Дизельный Koleos

[gorya]

Господа.
Прошу поделиться своим мнением про дизельную версию Koleos'а. Раздумываю над приобретением Koleos, и вот дилер заманивает на дизель.
Насколько разумно брать дизель, как он в эксплуатации?

[Жарук]

А что там за мотор? Если такой же, как в Лагуне III, то народ не жалуется. И в сильные морозы заводится без проблем, и тяговитый.

[Морозов Михаил]

Доброе утро!
Принципиальные отличия только в дизельном моторе 2.0 и АКПП-6 вместо вариатора.

[Artyom]

Кмк, с дизелем даже лучше будет, т.к. АКПП-6 менее подвержена перегревам.

[alexandritus]

в моем понятии внедорожник должен быть исключительно дизельным. пусть колеос и не внедорожник, но я бы взял дизель. у каждого свои вкусы. просто такие параметры как тяга и расход - плюсы дизеля. динамика - потеря только при старте - подхват же на высоких скоростях даже выше бензинок. единственный плюс бензина в том, что в россии дизелистов мало поскольку мы отсталая страна.

[Жарук]

динамика - потеря только при старте - подхват же на высоких скоростях даже выше бензинок.

Всегда считал, что с точностью до наоборот.

[низколетящий]

Всегда считал, что с точностью до наоборот.

 

аналогично, видимо предыдущий автор запутался.

[alexandritus]

Всегда считал, что с точностью до наоборот.

 

хм... стандартные 80-120 на высшей передаче на дизеле мне дается проще. конечно одного объема и не особо разной мощности. имел ввиду это. если крутить бензинку до отсечки, то тут спору нет - она быстрее но это не совсем мой стиль езды

[Pilot]

Всегда считал, что с точностью до наоборот.

И зря.

 

У турбодизеля огромный перевес в крутящем моменте - 350 Нм против 226 у бензинового Колеоса.

 

Атмосферному мотору против современного турбодизеля крыть нечем.
Дизель гораздо эластичнее и шустрее при обгонах (при ускорении со средних скоростей).
Да ещё и экономичнее.
Кроме того, благодаря высокому крутящему моменту, он почти не требователен к загрузке.
Если загрузить полностью бензиновый Колеос и дизельный, то дизельный от него уедет легко.

 

Конечно, для активной езды дизель не особо подходит, т.к. узкий рабочий диапазон.
Но то, что он гораздо шустрее нетурбированного бензинового мотора схожей мощности - факт.
Проблема только при разгоне - сотня на дизеле чаще всего достигается только на 3 передаче, отсюда и скромные характеристики 0-100, т.к. тратится время на лишнее переключение.
Да и при активной езде с механикой на дизеле надо постоянно переключаться, чтобы мотор из оборотов не выпадал.

 

На неделе ездил на BMW 320d (2 литра, 184 л.с., 380 Нм) - бензиновая 320-я просто курит в сторонке
Да что там 320... там и 325 понервничает.

 

Но, конечно, вибраций от дизеля больше, звук мотора абсолютно "невкусный" и сдаётся он на 4.5 тысячах оборотов.
И зимой греется плохо

[Полковник]

И зря.

 

Вадь, а ты внимательно вчитайся в то, что написал alexandritus.
Я тоже считаю, что alexandritus запутался.

[Маркман Э.В.]

И зимой греется плохо

 

На Колеосе стоит дизель M9R, такой же как на Лагуне III. Греется он зимой не хуже бензинки, для этого на заводе на машину устанавливают элетроподогреватель мощностью 1кВт. Проверено личным опытом.

[Artyom]

На Колеосе стоит дизель M9R, такой же как на Лагуне III. Греется он зимой не хуже бензинки, для этого на заводе на машину устанавливают элетроподогреватель мощностью 1кВт. Проверено личным опытом.

Вадим скорее всего имел ввиду прогрев движка на х.х.

[Тёмка]

..... дилер заманивает на дизель.
Насколько разумно брать дизель, как он в эксплуатации?

Какой дилер дизель рекомендует?
В эксплуатации он беспроблемный о ТО до ТО..

