ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) Доброго всем время суток!!!!! Я недавно приобрел Сценик 2 . Подержаный, трёхлетку с пробегом 72000км. Продвался у дилера в Германии. Продовец (перегонщик) при покупке сказал, поменяй масло, фильтра и 30 000 км не аоглядывай в машину. Тут заехал к официалам (к дилеру Рено в Питере), чтобы посмотрели. Не вкючалась задняя противотуманная фара .Они причину устранили, но по вину сказали, что пробег болеее 200 000км и надо менять вкладаши. Что мне делать, кому верить ? Изменено 20 Февраля 2012 пользователем Полковник Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 Дизель? Если да, то не сильно удивило. Срочно поменяйте вкладыши, пока не закончилось более серьезным ремонтом. Да и форум почитайте на эту тему. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 Дизель? Если да, то не сильно удивило. Срочно поменяйте вкладыши, пока не закончилось более серьезным ремонтом. Да и форум почитайте на эту тему. да дизель 1.5 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) Как они узнали фактический пробег? Изменено 20 Февраля 2012 пользователем Полковник Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 да дизель 1.5 Вообще, Вас бессовестно продавец надул. Машина небось пригнана из Беларуси? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лесник Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 В этой теме, несмотря на длинные споры - есть как раз и про вкладыши:http://www.club-renault.ru/forum/index.php...%E0%E4%FB%F8%E8 Получается так, что вкладыши Вам надо срочно менять. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 Rак они узнали фактическй пробег? По единой базе Рено, в которой фиксируется посещение машины в дилерский центр. Так что, к 220 тысячам смело можете еще накидывать еще пробег, после последних посещений дилеров Рено. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 Дизель? Если да, то не сильно удивило. Срочно поменяйте вкладыши, пока не закончилось более серьезным ремонтом. Да и форум почитайте на эту тему. Cпасибо за совет !!!!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Петрович Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 Если действительно Оф. дилер при продаже выдал вам неправильную информацию о состоянии машины - прямой путь в суд. Машину возвращать и требовать компенсации за обман Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 Если действительно Оф. дилер при продаже выдал вам неправильную информацию о состоянии машины - прямой путь в суд. Машину возвращать и требовать компенсации за обман Сомневаюсь, что хотя бы один из Питерских дилеров взялся продавать такую машину. Пардон, но только пачкаться. Да и по описанию, звучит продавец, который нес такое, что на дилера уж никак не похоже. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Reno37 Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 Доброго всем время суток!!!!! Я недавно приобрел Сценик 2 . Подержаный трёх летку с пробегом 72000км. продвался у дилера, продовец припокупке сказал что поменяй масло фильтра и 30 000 км незоглядывай без проблем . Тут заехал к офицеалам чтобы посматрели невкючалос задняя противотуманная фара .Они причину устронили но по вину сказали что пробег болеее200 000км и надо менять вкладаши что мне делать кому верить ? Это что за дилер продает такие авто? Откуда машина пригнана? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) Вообще, Вас бессовестно продавец надул. Машина небось пригнана из Беларуси? Боря тут не важно откуда была пригнана. Развели то человека ваши соотечественники А вот насчет ДИЛЕРА это уже любопытно Изменено 19 Февраля 2012 пользователем serduk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 Боря тут не важно откуда была пригнана. Развели то человека ваши соотечественники А вот насчет ДИЛЕРА это уже любопытно Мне совсем не ясно, кто развел. Скорее всего, очередной наш перегонщик. Пос очень коряво написан. Поэтому и пытаюсь выяснить уточняющими вопросами. Повторю. В Питере на сегодня 5 дилеров. Как минимум трое из них, даже не будут пачкаться продажей подобной машины. А два других, слабенькие дилеры на сегодняшний момент и о них ни слуху, ни духу.... Вот мне и интересно, что да как Но, очередной пример скручивания как минимум 220-70=150 тысяч км! Это как минимум!!! И я тебя уверю, что скрутка происходит не здесь, а еще в месте покупки до перегона. Уж местные места, правила и обычаи я немножечко то знаю. Это если про частных перегонщиков. Но на рынке, вернее при нем, энное число салонов по продаже подержаных машин. Вот там возможно вообще все. Но и покупают машины в этих местах, ну уж очень неопытные люди. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 Мне совсем не ясно, кто развел. Скорее всего, очередной наш перегонщик. Пос очень коряво написан. Поэтому и пытаюсь выяснить уточняющими вопросами. Повторю. В Питере на сегодня 5 дилеров. Как минимум трое из них, даже не будут пачкаться продажей подобной машины. А два других, слабенькие дилеры на сегодняшний момент и о них ни слуху, ни духу.... Вот мне и интересно, что да как Но, очередной пример скручивания как минимум 220-70=150 тысяч км! Это как минимум!!! И я тебя уверю, что скрутка происходит не здесь, а еще в месте покупки до перегона. Уж местные места, правила и обычаи я немножечко то знаю. Это если про частных перегонщиков. Но на рынке, вернее при нем, энное число салонов по продаже подержаных машин. Вот там возможно вообще все. Но и покупают машины в этих местах, ну уж очень неопытные люди. В этом всем деле обидно одно что человек зарегистрировался на сайте уже после покупки. Как говориться после драки клоками не машут. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) Это что за дилер продает такие авто? Откуда машина пригнана? Доброе время суток! Cпасибо вам!!!! Машина пригнана из Германии. Изменено 20 Февраля 2012 пользователем mihel Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) Ребята у кого покупал, меня убеждали, что машина была взята у официалов, но в Германии . Как я понял, они просто перекупщики. Машинка мне нравится. Удобно, комфортно. Чистый семейный мультивен. Я думаю ничего страшного если поменяю вкладыши. Заодно полностью ТО сделаю с заменой грм с роликами? Вот только в какую копеечку мне это всё встанет, хотя бы приблизительно? Хотелось бы узнать. Изменено 20 Февраля 2012 пользователем Полковник Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) доброе время суток спасибо вам!!!! машина пригнана из германии. А где машина растамаживалась. Изменено 19 Февраля 2012 пользователем serduk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) А где машина растамаживалась. Её растаможивали у нас на Питерской таможне и документ имеется! Изменено 20 Февраля 2012 пользователем mihel Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
говорун Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 доброе время суток спасибо вам!!!! машина пригнана из германии. Очередной раз перекрестился, что не взял дизель Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) Её растомаживали у нас на Питерской таможне и документ имееться! но как не странно СО прошла в норме! Изменено 20 Февраля 2012 пользователем mihel Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 Очередной раз перекрестился, что не взял дизель А почему не дизель? Ведь у меня есть халява по горючке, причем чисто из финки Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 но как не стронно СО прошла в норме! А чегож ей не пройти если двигатель у тебя Евро 4 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) а почему не дизель? ведь у меня есть халява по горючке причем чисто из финки Вот теперь только не вздумай сэкономить на топливном фильтре. Там ставится только оригинал Делфи любой другой может привести к печальным последствиям выходу из строя ТНВД и форсунок. Про замену вкладышей писали и не раз http://www.club-renault.ru/forum/Zamena-vk...hei-t37354.html Изменено 19 Февраля 2012 пользователем serduk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) А чегож ей не пройти если двигатель у тебя Евро 4 Подскажите пожайлуста, сколько по времени займет вся волокита с заменой вкладышей? Да и масла с фильтрами и грм? Изменено 20 Февраля 2012 пользователем Полковник Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 подскажите пожалуста сколько повремени займет вся волокита с заменой вкладышей да и масла с фильтрами и грм? На нормальном СТО утром пригнал вечером забрал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) На нормальном СТО утром пригнал вечером забрал. Мне почти так и сказали. Машину придеться оставить на сутки. Изменено 20 Февраля 2012 пользователем Полковник Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 Мне почти так сказали почти но машину предеться оставить на сутки. Прежде чем оставлять посоветуйся с форумчанами из Питера где лучше это сделать желательно на проверенных СТО я думаю ребята подскажут. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) Доброго всем время суток!!!!! Я недавно приобрел Сценик 2 . Подержаный трёх летку с пробегом 72000км. продвался у дилера, продовец припокупке сказал что поменяй масло фильтра и 30 000 км незоглядывай без проблем . Тут заехал к офицеалам чтобы посматрели невкючалос задняя противотуманная фара .Они причину устронили но по вину сказали что пробег болеее200 000км и надо менять вкладаши что мне делать кому верить ? Ребята а подскажите нужно менять масляный насос ? Вместе с вкладышами! Изменено 20 Февраля 2012 пользователем Полковник Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 Ребята а подскажите нужно менять масленый насос ? Зачем. Помпу конечно желательно заменить а масленый насос не вижу смысла. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) Зачем. Помпу конечно желательно заменить а масленый насос не вижу смысла. а причём помпа там ведь ролик только заменить или она одноразовая ? Вы простите меня за навязчевость .... Изменено 20 Февраля 2012 пользователем mihel Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) Ребята а подскажите нужно менять масленый насос ? вместе с вкладошеми! Подскажите а вкладыши все менять или только на шатунах? Изменено 20 Февраля 2012 пользователем mihel Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 19 Февраля 2012 Опубликовано 19 Февраля 2012 (изменено) Доброго всем время суток!!!!! Я недавно приобрел Сценик 2 . Подержаный трёх летку с пробегом 72000км. продвался у дилера, продовец припокупке сказал что поменяй масло фильтра и 30 000 км незоглядывай без проблем . Тут заехал к офицеалам чтобы посматрели невкючалос задняя противотуманная фара .Они причину устронили но по вину сказали что пробег болеее200 000км и надо менять вкладаши что мне делать кому верить ? подскажите где в питере лучше всего провести ТО и замену вкладышей ? Доброго время суток предстоит замена вкладышей + масло с фильтрам. Подскажите где лучше у ""РАЛЬФ""или Петровском авто Центре? Сам я из Питера!!!! Изменено 20 Февраля 2012 пользователем mihel Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Reno37 Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 подскажите где в питере лудше всего провести ТО и замену вкладышей ? почитай внимательно тему 'Замена вкладышей' в ней есть все ответы на твои вопросы Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gucci Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 Прежде, чем тема пошла несколько не туда, ciganok получил исчерпывающие ответы, на все поставленные им вопросы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 Прежде, чем тема пошла несколько не туда, ciganok получил исчерпывающие ответы, на все поставленные им вопросы. Однако, ответы даны не на все вопросы! i Удалил все обсуждения нсчет грамотности. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Белый Полярный Лис Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 В прошлое воскресенье купил такую же машинку и первым делом поехал менять масло. Там же поговорил с механиками насчет замены ремня ГРМ со всеми остальными погремушками - цена вопроса ~17 т.р. + день работы. НО ! Т.к. дизель официально в России не обслуживается, всех необходимых деталей может не быть, в общем я оставил символическую предоплату , в прошлый вторник заказали детали, а сегодня мне позвонили и пригласили к себе. Для автора топика - речь идет об Петровском АЦ, пос. Металлострой. Помимо ремня и роликов буду менять помпу и сальник коленвала. Профилактически, чтоб следующие 60000 ездить спокойно.... Насчет языка... :/ не понимаю людей, защищающих невежд. Чем больше "защитников", тем больше коверкается русский. Тем больше идиотов в нашей стране в конце концов.... язык - способ донести свою мысль до собеседника, а много ль донесешь ТАКИМ "слогом" ? Надо б на государственном уровне вспомнить петровское "...впредь говорить не по писанному, ДАБЫ ДУРЬ КАЖДОГО ВИДНА БЫЛА " Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gucci Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 (изменено) Всё равно помните п. 4.3, 4.4 Раскрывающийся текст4.3 На форуме не приветствуется чрезмерное использование сокращений, жаргонных слов, искажений и коверканья русского языка. 4.4 Старайтесь писать сообщения без ошибок. В случае низкой грамотности, пользователям рекомендуется писать сообщения в текстовом редакторе с включенной проверкой орфографии. Уважайте других участников форума, читающих Ваши темы и ответы! Их пока никто не отменял. Удалил все обсуждения нсчет грамотности. Изменено 20 Февраля 2012 пользователем gucci Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gucci Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 В прошлое воскресенье купил такую же машинку и первым делом поехал менять масло... Где брали и расхождение с пробегами были? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 Вы про Ральф-Кар на Таллинском шоссе, то это весьма новый Дилер Рено. Из этих двух дилеров, я однозначно выбрал бы Петровский Автоцентр. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kite0941 Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 Доброго время суток предстоит замена вкладышей + масло с фильтрам. Подскажите где лучше у ""РАЛЬФ""или Петровском авто Центре? Сам я из Питера!!!! Везде косячат! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 (изменено) Вы про Ральф-Кар на Таллинском шоссе, то это весьма новый Дилер Рено. Из этих двух дилеров, я однозначно выбрал бы Петровский Автоцентр. спасибо полковник!!!! у меня на Петраградке на Левашовском проспекте Пероградский там то мне и про пробег сказали и про вкладыши Изменено 20 Февраля 2012 пользователем mihel Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 (изменено) Вы про Ральф-Кар на Таллинском шоссе, то это весьма новый Дилер Рено. Из этих двух дилеров, я однозначно выбрал бы Петровский Автоцентр. А на Приморском проспекте там тоже Ральф-Кар. про него вы ничего не знаете? Изменено 20 Февраля 2012 пользователем mihel Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 спасибо полковник!!!! у меня на Петраградке на Левашовском проспекте Пероградский там то мне и про пробег сказали и про вкладашы Там прекрасная команда, которая уже не раз, на таких движках, все эти операции делала. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Белый Полярный Лис Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 Где брали и расхождение с пробегами были? На Энергетиков На приборке пробег 56 тыс. Последнее обращение в сервис было в конце ноября 2011 при пробеге 165 тыс. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 (изменено) Там прекрасная команда, которая уже не раз, на таких движках, все эти операции делала. это вы про про левашовский проспект говорите? Изменено 20 Февраля 2012 пользователем mihel Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 это вы про про левашовский проспект говорите? Да. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 На Энергетиков На приборке пробег 56 тыс. Последнее обращение в сервис было в конце ноября 2011 при пробеге 165 тыс. Я тоже брал на Энергетиков. На приборке 72, а определии по вину что почти 200 Да. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ciganok Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 Мне тут посоветовали помпу заменить. Но не пояснили почему. Не подскажите? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 Мне тут посоветовали помпу заменить. Но не пояснили почему. Не подскажите? Помпа на дизеле расчитана максимум на 250 тыс пробега у вас как я понял пробег за 200 Так что стоит поменять от греха подальше. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 20 Февраля 2012 Опубликовано 20 Февраля 2012 Мне тут посоветовали помпу заменить. Но не пояснили почему. Не подскажите? По поводу рессурсов помпы почитайте вот здесьhttp://www.club-renault.ru/forum/Vodyanaya...eny-t15601.html Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
115 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.