Прощай Лагуна?!

[vli50]

А я тебе это и не предлагаю. Я как раз вывел в расстановке и Модус и Сценик и Кангу и Эспас.

 

Да ерунда все эти расстановки! Пойми, я, как покупатель не буду смотреть на эти буковки. Если мне нужна машина класса волосатика, то я никогда не куплю сафран! Просто потому, что это совсем другой авто. Ну как можно сравнивать длинное и зеленое только потому, что они в одной ценовой нише?

[Полковник]

Да ерунда все эти расстановки! Пойми, я, как покупатель не буду смотреть на эти буковки. Если мне нужна машина класса волосатика, то я никогда не куплю сафран! Просто потому, что это совсем другой авто. Ну как можно сравнивать длинное и зеленое только потому, что они в одной ценовой нише?

 

Совсем не ерунда.
Я расставлю их за тебя.
Твинго-3 - А
Клио-3 -B
Меган-3 - С
Лагуна-3 -D
Вел Сатис -E
И именно на замену Вел Сатиса прийдет Сафран-3.
А ценовые ниши вообще не при чем. Так как они идут внахлест. Мой упаукованый Меган-2 был дороже пустых Лагуна-2. Но это не выводило его из класса С в класс Д и наоборот. Я уж молчу про Клио-1 Баккара, которой я владел. Машина была не по классу дорогая, маленькая и с наворотами покруче чем машины более высоких классов. Но из за этого она не переходила из B в С класс.

[vli50]

Борис, по внутреннему объему они одинаковы? По внутренним габаритам, удобству посадки, пространству в салоне?

[Полковник]

Борис, по внутреннему объему они одинаковы? По внутренним габаритам, удобству посадки, пространству в салоне?

 

Кто они? Конкретно! Слишком много было перечислено моделей.
И пардон, класс не только и не столько внутрений обьем.

[vli50]

Кто они? Конкретно! Слишком много было перечислено моделей.
И пардон, класс не только и не столько внутрений обьем.

 

Дык мы вроде про Вел сатис и Сафран говорим? Или я что-то упустил?

[Полковник]

Дык мы вроде про Вел сатис и Сафран говорим? Или я что-то упустил?

 

Сафран-3 никто не видел. Основываться можно только на данных по Самсунг SM5

 

Размеры................длина..........ширина........высота.........колесная база
Safrane III............4 885............1 830...........1 490...........?

 

Конкуренты: (модели D класса)
Passat...................4 774...........1 820............1 517..........2 709
Mazda 6................4 755............1 795............1 440..........2 725
New Sonata...........4 820............1 835............1 470..........2 795
Mondeo.................4 844............1 886............1 500..........2 850
Insignia.................4 830............1 856............1 498..........2 737
Accord...................4 726...........1 840.............1 440..........2 705
Конкуренты: (модели E класса)
SuperB.................4 838.............1 817............1 462..........2 761
Camry.................4 815..............1 820............1 480..........2 775
Teana..................4 850..............1 795............1 475..........2 775

 

Предположительно весной 2010 г. состоится премьера автомобиля под именем Renault Safrane III.
Автомобиль появится в России, Беларуси и Украине в самом конце 2010 - возможно в январе 2011.

[vli50]

Сафран, это смена Вел Сатису

 

Сафран-3 никто не видел. Основываться можно только на данных по Самсунг SM5

 

Так я и не спорю, что Сафран можно сравнивать с Тианой или Пассатом, Камри....

 

У меня просто вызвало удивление сравнение Сафрана с Вел Сатисом! Совершенно разные машины! А в остальном... поживем - увидим.

[Полковник]

У меня просто вызвало удивление сравнение Сафрана с Вел Сатисом! Совершенно разные машины! А в остальном... поживем - увидим.

 

Само собой, машины разные. Вел Сатис снят с производства. Тот же Меган-1 был продолжением Рено19 и у них было много чего общего, но машины разные. А вот Меган-2 стал уже абсолютно новой машиной. Но пришел на смену Меган-1 в классе С. Нечто похожее происодит и в смене Вел Сатиса Сафраном-3.
Еще раз. Очень советую внимательно читать dzial25. По долгу службы человек знает больше нас всех вместе взятых. Я ж ничего из ничего не придумываю. Я просто с людьми общаюсь. И очень много с кем.

[vli50]

Почитал.

 

Эта модель Renault не замена Vel Satis (замена Vel Satis появиться позже - L47). Safrane III - будет бороться с седанами D-класса - Passat, Avensis, New Sonata

[Полковник]

Почитал.

