Aleksey-F Опубликовано 2 Марта 2009 Опубликовано 2 Марта 2009 Информация по ТО на Колеос и амортах. По заверению директора по продажам АФМ, Сергея Кутейщикова, есть следующая информация - _ Было принято решение (не без помощи письма, которое все же было составлено и отправлено ему лично, на что он обратил внимание) увеличить интервал ТО до 15000км.,! _ Оставляют рекомендованной замену свечей каждый 10000км., но делают ее обязательной только на 60000км.! _ Уже решается вопрос о стуке втулки задних амортизаторов (с поставщиком), в ближайшее время должны его решить. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тёмка Опубликовано 2 Марта 2009 Опубликовано 2 Марта 2009 .....Уже решается вопрос о стуке втулки задних амортизаторов (с поставщиком), в ближайшее время должны его решить. В такой постановке вопрос о гарантийности аммов отпал Они попадают у вас под гарантию? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nicolson Опубликовано 2 Марта 2009 Опубликовано 2 Марта 2009 Да, Тём, попадают Прецедентов уже создано много, меняют теперь без заморочек. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тёмка Опубликовано 2 Марта 2009 Опубликовано 2 Марта 2009 В гарантийной книжке как написано? то что прецеденты созданы это очень хорошо.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aleksey-F Опубликовано 5 Марта 2009 Опубликовано 5 Марта 2009 Итак, письмо о изменении регламента ТО на Колеос еще в подготовке, главная проблема - бюрократический механизм и внутренние процедуры Фрамоса. Но, в сегодняшней беседе по телефону с представителем АФМ, мне еще раз подтвердили,- 100% письмо будет, в том письме - ТО каждые 15000км., не взирая на год выпуска, замена свечей каждые 60000км., при этом замену рекомендовать будут каждое ТО, при отказе от рекомендованной замены свечей, их сумма вычитается из стоимости ТО. Как только письмо отправиться к дилерам ( возможно завтра сообщат дату отправки ) сразу проинформируют. П.С. Некоторые дилеры, воспользовавшись своими источниками, подтвердили, данный документ готовится. Ждем ещё чуть-чуть. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aleksey-F Опубликовано 5 Марта 2009 Опубликовано 5 Марта 2009 (изменено) Изменено 5 Марта 2009 пользователем Aleksey-F Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 5 Марта 2009 Опубликовано 5 Марта 2009 Молодцы. Если вы это пробьете, вы убедитесь в том, что Автофрамос не безнадежен, как многие любят утверждать. Сделаете себе и людям, благое дело. Приобретете опыт решения проблемных вопросов. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aleksey-F Опубликовано 5 Марта 2009 Опубликовано 5 Марта 2009 Молодцы. Если вы это пробьете, вы убедитесь в том, что Автофрамос не безнадежен, как многие любят утверждать. Пока создается впечатление, что они открыты для контакта и обсуждения вопросов с проблемами. Надеюсь впечатления не обманчивы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nicolson Опубликовано 5 Марта 2009 Опубликовано 5 Марта 2009 надо же когда нибудь начинать верить людям Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
therapeFt Опубликовано 5 Марта 2009 Опубликовано 5 Марта 2009 А 60000 это откуда такая цифра? Это не много? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nicolson Опубликовано 6 Марта 2009 Опубликовано 6 Марта 2009 завод-изготовитель свечей NGK даёт гарантию в 90.000км пробега чуть подстраховались в Рено и разрешили обязательную смену только в 60.000км это нормально, не много и не мало Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aleksey-F Опубликовано 20 Марта 2009 Опубликовано 20 Марта 2009 С СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ ТО НА КОЛЕОС 15000!!! Письмо ушло в дилерскую сеть, так же сегодня, уйдет письмо уведомление владельцам Колеос ( письмо видел лично ). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 20 Марта 2009 Опубликовано 20 Марта 2009 Поздравляю!!! Как будет письмо, выложи плиз, чтобы все видели! А вы молодцы, добились. Что и требовалось доказать. Автофрамос идет на диалог и к логике прислушивается. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artyom Опубликовано 20 Марта 2009 Опубликовано 20 Марта 2009 (изменено) Молодцы! Фрамосу тоже респект, честно говоря не ожидал от них такого. Теперь Колян более чем конкурентноспособный авто. Даже больше: самое лучшее предложение кроссовера в районе 1 млн руб! Изменено 20 Марта 2009 пользователем Artyom Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тёмка Опубликовано 20 Марта 2009 Опубликовано 20 Марта 2009 Поздравляю и молодцы )) Отличный пример конструктивного диалога с АФМ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Pilot Опубликовано 20 Марта 2009 Опубликовано 20 Марта 2009 Молодцы! Фрамосу тоже респект, честно говоря не ожидал от них такого. Теперь Колян более чем конкурентноспособный авто. Даже больше: самое лучшее предложение кроссовера в районе 1 млн руб! Угу. Колеос за эти деньги - ооочень хорошее предложение, учитывая его превосходную плавность хода, хорошее оснащение и весьма недурственную шумоизоляцию. Молодцы, что с периодичностью ТО победили! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кирилл Опубликовано 20 Марта 2009 Опубликовано 20 Марта 2009 Поздравляю! Молодцы! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
