ЛАДА Гранта

[Полковник]

Борис, вот хотелось бы углУбить и расшИрить.
1. А почему Россия такая уникальная страна, что в определенных областях нужно отменить рынок и конкуренцию?

 

А разве ее отменили? Или ВАЗ спонсировали так, что по цене он стал вне конкуренции?
Или стали насильно впихивать потребителю?

[E'gen]

3. А если АвтоВАЗ хочет быть частной компанией самостоятельной и чтобы никто им не указывал что делать -

 

А они и так очень хорошо устроились: когда хотят выплачивать миллиардные бонусы манагерам - они частная компания, а как разговор о госсубсидиях или пошлинах - "ой, мы же так не можем, нас надо поддерживать, мы - градообразующее предприятие, и вообще мы скоро выпустим новую Ладу Каку"

[E'gen]

Или стали насильно впихивать потребителю?

 

А ты не в курсе!??

[Полковник]

А ты не в курсе!??

 

Видимо не в курсе.
Приведи примеры насильного впихивания клиенту.

[VPT]

Чутка бы качества поднять....

Боря, извини, но вот этот-то чуток все сводит на нет. Я тоже поездил на ВАЗАх с разным успехом, начиная с "копейки". И только, пересев на импортный автомобиль, я смог обрести уверенность (тьфу - три раза), что смогу доехать из точки А в точку Б без поломок. Кстати, все это относится не только к автопрому. Почему мы, любя свою страну, спокойна пережили, смерть и наших другие отраслей, например, той же электронной промышленности. Вряд ли кто-то захочет покупать сегодня отечественную бытовую технику. Ну, а что касается ВАЗа, то у меня надежда только на Рено.

[VPT]

в свободном доступе - копейка даже близко не фиат, а эти разговоры, выше, профанация - копейка итальянская ха-ха, просто раньше небо голубее - сам писал!

И все-таки без Фиата 124 не было бы копейки. Да и итальянских комплектующих на первых ВАЗАх было достаточно. Уже, не говоря, что и сам завод в городе с итальянским именем Тольяти строился при непосредственном участии итальянских спецов.

[Полковник]

Боря, извини, но вот этот-то чуток все сводит на нет. Я тоже поездил на ВАЗАх с разным успехом, начиная с "копейки". И только, пересев на импортный автомобиль, я смог обрести уверенность (тьфу - три раза), что смогу доехать из точки А в точку Б без поломок. Кстати, все это относится не только к автопрому. Почему мы, любя свою страну, спокойна пережили, смерть и наших другие отраслей, например, той же электронной промышленности. Вряд ли кто-то захочет покупать сегодня отечественную бытовую технику. Ну, а что касается ВАЗа, то у меня надежда только на Рено.

 

У меня были ВАЗ 2103 80-го года выпуска. Безупречно и безотказно пахала.
Ваз 2106 - 91-го года выпуска. Никаких претензий.
ВАЗ 21043 -94 года выпуска. Реэкспортная. Супер безупречная была машина.
ВАЗ 21093 - 98-го года выпуска. До сих пор ездит у моего приятеля. Но с этой машиной я очень много хлебнул проблем и горя.

 

Все это устаревшие машины. Но если в большинстве своем, они пахали у меня абсолютно безотказно, то почему я должен плохо думать и говорить о АвтоВАЗе?

[Аббат Букмон]

Самое интересное, что полив грязью идёт от людей далеких от моделей современного выпуска автоваза, без фактов и конкретных примеров. Это говорит о нашем менталитете, воспитанности.
Вот пример - был в выходные в зоопарке - написано на русском языке "Не кормите животных, от этого они болеют и погибают" - не тут то было - почти у каждого животного "сердобольные и малограмотные" граждане бросают животным свои харчи. Но почему то никто не прыгнул к волку или белому тигру в вольер. Отсюда вывод - население москвы (не знаю как другие) склонно заблуждаться в самооценке.
Что же касается автопрома, то слово калина у многих вызыват как минимум удивление, а как максимум хамство.
Но я уже давно перестал удивлятся, потому что считаю, что грамотность нашего населения соответствует грамотности этих же лет столетней давности.

Изменено 21 Сентября 2011 пользователем Аббат Букмон

[низколетящий]

До того как российское правительство начало борьбу с собственным народом за счастье автоТАЗа, примерно за эти деньги можно было пригнать 5-7 летнюю машину гольф-класса в отличном состоянии из Европы или Японии. А теперь трудящиеся вынуждены покупать ЭТО.
Эх...

никто в Европе и Японии не продаст машину в отличном состоянии, видимо состояние отличное от нормального )))

 

Борис, вот хотелось бы углУбить и расшИрить.
Когда в январе 2010го года я советовался с друзьями какую первую машину покупать...

видимо весь опыт приобретен в интернете где можно углубить и расширить потом "нагадить в каментах", поверь мне пробег приближается к 1 000 000 км. не все так плохо в отечественном автопроме

 

И все-таки без Фиата 124 не было бы копейки. Да и итальянских комплектующих на первых ВАЗАх было достаточно. Уже, не говоря, что и сам завод в городе с итальянским именем Тольяти строился при непосредственном участии итальянских спецов.