 

Большой седан - заводской код L47 - будет отличаться от L43 (New Safrane) - размерами, оборудованием, моторами, дизайном.
Там же дана и раскладка по Сафран-3, о котором идет речь. Сравнивай размеры и думай.

[vli50]

Большой седан - заводской код L47 - будет отличаться от L43 (New Safrane) - размерами, оборудованием, моторами, дизайном.

 

Борис, ну пора признаться, что ошибся, бывает! А то я же могу выстроить всю цепочку постов и слов. Уже как-то даже несерьезно.

[Полковник]

Борис, ну пора признаться, что ошибся, бывает! А то я же могу выстроить всю цепочку постов и слов. Уже как-то даже несерьезно.

 

Я тоже могу выстроить. Так как я не только читаю, но и общаюсь. Я внимательно читал все!!! И то что ты процитировал, тоже видел и помню. Я ни в чем не ошибся. Повторяю, Сафран-3, это следующий класс и это класс E. Пост с размерами его появился как раз после презентации Самсунга. И он позже чем то, на что ты ссылаешся. А размеры это как раз то, что делит машины на классы.
Хочешь считать его сменой Лагуна-3 в классе D всегда пожалуйста. Жизнь нас рассудит.

 

Но еще раз процитирую

Тот автомобиль который сейчас продается в Эмиратах, а также в Мексике - это Safrane II, мы все помним Safrane I - который был флагманом Renault до появления Vel Satis, новая модель будет называться в свою очередь Safrane III

[vli50]

Я уже писал, что классы для меня пустой звук. Это понятие хорошо (?) понимают только продавцы машин. Покупатели этим термином не пользуются. Да, я считаю, что Сафран - замена Лагуне, ну может чуть побольше размером. Так это обычная практика у всех автопоризводителей - непрерывный рост размеров машин. А Вел Сатис тут вообще ни при чем, т.к. он просто из другой ниши. Вот такое мое имхо.

 

Флагман... ну, если в таких терминах, то возможно. Сафран не заменит Вел Сатис, но станет флагманом вместо Волосатика. Да, так можно представить, но это никак не связано с классами.

Изменено 7 Марта 2010 пользователем vli50

[Полковник]

Я уже писал, что классы для меня пустой звук. Это понятие хорошо (?) понимают только продавцы машин. Покупатели этим термином не пользуются. Да, я считаю, что Сафран - замена Лагуне, ну может чуть побольше размером. Так это обычная практика у всех автопоризводителей - непрерывный рост размеров машин. А Вел Сатис тут вообще ни при чем, т.к. он просто из другой ниши. Вот такое мое имхо.

 

Флагман... ну, если в таких терминах, то возможно. Сафран не заменит Вел Сатис, но станет флагманом вместо Волосатика. Да, так можно представить, но это никак не связано с классами.

 

Да, понятие класса сильно относительная вещь. Однако, они сильно подвязаны под размеры машин.
Теперь давай сравним.
Лагуна-3
Длина, мм 4695
Высота, мм 1445
Ширина, мм 1811
Колесная база, мм 2756

 

Сафран-3
4 885
1 490
1 830
?

 

Вырос? Да и причем вписывется в рамки конкурентов Е класса, которые приведены выше.
Теперь движок? Лагуна-3 мы не видели с движком три литра. Но с таким обьемом шел Вел Сатис, флагман, который снят с производства. Тоже в плюс по отнесению Сафран-3 к след. классу.
Идем дальше. Пишется, что в нем будут опции присущие более высокому классу. Например массажер в сиденьях. И опять это позволяет говорить, что это движение к более высокому классу.
Возможно, Рено и пересматривает некую линейку в своей иерархии. Но как то не поворачивается язык сравнивать тогда Лагуна-3 и Сафран-3. И четко напрашивается сравнение Сафран-3 с Вел Сатис. Вот и вся относительность.

 

Другое дело, что в России Лагуна-3 могут заменить Меганом-3, перестав продавать первую, а вот Вел Сатис заместить Сафраном-3. Но Лагуна-3 никогда не была флагманом в линейке Рено, а вот Сафраны и Вел Сатисы ими были всегда и они всегда в иерархии классов были выше Лагун и Меганов.

[алибабаевич]

Будущий флагман появиться чуть позже - подождите...
У него будут уже моторы V6.

Надеюсь у них хватит ума не пихать туда движок 1.6

[алибабаевич]

Я уже писал, что классы для меня пустой звук. Это понятие хорошо (?) понимают только продавцы машин.

