлось ждать до 22 ноября. Единственное, что удивило - минимальная сумма диагностики 1690 рублей. Я августе за комп. диагностику в Рольф Лахта Рено заплатил 1050 р. У них разные тарифы или за 2.5 месяца цены увеличились на 60%? Просто не могу понять, почему подключение компа к разъему и считывание ошибок с машины стоит таких больших денег. Уважаемый idencial! Считывание ошибок из памяти ЭБУ и диагностка систем зажигания и управления ДВС или то, что Вы называете подключения "компа" к разъему, стоит у нас в "Петровском Автоцентре" - 845 руб. Учитывая Ваши объяснения, мастер-консультант предположил более глубокую диагностику, занимающую в два раза больше времени. В любом случае, счет будет выставлен по реальному результату. Если проблему удастся устранить за пол-часа, то и счет будет выставлен Вам за 30 мин. работы. Отдельно хочу пояснить за что берется 845 руб. Кроме считывания ошибок из памяти ЭБУ, дигностический прибор CLIP дает несколько сотен парметров работы двигателя, которые специалист-диагност (COTECH) анализирует на разных режимах работы двигателя для выяснения причин неисправности и определения методов ее устранения. По результатам, клиенту выдается распечатка со снятыми с дигателя данными. Таким образом, диагностический прибор всего лишь инструмент для получения информации, которая должна быть затем проанализирована специалистом. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 7 Ноября 2009 Опубликовано 7 Ноября 2009 Resamal что с маздой в итоге было? в чем причина? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
88 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.