[Aleksey-F]

+ С дизелем не угоришь, можно спать в машине.
- У дизельного Koleos, есть турбоямка до 2000об/мин (после включается турбина), при езде по говнам на малой скорости и механике, могут быть сложности, на автомате нет.

 

То у дизеля в полтора раза чаще и в полтора раза дороже чем на бензине, так что экономия, в целом, сомнительна.

 

Можно потестить дизельный Икс (всё тоже самое), уже год как продаются. В Мск, у ОД Renault, дизель стоит в Мосренсервисе, можно прийти пощупать.

Изменено 26 Марта 2010 пользователем Aleksey-F

[MerCOOL]

Вадь, а ты внимательно вчитайся в то, что написал alexandritus.
Я тоже считаю, что alexandritus запутался.

прочитал, все правильно он написал. При старте с места дизель хуже, а вот уже при старте сходу где-нить с 60 - уедет

 

А греется действительно хуже, это особо заметно при температурах ниже -20 ну и еще от стиля езды зависит

[Полковник]

прочитал, все правильно он написал. При старте с места дизель хуже, а вот уже при старте сходу где-нить с 60 - уедет

 

Ну и с какой это стати? Крутящий момент у дизеля выше чем у бензинки. А значит при старте то он имее преимущества. А вот на высоких скоростях их нет.

[Artyom]

Ну и с какой это стати? Крутящий момент у дизеля выше чем у бензинки. А значит при старте то он имее преимущества. А вот на высоких скоростях их нет.

Рабочий диапазон уже - чаще переключение происходит. Поэтому с 0 до 100 км/ч разгон хуже, даже при более высоком крутящем моменте.

[MerCOOL]

Ну и с какой это стати? Крутящий момент у дизеля выше чем у бензинки. А значит при старте то он имее преимущества. А вот на высоких скоростях их нет.

на высоких - это каких... за 160?
на старте проигрывает, т.к. автомат.. туту либо с тормозом трогаться (на "рабочих" оборотах)- но он подтупливает, либо с холостых, но дизель до турбины просто спит. Изменено 26 Марта 2010 пользователем MerCOOL

[Полковник]

Рабочий диапазон уже - чаще переключение происходит. Поэтому с 0 до 100 км/ч разгон хуже, даже при более высоком крутящем моменте.

 

До сотни ты как вообще сравниваешь?
Время разгона 0-100 км/ч, с. 9,3 (бензинка 2.5 с МКПП) 10,3 (бензинка 2,5 с вариатором) 12,3 (дизель 2,0 с автоматом). Если так эти машинки сравнивать и до сотни, то да, дизельная до соточки медленеее разгонится.
А вот посмотрим графики

 

И подумаем, проиграет ли дизель (даже с меньшим обьемом движка чем бензинка) на разгонах от допустим от стартовых до городских 60-ти?
У меня большие сомнения. Так как на тех же 2000 оборотах у бензинки крутящий момент около 200 Нм, а у дизеля то к 350 приближается.

[MerCOOL]

У меня большие сомнения.

Боря, у тебя сомнения, а у меня практика
пока он до этих 2-х тысяч раскрутится - вечность пройдет

 

P.S.
я уж молчу про возможную пробуксовку

Изменено 26 Марта 2010 пользователем MerCOOL

[Artyom]

До сотни ты как вообще сравниваешь?
Время разгона 0-100 км/ч, с. 9,3 (бензинка 2.5 с МКПП) 10,3 (бензинка 2,5 с вариатором) 12,3 (дизель 2,0 с автоматом). Если так эти машинки сравнивать и до сотни, то да, дизельная до соточки медленеее разгонится.
И подумаем, проиграет ли дизель (даже с меньшим обьемом движка чем бензинка) на разгонах от допустим от стартовых до городских 60-ти?
У меня большие сомнения. Так как на тех же 2000 оборотах у бензинки крутящий момент около 200 Нм, а у дизеля то к 350 приближается.

И у дизеля масса на 54 кг больше ещё к тому же. Плюс вариатор не переключается в принципе, т.е. он вышел на рабочие обороты и понеслось, а АКПП на дизеле будет переключаться.