Для меня тоже не играет это роли. Я их могу поделить, но покупать буду не по классам а по кошельку и нравится-не нравится.

[Яков_ВБГ]

Я думаю, что с приходом нового шеф-дизайнера, Рено, вслед за Ситроеном двигаются к более традиционным автомобилям и их классам.

[Анри]

Надеюсь у них хватит ума не пихать туда движок 1.6

 

А че? Вон Шкода впихнула в кроссовер Йети - двигатель 1,2

[sf]

Надеюсь у них хватит ума не пихать туда движок 1.6

Ой не факт... Я насчет 3 литров очень не уверен.
И, скорее всего, продажи будут провальные.
Глупо как-то убирать более дешевую Лагуну и выводить на рынок чуть более дорогую машину при отсутствии имиджа у Рено среди тех, кто может себе позволить купить машину такого класса.
При прочих равных Пассаты и Камри будут продаваться в разы лучше.
Лучше бы сертифицировали всю гамму моторов и комплектаций у L3, чем пытаться продать новую модель с неизвестными косяками.

 

И не надо говорить, что маркетологи рено умнее, они все знают. Во всем мире является известным фактом, что улучшение характеристик уже продающихся и известных изделий приводит к увеличению спроса, а вывод нового изделия на рынок это риск, но вот реношники, видимо, считают по-другому.

[Анри]

Я думаю, что с приходом нового шеф-дизайнера, Рено, вслед за Ситроеном двигаются к более традиционным автомобилям и их классам.

 

А мне лично очень нравился Vel Satis. Ну у нас-то понятно, а вот почему он в Европе не пошел - для меня до сих пор загадка - они ж любят хэтчбэки!

[алибабаевич]

Ой не факт... Я насчет 3 литров очень не уверен.
И, скорее всего, продажи будут провальные.
Глупо как-то убирать более дешевую Лагуну и выводить на рынок чуть более дорогую машину при отсутствии имиджа у Рено среди тех, кто может себе позволить купить машину такого класса.

Да ладно, вон Хундай не дрейфит лезть в премиум........
А движки ожно начинать с 2 литра 140 кобыл.......
Но никак не с 1.6 115. Изменено 8 Марта 2010 пользователем алибабаевич

[Яков_ВБГ]

а вывод нового изделия на рынок это риск, но вот реношники, видимо, считают по-другому.

 

Кто не рискует, тот не пьет шампанского...

[Полковник]

Ой не факт... Я насчет 3 литров очень не уверен.

 

Однако, мне озвучивалось именно про двигатель 3 литра. У нас.
А насчет убирать с рынка Лагуна-3, то давайте всеж потерпим и подождем!
У нас одни слухи, причем обидно, что слухи распространяют менеджеры по продажам, а подтверждения или опровержения этих слухов от руководителей более высокого уровня я например не получил.

[Яков_ВБГ]

А мне лично очень нравился Vel Satis. Ну у нас-то понятно, а вот почему он в Европе не пошел - для меня до сих пор загадка - они ж любят хэтчбэки!

Маленькие хетчбеки))) А волосатис-все таки боооольшой такой универсал) Изменено 8 Марта 2010 пользователем Silent_BOBiK

[Яков_ВБГ]

Да ладно, вон Хундай не дрейфит лезть в премиум........
А движки ожно начинать с 2 литра 140 кобыл.......
Но никак не с 1.6 115.

 

Хундай для этого отдельный бренд создал)

 

А насчет двигателей- чем больше моторов тем лучше. Кому-то и 1,6 будет достаточно.

Изменено 8 Марта 2010 пользователем Silent_BOBiK

[Анри]

Да ладно, вон Хундай не дрейфит лезть в премиум........
А движки ожно начинать с 2 литра 140 кобыл.......
Но никак не с 1.6 115.

 

В принципе да - вон мы тут на днях Экуус упоминали - $ 100 000.
А чем Рено хуже?

 

Тут ксати у нас на форуме где-то рассказывалось про такие бутики Рено в Париже с мудренным французским названием, которое я не в силах воспроизвести
Открыли бы парочку таких на Москву и продавали бы там Сафран, плюс L47 ну и навороченные Лагуны с Меганами заодно.
Было бы круто!

[sf]

А насчет убирать с рынка Лагуна-3, то давайте всеж потерпим и подождем!

Давай потерпим. Тем более у меня до окончания гарантии на Л3 еще есть время
Просто первый звоночек уже прозвучал на Лагуна-клубе в начале марта. Не захотели продать белый дизельный сарай в топе, сказали что не возят больше Лагуны никакие.