сергей Опубликовано 20 Марта 2009 Опубликовано 20 Марта 2009 УРААААА!!!!!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aleksey-F Опубликовано 20 Марта 2009 Опубликовано 20 Марта 2009 Совсем забыл написать. Неделю назад ушла нота официалам по замене свечей. Обязательная замена только на 60000км., на всех остальных ТО, только рекомендована и производится по желанию клиента. Данную информацию, вчера еще раз подтвердили в руководстве Мосрентсервиса. В АФМ работают очень адекватные люди, готовые на конструктивный диалог, и это приятно! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kristin Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 Доброго времени суток, господа колеосоводы:-). Мне бы с вами посоветоваться. В апреле буду гнать из Петрозаводска в Мурманск нулевый колеос. На что мне стоит обратить внимание в дороге? Машина не обкатана, поэтому наверняка ограничение в скорости. Что еще может быть? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
shurman Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 Доброго времени суток, господа колеосоводы:-). Мне бы с вами посоветоваться. В апреле буду гнать из Петрозаводска в Мурманск нулевый колеос. На что мне стоит обратить внимание в дороге? Машина не обкатана, поэтому наверняка ограничение в скорости. Что еще может быть? по возможности держи на круизе 90км/ч как вариант - скорость до 100км/ч, обороты - до 2.5тыс каждые 200-300км устраивай "перекуры", дай машине отдохнуть. пробуй режимы, как "2wd", так и "auto" тормози плавно вот собстенно и все. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lady Nadin Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 Доброго времени суток, господа колеосоводы:-). Мне бы с вами посоветоваться. В апреле буду гнать из Петрозаводска в Мурманск нулевый колеос. На что мне стоит обратить внимание в дороге? Машина не обкатана, поэтому наверняка ограничение в скорости. Что еще может быть? ОФФ: автомобиль в СТК приобретаете? А как менеджера зовут? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kristin Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 по возможности держи на круизе 90км/ч как вариант - скорость до 100км/ч, обороты - до 2.5тыс каждые 200-300км устраивай "перекуры", дай машине отдохнуть. пробуй режимы, как "2wd", так и "auto" тормози плавно вот собстенно и все. Спасибо. Еще вопрос по топливу: какое лучше? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kristin Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 ОФФ: автомобиль в СТК приобретаете? А как менеджера зовут? Кузнецов Андрей. Очень приятный молодой человек :-) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lady Nadin Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 Кузнецов Андрей. Очень приятный молодой человек :-) Спасибо. Бензин 95. Инженер по гарантии Рено рекомендовал Лукойл (из того, что есть по крайней мере в Карелии). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
shurman Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 Спасибо. Еще вопрос по топливу: какое лучше? лучше 92-й (лукойл и др. брендовые заправки) 95=92+присадки правильность выбора подтверждена и другими колеосоводами Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Scenic Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 95=92+присадки Тогда уж лучше сразу 80-й... 92=80+присадки. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 СТК становится у мурманчан Меккой. Неужели так велика разница в цене? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kristin Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 СТК становится у мурманчан Меккой. Неужели так велика разница в цене? Разница в цене не велика. Дело в отношении. Менеджеры СТК оказались более лояльны и заинтересованы в клиентах. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 Менеджеры СТК оказались более лояльны и заинтересованы в клиентах. Бальзам для Нади. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lady Nadin Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 лучше 92-й (лукойл и др. брендовые заправки) 95=92+присадки правильность выбора подтверждена и другими колеосоводами Тогда уж лучше сразу 80-й... 92=80+присадки. Ну, 95 Лукойл заправляет в свой Симбол наш инженер по гарантии, я лью 92й...Я не жалуюсь (пока), он тоже. Но ведь у нас с ним и не Колеосы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lady Nadin Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 Разница в цене не велика. Дело в отношении. Менеджеры СТК оказались более лояльны и заинтересованы в клиентах. Очень приятно слышать. Бальзам для Нади. А то! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kristin Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 И еще мурманчане очень хвалят работу отдела по обслуживанию авто. Так, что им тоже респект и уважуха Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 И еще мурманчане очень хвалят работу отдела по обслуживанию авто. И обслуживаться за тыщу вёрст ездите? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kristin Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 И обслуживаться за тыщу вёрст ездите? некоторые владельцы рено мотаются по работе в Карелию и предпочитают обслуживаться на СТК:-) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lady Nadin Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 И еще мурманчане очень хвалят работу отдела по обслуживанию авто. Так, что им тоже респект и уважуха некоторые владельцы рено мотаются по работе в Карелию и предпочитают обслуживаться на СТК:-) Вот уж чего не ожидала. Приятно вдвойне. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aleksey-F Опубликовано 21 Марта 2009 Опубликовано 21 Марта 2009 Доброго времени суток, господа колеосоводы:-). Мне бы с вами посоветоваться. В апреле буду гнать из Петрозаводска в Мурманск нулевый колеос. На что мне стоит обратить внимание в дороге? Машина не обкатана, поэтому наверняка ограничение в скорости. Что еще может быть? Не забудьте поставить защитную сетку радиатора, лишней не будет. Форма письма владельцу Колеос. Сегодня поступила инф. от нескольких официальных дилеров о получении ими тех. ноты по ТО.Письмо_клиенту.pdf Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nicolson Опубликовано 1 Июня 2009 Опубликовано 1 Июня 2009 Прохождение ТО-1 (15.000 км) на Колеосе в Москве. 1. Поехал в Автомир (где брал все машины и обслуживался ранее). До этого за неделю звонил + записался на определенное время и к конкретному механику. 2. После "вялого" оформления документов (ок. 15 минут!!!) уже были готовы сдать\принять мою машину, у меня возник финансовый вопрос: а сколько же будет стоить первое ТО??? Отступление: до 1 апреля 2009г стоимость ТО-1 = 11.599р - с заменой иридиевых свечей. После 1 апреля 2009г АвтоФрамос разослал дилерам письма, где было сказано, что цена 11.599р - это со свечами, а без свечей дешевле почти на 3.000р Уточнение: с 1 апреля обязательная замена свечей только на ТО-60.000 км. 3. С манагером мы дважды водили словесный хоровод вокруг да около, в результате он мне выдал, что стоимость ТО-1 со свечами в районе 13.500р. По моим подсчетам получается, что на ТО-1 в Автомире намеревались мне поставить не рекомендованные РЕНО иридиевые свечи за 3.000-3.500р, а отечественные...??? Он также не смог ответить - какие же свечи мне поставят... 4. После "звонка другу" в МосРентСервис, я отказался от прохождения ТО-1 в Автомире на Мичуринском, 44-а и уехал в МРС на Краснобогатырскую. 5. Старший сервис-менеджер МРС чётко и лаконично мне пояснил, что сумма 11.599р - ТО со свечами, а без = 8.300р (почувствуйте разницу!). Отвечал также понятно и просто на все мои другие вопросы по ТО, деталям, расходникам и допам. Обслуживание 2-3 минуты, приём авто "зорким и чётким" глазом. Не успел я зайти в салон, машину уже загнали на мойку. 6. ТО-1 было произведено за 1.5 часа, при моём периодическом присутствии. 7. За 9 лет, которые я обслуживался в Автомире, это 1-й серьёзный "косяк" по отношению ко мне со стороны персонала. Не хотелось бы по 1-му сотруднику делать выводы о всей компании... это не серьёзный подход к оценке качества. Но если приехал я - подготовленный и подкованный, начитавшись форумов по Колеосу, то что заплатит другой Колеосоман-коллега, который может и не читал ни форума Клуба Рено, ни форума Клуба Рено 4х4 ??? Вывод: на следующее ТО-2 поеду в МРС. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dip Опубликовано 1 Июня 2009 Опубликовано 1 Июня 2009 Прохождение ТО-1 (15.000 км) на Колеосе в Москве. По моим подсчетам получается, что на ТО-1 в Автомире намеревались мне поставить не рекомендованные РЕНО иридиевые свечи за 3.000-3.500р, а отечественные...??? А что это за иридиевые свечи? А мне они подойдут? Можно номерок? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nicolson Опубликовано 1 Июня 2009 Опубликовано 1 Июня 2009 (изменено) Володь, так мне их не меняли, поэтому в заказ-наряде нет номера. а свечи эти - японские NGK, завод-изготовитель "даёт зуб", что свечи могут пройти в среднем 90.000 км но Рено перестраховывается и корректирует километраж Изменено 1 Июня 2009 пользователем nicolson Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Pilot Опубликовано 1 Июня 2009 Опубликовано 1 Июня 2009 А мне они подойдут? А смысл? Они и стоят примерно в 4 раза дороже обычных, поэтому и служат дольше в 4 раза Из Рено они только на турбомоторы ставятся, моторы Рено Спорт и Колеос (да и то по той причине, что ниссановский мотор). Возможно, что и на двухлитровую Лагуну 3 с механикой - там тоже мотор Ниссан. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aleksey-F Опубликовано 1 Июня 2009 Опубликовано 1 Июня 2009 Согласен с Pilot, у Колеос двигло ниссан, да и замена свечей только на 60000км, причем прописано в ТО, поэтому и свечи такие, плюс цена вопроса под 800руб., но если интересно, узнаю. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aleksey-F Опубликовано 18 Июня 2009 Опубликовано 18 Июня 2009 (изменено) Во время поездки на Селигер, была возможность потестить Колеос на предмет прохождения брода. Брод проходился разными методами. Выводы таковы. _ Колеос вполне может форсировать, если ехать передом, брод глубиной 70см, Kotya, аккуратно проехал брод без каких либо последствий, главное тихо и спокойно. _ При форсировании, ни в коем случае не допускать возникновения сильной волны. У Колеос очень грамотно расположены сливы в воздухозаборнике, что позволяет по хулиганить, но если увлечься, чревато, вода забивает воздухозаборник прекращая подачу воздуха, и вы встаёте, но литра полтора можно схавать без особых последствий. _ С наименьшими потерями, проходится брод задним ходом, таким способом можно проскочить брод глубиной более метра. Герметичность оказалась на высоте, во время водных процедур вода внутрь не попала. Изменено 18 Июня 2009 пользователем Aleksey-F Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nicolson Опубликовано 18 Июня 2009 Опубликовано 18 Июня 2009 вспомнить бы - кто был самым активным и настойчивым на встрече в Новосельцево и прикручивал тебе новые рамки? руки бы оторвать умельцу - за фигово прикрученный номерной знак Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 30 Июня 2009 Опубликовано 30 Июня 2009 Если уже где-то было, то заранее приношу извинения...Renault Koleos против Volkswagen Tiguan: Евростандартные кроссоверы.Еще совсем недавно класс компактных кроссоверов состоял в основном из корейских и японских моделей, но сегодня ассортимент стремительно пополняют европейские автопроизводители. Две самые актуальные новинки в этом классе – Renault Koleos и Volkswagen Tiguan – готовы дать бой азиатским соперникам, но сначала сравним их между собой... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aleksey-F Опубликовано 30 Июня 2009 Опубликовано 30 Июня 2009 Да, обсуждаем эту статью на форуме 4х4, многие кто купил Колеос тестили Тигуану. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 30 Июня 2009 Опубликовано 30 Июня 2009 Да, обсуждаем эту статью на форуме 4х4, многие кто купил Колеос тестили Тигуану. Жалко только, что здесь никто из колеосоводов не делится этими знаниями. Впрочем, как и другими новостями, проблемами, вопросами. Раздел тихо протухает. Во многом в этом виноваты именно клубные Колеосоводы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aleksey-F Опубликовано 30 Июня 2009 Опубликовано 30 Июня 2009 Борь, понимаю твое негодование, вот честно, пока никаких серьезных проблем и вопросов по Колеос, а в рестайлинговой версией (широкая цель воздухозаборника бампера) их вообще нет, за исключением не понятного хруста, варика Ятко, но этот глюк на всех машинах на которых он стоит, а может это и не варик, а цепь масляного насоса. Как только какой вопрос или ещё чего сразу отписываюсь, вот FAQ наполним, обязательно выложу, обещаю в короткие сроки отписаться, по опыту форума, об эксплуатации Колеоса и чего ждать в будущем. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
shurman Опубликовано 30 Июня 2009 Опубликовано 30 Июня 2009 за исключением не понятного хруста да и тот далеко не у всех Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
сергей Опубликовано 30 Июня 2009 Опубликовано 30 Июня 2009 Да да у меня с узкой щелью и вроде все тихо тьфу тьфу. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
464 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.