[Полковник]

Боря, у тебя сомнения, а у меня практика
пока он до этих 2-х тысяч раскрутится - вечность пройдет

 

P.S.
я уж молчу про возможную пробуксовку

 

Практика сравнения данных машин?
Если да, то молчу.
Если нет, то я практика сравнения уже Лагун-3 (безинка и дизель с одинаковым обьемом и обе с АКПП) в пользу дилельной (при разгоне в городских условиях).

[MerCOOL]

Практика сравнения данных машин?
Если да, то молчу.
Если нет, то я практика сравнения уже Лагун-3 (безинка и дизель с одинаковым обьемом и обе с АКПП) в пользу дилельной (при разгоне в городских условиях).

тут речь шла не конкретно о дизельном колеосе, а о дизеле вообще

 

и все равно при старте с места дизель будет проигрывать (ну если только совсем не насиловать автомат). Во всяком случае АКПП на лагуне уж очень нерасторопная

[Полковник]

тут речь шла не конкретно о дизельном колеосе, а о дизеле вообще

 

Тааак. Если о дизеле вообще, тебе прямой путь спорить к Тёме. Ох уж он и те и другие Лагунки потестил. И я попробовал тоже. И на старте, в городском режиме, дизелька порезвее однако!!! Даже не спорь. В этом ты меня переубедить не сможешь, потому что мы с Тёмкой у СКК еще год назад пробовали.

[MerCOOL]

Тааак. Если о дизеле вообще, тебе прямой путь спорить к Тёме. Ох уж он и те и другие Лагунки потестил. И я попробовал тоже. И на старте, в городском режиме, дизелька порезвее однако!!! Даже не спорь. В этом ты меня переубедить не сможешь, потому что мы с Тёмкой у СКК еще год назад пробовали.

в каком режиме, с 0 с хх?

 

какой смысл спорить о вполне очевидном факте, что дизель с места будет хуже?

Изменено 26 Марта 2010 пользователем MerCOOL

[Полковник]

в каком режиме, с 0 с хх?

 

какой смысл спорить о вполне очевидном факте, что дизель с места будет хуже?

 

Именно с нуля и максимум до 50-60 км\час (дальше не разгонялись, сказать ничего не смогу). И спорь сколько угодно. Я не буду. Так как уже проходил это.

[MerCOOL]

Именно с нуля и максимум 50-60 км\час (дальше не разгонялись, сказать ничего не смогу). И спорь сколько угодно. Я не буду. Так как уже проходил это.

у нас с ним, наверное, разные дизели

 

подолью тогда еще масла в огонь - на клюхе тогда я любую поставляемую Л3 объеду с места

[Полковник]

у нас с ним, наверное, разные дизели

 

подолью тогда еще масла в огонь - на клюхе тогда я любую поставляемую Л3 объеду с места

Ну по Лагункам ты просто поизучай характеристики движков и веса. Там корректно сравнивать, так как оба движка 2,0Т и у обоих одинаковые АКПП, разница в весе смешные 13 кг.
А про Клюху, это уж точно не ко мне. Дергай кого хочешь. Масла в огонь не подлил по любому.
По Колеосу, всеж сказывается и разность обьемов движков и КПП и весов. Поэтому я не возьмусь спорить с пеной у рта.

[низколетящий]

Крутящий момент у дизеля выше чем у бензинки. А значит при старте то он имее преимущества. А вот на высоких скоростях их нет.

 

Рабочий диапазон уже - чаще переключение происходит. Поэтому с 0 до 100 км/ч разгон хуже, даже при более высоком крутящем моменте.

 

пока он до этих 2-х тысяч раскрутится - вечность пройдет

 

парни ответ на все вопросы 24 часа Ле Ман. дизели форева, хотя в эксплуатации дороже на круг выйдет ИМХО

[Baks]

Пилота на вас нету

[Pilot]

В "слабых" цифрах разгона до сотни виновата коробка - у дизеля узкий рабочий диапазон, поэтому приходится переключаться уже на 4.5 тысячах (максимум).

 

Точно так же коробка виновата и в старте с места - на автомате в любом случае машина будет стартовать медленнее, чем на ручке или с роботом.