нет там ничего, локализация, когда часть импортных а часть местных это современная фенечка, прочитайте историю создания ВАЗа, только логотипы Фиата на прессформах )))

[E'gen]

Приведи примеры насильного впихивания клиенту.

 

30% пошлины - это не "впихивание" отечественного хлама?
А распространение программы утилизации только на российские авто - это как?

 

никто в Европе и Японии не продаст машину в отличном состоянии, видимо состояние отличное от нормального )))

 

Вы, простите, в Японии были хоть раз, чтобы судить о состоянии их вторичного рынка?

Изменено 21 Сентября 2011 пользователем E'gen

[низколетящий]

Вы, простите, в Японии были хоть раз, чтобы судить о состоянии их вторичного рынка?

 

в Японии к сожалению нет, но география тут не причем по моему обсуждаем техническую сторону вопроса.
вы сами продали хоть раз машину после 7 лет эксплуатации и вас в ней все устраивало, по ложа руку на сердце конечно ???

Изменено 21 Сентября 2011 пользователем низколетящий

[VPT]

нет там ничего, локализация, когда часть импортных а часть местных это современная фенечка, прочитайте историю создания ВАЗа, только логотипы Фиата на прессформах )))

Мне читать ничего не надо. ВАЗ строился, когда я заканчивал школу и даже тогда никто не скрывал, что за основу взят ФИАТ-124. Это сейчас дедушки-патриоты рассказывают, что это все наше родное. Да, ФИАТ был доработан, в первую очередь подвеска, с учетом российских реалий. Так и сейчас, те же Рено адаптируются к российским дорогам, но от этого не перестают быть Рено. А чисто советским в то время был Москвич, которому до Жигулей было, как до Луны.
Ну, а сегодняшний ВАЗ, судя по-всему, с отечественным автпромом будет объединять только шильдик на радиаторе. Так что клиент скорее мертв, чем жив. Туда ему и дорога. Все последние годы у меня это предприятие ассоциировалось с жуликами и ворами. Вот АЗЛК благополучно сгинул и на его месте Рено делают. И кому от этого хуже стало? Изменено 21 Сентября 2011 пользователем VPT

[VPT]

в Японии к сожалению нет, но география тут не причем по моему обсуждаем техническую сторону вопроса.
вы сами продали хоть раз машину после 7 лет эксплуатации и вас в ней все устраивало, по ложа руку на сердце конечно ???

Я продал 10-летний Симбол и утверждаю, что он на порядок лучше Жигулей после 3-х лет эксплуатации.

[Полковник]

1. 30% пошлины - это не "впихивание" отечественного хлама?
2. А распространение программы утилизации только на российские авто - это как?

1. Впихивание, это когда тебя заставляют купить. Тебя же никто не может заставить!
2. Вообще то, в программу утилизации входили и Шкода и Рено...

[Drtm]

У меня были ВАЗ 2103 80-го года выпуска. Безупречно и безотказно пахала.
Ваз 2106 - 91-го года выпуска. Никаких претензий.
ВАЗ 21043 -94 года выпуска. Реэкспортная. Супер безупречная была машина.
ВАЗ 21093 - 98-го года выпуска. До сих пор ездит у моего приятеля. Но с этой машиной я очень много хлебнул проблем и горя.

 

Все это устаревшие машины. Но если в большинстве своем, они пахали у меня абсолютно безотказно, то почему я должен плохо думать и говорить о АвтоВАЗе?

Полковник - а Вы оптимист однако я погляжу...

 

ну а если серьезно: я купил новую ВАЗ 2112. на гарантии. все работало исправно. ничего не ломалось. НО после 3 тысяч пробега меня не покидало чувство, что у меня щас реально колеса отвалятся! всегда когда в нее садился - только об этом и думал! 1,5 года ездил и молился за рулем!
раньше, классика да - в то время это были какие никакие, но машины.
но Вы не сталкивались со всеми прелестями нынешнего автоТАЗа - гидрорейки, стойки СААЗ, качество сборки и тд. поверьте - Вы бы о нем не то что плохо....а не знаю как бы подумали.

[Drtm]

Впихивание, это когда тебя заставляют купить. Тебя же никто не может заставить!

Впихивание - это когда вынуждают купить. Вова именно вынуждает людей покупать автохлам.

[Полковник]

Впихивание - это когда вынуждают купить. Вова именно вынуждает людей покупать автохлам.

 

Вынуждают, это когда нет альтернатив. А альтернатив предостаточно.

[Drtm]

Вынуждают, это когда нет альтернатив. А альтернатив предостаточно.

хорошо

 

старый кузов НИВА 340 тысяч, полный привод - назовите хоть одну альтернативу за эти деньги

 

приора 399 тысяч, музыка, навигация, ABS, 2 подушки и тд - назовите хоть одну альтернативу за эти деньги

 

гранта 220 тысяч, седан + большой багажник - единственная альтернатива Матиз. голый. 0,8 51 пони.

 

продолжать?