[Анри]

Маленькие хетчбеки))) А волосатис-все таки боооольшой такой универсал)

 

Но универсал же!

 

Я обратил внимание в объявлениях о продаже Волосатисов часто фигурируют машины, привезенные в свое время из Швейцарии.
Вот там видно пошел - страна богатая, своеобразная!

[Полковник]

Просто первый звоночек уже прозвучал на Лагуна-клубе в начале марта. Не захотели продать белый дизельный сарай в топе, сказали что не возят больше Лагуны никакие.

 

Я знаю и тему ту читал. Но я так же знаю (впрочем и ты тоже), что до сих пор проскакивают в продаже машины 2008 года. Вот и тёмка выкладывал спец предложение. Кризис смешал все и вся. Вот теперь и непонятки возникают.

[alexander1977]

Говорят об этом давно и многие. Однако, утвердительного ответа на этот вопрос я не получил. Поживем, увидим!

 

Лагуны практически все распроданы у некоторых дилеров еще остались машины в наличии. Заказы в поставку не принимаются.

 

Общался с директором дилерского центра (парень адекватный, в хороших отношениях с представительством) информация по его словам точная, официальной информации от представительства пока не было.

 

Смотрел гид по запуску Флюенс, в нем Флюенс позиционируется как межклассовый авто между С и D классом.
Демо-кары будут у дилеров в середине апреля. Будем ждать!

 

Меган 3 хетч. Демо-кары будут в мае.

 

Сценик 3 кон. мая.

 

По поводу Сафрана - этот авто будет позиционироватся между D и Е классом. Он и будет скорее всего флагманом Рено. Старт продаж ориентировочно нач. 2011г.

 

Замены Вел Сатиса в ближайшее время пока не предвидится, так как "Рено" больше внимания сейчас уделяет компактным авто и электромобилям (все зависит ситуатции на рынке).

[alexander1977]

А откуда инфа если не секрет?
И главное - есть ли какое-то внятное объяснение?
Низкие продажи? Но вроде бы тут приводились цифры, что Лагуны продаются. В конченом итоге на нашем рынке довольно много моделей, которые имеют пусть не огромный, но зато устойчивый спрос.
И потом как-то не логично получается, Рено отказывается от поставок Лагуны, а конкуренты продолжают поставлять одноклассников...

 

В общем странно все это...

 

Первое время будем довольствоваться Флюенсом, затем появится Сафран (та же Лагуна только седан, отделка и комплектации комфорт будут на высоком уровне, возможно будут двигатели V6).

Изменено 8 Марта 2010 пользователем alexander1977

[Яков_ВБГ]

Флюенс ну никак на D не тянет...

 

Не претендую на истину, но по мне, так достаточно блеклый автомобиль.

Изменено 8 Марта 2010 пользователем Silent_BOBiK

[Анри]

А я так вообще понял - и Рено вроде само об этом говорило - что Флюенс - это замена Мегану Седан!

[alexander1977]

А при чем тут Сафран? Он будет стоять на класс выше...

 

Сафран замена имено Лагуне (кроме стран Зап. Европы).

 

Руководство "Рено" уклоняется на вопросы журналистов по поводу замены Вел Сатиса.

[Яков_ВБГ]

Сафран замена имено Лагуне (кроме стран Зап. Европы).

 

Логан тоже изначально не планировали в Зап.Европе продавать...

[Полковник]

Сафран замена имено Лагуне (кроме стран Зап. Европы).

 

А это как? Я про Западную Европу! Невозможно одну и ту же машину в разных странах по разному позиционировать. В одних странах как замену Лагуны-3, а в других продолжать продавать Лагуна-3 и выводить на рынок более навороченый и больших размеров Сафран-3 и утверждать, что это флагман линейки Рено.

[alexander1977]

Флюенс ну никак на D не тянет...

 

Не претендую на истину, но по мне, так достаточно блеклый автомобиль.

 

По комфорту это D класс, по ценам C класс.

[Яков_ВБГ]

Уровень комфорта- это не мерило класса)
Вот например мерс с-класса это с-класс или д? =)

 

Я про размеры, внешность итд

[alexander1977]

А это как? Я про Западную Европу! Невозможно одну и ту же машину в разных странах по разному позиционировать. В одних странах как замену Лагуны-3, а в других продолжать продавать Лагуна-3 и выводить на рынок более навороченый и больших размеров Сафран-3 и утверждать, что это флагман линейки Рено.

 

Интуиция мне подсказывает, что Сафран будет продаваться на рынках Ближ. Востока, Африки, Австралии, Вост. Европы и России.