 

И разговор шёл про Колеос.
Для него предлагается 2.5 бензин атмосферный и 2.0 турбодизель.
И конкретно в этом случае дизель будет быстрее в реальной жизни, а не по бумажкам.

 

В случае с Лагуной...
Лично я тоже бы взял дизель, т.к. он тяговитее и экономичнее.
В сочетании с туповатым автоматом лишние 50 Нм никогда не повредят - в пределах одной передачи дизельная Лагуна будет шустрее разгоняться.

[Aleksey-F]

Скорость, комплексная характеристика, одним из главных моментов - взаимодействие двигатель+коробка, при тупой коробке, никакие ньютоны не помогут.

 

Вот пример, дизель vs вариатор (в Пскове соревновались).

[Pilot]

Скорость, комплексная характеристика, одним из главных моментов - взаимодействие двигатель+коробка, при тупой коробке, никакие ньютоны не помогут.

Я поэтому и написал, что в пределах ОДНОЙ передачи.
То есть, например, при обгоне.

 

С двух педалей и нормальном 98 бензине, Koleos, едет до 100 меньше 9сек.

А вот это крайне сомнительно.

 

Измеряли секундомером мобильника по спидометру?

[vli50]

Уже два года юзаю турбо-дизель 2,0. Правда с коробкой DSG. Даже мысли нет возвращаться к механике или опять к бензинкам. Если в Питере, то готов встретиться и продемонстрировать в укромном месте (я не стрит-рейсер).

[Aleksey-F]

А вот это крайне сомнительно.

 

Измеряли секундомером мобильника по спидометру?

Фактически да.
В принципе давно зреет идея взять правильное оборудование (есть возможность) и сделать нормальные замеры на Дмитровском полигоне, арендовав динамику. Можно устроить совместное мероприятие с реноклубами, по скоростным замерам, аренда динамки 1час - 10000руб.
17-го апреля собирается глобал туса на Дмитровском.

 

Тиги
Фокусы.
Коляны
Хитрилы
Ауты
Форики.

 

Можно летом устроить глобал реновыезд.

[Avax]

А какой у дизельного Колеоса с клиренс?

 

По не проверенным сведениям из-за угольного фильтра остается только 185 мм

 

И сколько РЕАЛЬНО после установки защиты?

[Жарук]

А какой у дизельного Колеоса с клиренс?

188 мм с защитой.

[Владимир1]

Судя по сегодняшним ценам на солярку, цене самой машины и частоте ТО, смысла большого брать дизель, наверное, нет! Деньги отобьются при пробеге около 100 т.км. Хотя мысль о дизельном варианте меня не покидает! Ну, хотца.........

[arkadius]

У дилера на шоуруме появились дизельные Колеосы. Манагеры нахваливают, предлагают, покупайте :-)
Так и не смог от них добиться, спрошу здесь: Какая АКП идет на дизельный Колеос 2,0?
Есть ли сажевый фильтр?
Есть ли догреватели и пр. в комплектациях?

[ansav]

Идет АКПП6, не вариатор. Сажевый фильтр есть, дополнительного догревателя штатно нет, но можно поставить (Webasto или Eberspacher), хотя мне думается что лучше немного (сравнительно) доложить и поставить полноценный котел этих же производителей. Можно поставить электрический подогреватель типа Defa или Calix - это если есть где присосаться к розетке дома/на работе...

[arkadius]

А АКП не доработанная DP0?

[Artyom]

А АКП не доработанная DP0?

Нет, стоит коробка японская Jatco AJ0

[arkadius]

На Колеосе стоит дизель M9R, такой же как на Лагуне III. Греется он зимой не хуже бензинки, для этого на заводе на машину устанавливают элетроподогреватель мощностью 1кВт. Проверено личным опытом.

Процитирую Эдуарда. Получается, есть какой-то подогреватель. Или это догреватель, как у Тигуана?

 

А реальных владельцев дизельных Колеосов, вероятно, еще мало и опыт эксплуатации непродолжителен.

[arkadius]

Прокатился вчера на тест-драйве. Машина очень даже ничего. Динамика приличная. АКПП переключается без рывков. Разгон плавный и незаметный. Комфорт и шумоизоляция на высоте. "Тракторит" конечно, но не напрягает.
Средний расход показывает 11 л/100, ИМХО лишка.
В машине прохладно. Но и стояла на улице. Ночью до -8 гр.
В целом, впечатления приятные.

[Полковник]

Взял сегодня в Петровском Автоцентре дизельный Колеос. Взял ради интереса. На сутки, покататься, потестить. Пока что, только одни приятные впечатления.

[ansav]

че его тестить - его брать надо!

[Полковник]

че его тестить - его брать надо!

 

Мне не надо. Я ради интереса, чтобы быть в тонусе.

[Полковник]

Сегодня буду машину отдавать. Немного моих впечатлений.
Машина конечно же очень неплоха. Но не для меня.
Я пециально брал дизель и в такие холода. Чтобы понять, насколько он комфортен по теплоощущениям.
1. Если покупать дизель, то однозначно ставить предпусковой подогрев, либо с програмируемым по времени включением. А это дополнительные 50-60 тысяч рублей.
2. Заводится в мороз машина весьма натужно. Но все же уверено.
3. А вот салон прогревается при моей езде крайне долго. С утра было минус 21. Стартовал в 7.20. Пока доехал до матушки, а это было 7.40 (двадцать минут движения), стрелка температуры двигателя даже не стронулась с места. Салон грел слаботепленьким воздухом, подогреваемым только за счет электротена.
На работу я приехал к 8.30. Езда по сплошным пробкам и с малой скоростью. Впрочем, это обычный ритм моего движения. Даже средняя скорость по БК 16-17 км\час. Это 1 час 10 минут движения. Стрелка прогрева двигателя вышла только на одно деление, то бишь треть шкалы. При этом, как только шло какое то движение, она чуть чуть поднималась, а как только я вставал в пробочке, так тут же падала ниже одного деления.
Вообщем, окончательно салон смог прогреться только за час движухи.

 

Ну и нафиг мне такой холодный агрегат, для езды по городу. Если ездить по трассе, то да, взял бы наверное. Но, это не мой вариант.
Что касается движка, то тут одни положительные эмоции. Тянет на низах просто очень и очень приятно.
Вот такие краткие впечатления.
Да, средний расход при такой езде т температурах, не так уж и мал. По БК вышло около 14,3 литров на сотню.

[ryl]

Полковник написал все правильно. Если дизель- ППП обязательно. На холостых не греется вообще. За час работы стрелка поднимается чуть выше первого деления и там остается.
Если нагрел дизель и встал в пробку- температура падает, но в салоне тепло, климат отрабатывает. Единственое- потом первое время дизель плохо тянет, пока не наберет температуру. А набирает ее на разгоне довольно быстро.
Вибрация на холостых довольно ощутимая. Проблем с запуском нет- стоит Эбершпехер.
Следует учесть, что 4Квт Эбершпехер при -20 на улице за час прогревает салон до +10. Дизель не знаю, стрелка на нуле и начинает шевелиться не скоро. Климат в автомате тоже не дует, значит тосол ниже +30. Но стекла оттаяли, льда нет.
Расход при средней скорости 26км/ч- 9-9,5. Расход на Эбершпехер здесь естественно не учитывается.
Коробка работает прекрасно (ТТТ). Было DP0- есть с чем сравнить.
Вообще дизель- на любителя. Характерный рокот, запах соляры(хорошей), тяга на низах, что с автоматом неактуально. Приятно смотреть на стрелку тахометра- 120км- обороты 1200. То есть все субьективно. Мне нравяться низкие обороты, другому- рев на 7000.
Считать что экономичней, дизель или бензин считаю неправильным. Для машины такого класса по деньгам примерно одинаково. Если покупать машину для зарабатывания денег. то можно и считать тонн/км и руб/км и т.д. Это правильно. Если покупать машину для себя любимого- то можно и лишний рубль потратить. Кроме км, кг, л и т.д. есть еще эмоции. Чудес от дизеля не ждал и не получил. Но он мне нравится!!

[Тёмка]

120км- обороты 1200.

цифры оборотов не спутал?