 

В Зап. Европе останется Лагуна 3.

[Яков_ВБГ]

А на чем же тогда будет езить г-н Саркози? =)

[alexander1977]

Уровень комфорта- это не мерило класса)
Вот например мерс с-класса это с-класс или д? =)

 

Я про размеры, внешность итд

 

Согласен.

 

Колесная база у Флюенса как у некоторых седанов класса D.

 

Мерседес С класса - это D класс.

[alexander1977]

А на чем же тогда будет езить г-н Саркози? =)

 

На Лада Сафран! Шутка! Хотя в каждой шутке есть доля правды.

[алибабаевич]

А на чем же тогда будет езить г-н Саркози? =)

Он найдет себе на чем ездить...... С-6, пежо 607
Волга сайбер....... Изменено 8 Марта 2010 пользователем алибабаевич

[Водовоз]

Волга сайбер.......

По-хранцузски будет ВолгА СайбЕр

[Полковник]

Интуиция мне подсказывает, что Сафран будет продаваться на рынках Ближ. Востока, Африки, Австралии, Вост. Европы и России.

 

В Зап. Европе останется Лагуна 3.

 

А он уже там продается. Только Сафран-2 (перелицованая Теана).
Да и речь то про рынок России.
Нелогично у нас выдавать Флюэнс как замену Лагуна-3, хотя это типичная замена Меган-2 седан, допустить пробел в нише по Лагуна-3 и при этом продавать большьший и более богатый Сафран-3. Получится нишевый пробел.

[alexander1977]

А он уже там продается. Только Сафран-2 (перелицованая Теана).
Да и речь то про рынок России.
Нелогично у нас выдавать Флюэнс как замену Лагуна-3, хотя это типичная замена Меган-2 седан, допустить пробел в нише по Лагуна-3 и при этом продавать большьший и более богатый Сафран-3. Получится нишевый пробел.

 

Флюенс является заменой Меган 2, я с тобой согласен, но габариты и колесная база как у автомобилей D класса, некий намек на D класс, некая альтернатива С классу. Двигатели 1.6 и 2.0. Колесная база - 2.700мм.
Максимальная компл. Флюенса будет прибл. аналогична баз. комплектации Сафрана.

 

Аналогичная ситуация с Сафраном.

 

Сафран построен на базе Лагуна 3, колесная база такая же как у Лагуны, крыша менее покатая чем у Лагуны, длина больше за счет багажника, богатые опции присущие E классу. Двигатели 2.0? и более. Колесная база - 2.760мм.

 

Если здесь есть нишевой пробел, то поправь меня.

[alexander1977]

Немного не по теме, уже можно заказывать Флюенс ориентировочные цены от 600.000руб. плюс минус 20.000руб.

[Полковник]

Если здесь есть нишевой пробел, то поправь меня.

 

Посмотрим. Не буду спорить. Действительно нужно будет смотреть в натуре обе машины. Смотреть, сидеть, щупать.
Но даже если пробела не будет (в чем я ооооочень сомневаюсь), то мне будет очень жаль, если Лагуна-3 будет выводится с нашего рынка.
Если честно, то я сто раз задумывался о том, а нужен ли мне Сафран. Дело в том, что я бы предпочел оставаться пока что потребителем машин класса Лагуна-3. Меня все в них устраивает. И размеры и комплектации и пожалуй обьем движков. Сафран, это по любому скачек по всем параметрам на ступенечку выше. А мне такой шажок не нужен. Пока не нужен. Я не зарекаюсь.
Но и переходить со временем на ступенечку пониже как то не хочется. Комплектации Флюэнса я выкладывал, смотрел и изучал. Не заменит он Лагуну-3, тем паче человеку прошедшему эксплуатацию и Меган-2 в российском топе и шагнувшему в эксплуатацию Лагуна-3 в российском топе.

[sf]

Вот и подтвердилось то, о чем я подозревал. Даже не расстроен, поскольку уже был готов к этому.
В РФ, безусловно, нужнее большой комфортный седан. Но и то, что его продажи не пойдут, я могу прямо сейчас сказать, не дожидаясь конца 2010 года.
Не туда Рено лезет в России, не туда. Не заработали они еще имидж для продажи бизнес-седанов.

[Pilot]

Мне так вообще всё равно, я на задний привод в будущем пересяду

 

Во всяком случае, я успел купить и поездить на тех Рено, которые хотел.

 

Хотя, Кангу второго поколения ещё представляет интерес (взамен нынешней).
Но это так, чисто для утилитарных целей.