[Полковник]

хорошо

 

старый кузов НИВА 340 тысяч, полный привод - назовите хоть одну альтернативу за эти деньги

 

приора 399 тысяч, музыка, навигация, ABS, 2 подушки и тд - назовите хоть одну альтернативу за эти деньги

 

гранта 220 тысяч, седан + большой багажник - единственная альтернатива Матиз. голый. 0,8 51 пони.

 

продолжать?

 

А велосипед, стоит 15 тысяч. Назови мне альтернативу!
Нико не заставляет ничего покупать. Ну не будет ВАЗовских моделей, а захочется купить авто, пойдешь и купишь авто подороже. Или пешком ходить будешь. Вот и вся альтернатива, за коору вы ратуете. А кому это нужно. Малообеспеченому челу из регионов? Да он тебе за такое решение, спасибо то не скажет!

[Drtm]

А велосипед, стоит 15 тысяч. Назови мне альтернативу!
Нико не заставляет ничего покупать. Ну не будет ВАЗовских моделей, а захочется купить авто, пойдешь и купишь авто подороже. Или пешком ходить будешь. Вот и вся альтернатива, за коору вы ратуете. А кому это нужно. Малообеспеченому челу из регионов? Да он тебе за такое решение, спасибо то не скажет!

статистика вещь суровая. с ней трудно спорить. и она показывает что АВТОВАЗ производит почти столько же - сколько продается иномарок в России.

 

малообеспеченному это необходимо. и они уже сказали спасибо Вове. Пока будет Вова - будет АВТОВАЗ.
еще буквально полтора года назад можно было купить ВАЗ 2105 за 99 тысяч рублей - назовете мне альтернативу?
или по Вашему нормально платить в два раза больше за авто в два раза меньше? по Вашему это не нужно регионам?
задайте себе вопрос - НА ЧТО он купит авто подороже? или федералам без разницы, что регионы ходят пешком - лишь бы не они?
Вы напоминаете мне Собчак - нужно поднять цены на машины, чтобы пробок стало меньше! а то ведь невозможно ездить из за этих регионов!

Изменено 21 Сентября 2011 пользователем Drtm

[Полковник]

статистика вещь суровая. с ней трудно спорить. и она показывает что АВТОВАЗ производит почти столько же - сколько продается иномарок в России.

 

малообеспеченному это необходимо. и они уже сказали спасибо Вове. Пока будет Вова - будет АВТОВАЗ.

 

Ну вот ты сам все и ответил. Забыл только еще про то, сколько людей работает на ВАЗе и всех смежных производствах. Работают и кормят семьи. Они тоже, спасибо не скажут никому, если ВАЗ прекратит свое существование.

[Drtm]

Ну вот ты сам все и ответил. Забыл только еще про то, сколько людей работает на ВАЗе и всех смежных производствах. Работают и кормят семьи. Они тоже, спасибо не скажут никому, если ВАЗ прекратит свое существование.

сотрудники никуда не денутся. Рено хочет купить - но ему не продают. если бы купил - эти же сотрудники стали бы делать другие авто.

 

другой вопрос что именно ВАЗовские модели необходимы людям. стране. люди даже Оку покупают, потому что на бОльшее у них нет денег. В этом вопросе я полностью согласен с Вовой. да, автомобили низкого качества - но их необходимо производить. альтернатив АВТОВАЗу нет.

[Полковник]

1. сотрудники никуда не денутся. Рено хочет купить - но ему не продают. если бы купил - эти же сотрудники стали бы делать другие авто.

 

2. другой вопрос что именно ВАЗовские модели необходимы людям. стране. люди даже Оку покупают, потому что на бОльшее у них нет денег. В этом вопросе я полностью согласен с Вовой. да, автомобили низкого качества - но их необходимо производить. альтернатив АВТОВАЗу нет.

 

1. Во первых, частично продали. И частично еще продадут. Идут обычные переговоры и естествено торг. А как ты хотел? Чтобы подарили? Или вымутили как можно больше для нас же? Во вторых, приход Рено не гарантирует сохранения всех и вся работников ВАЗа.
2. Ну чего тогда грязью то поливать? Нужны, важны, есть. Спасибо и за это.

[Drtm]

1. Во первых, частично продали. И частично еще продадут. Идут обычные переговоры и естествено торг. А как ты хотел? Чтобы подарили? Или вымутили как можно больше для нас же? Во вторых, приход Рено не гарантирует сохранения всех и вся работников ВАЗа.
2. Ну чего тогда грязью то поливать? Нужны, важны, есть. Спасибо и за это.

1. 25%. и больше вряд ли продадут.
2. а что правду то скрывать? да есть. да нужны. но то, что есть - полное гумно. че нахваливать то? самих себя сидеть обманывать? - извините, не привык.

[Полковник]

1. 25%. и больше вряд ли продадут.
2. а что правду то скрывать? да есть. да нужны. но то, что есть - полное гумно. че нахваливать то? самих себя сидеть обманывать? - извините, не привык.

 

1. Поживем, увидим. Пока Карлос Гон заявлял, что вопрос нескольких месяцев. И до сих пор, все что он озвучивал, всего добивался.
2. Не знаю, не знаю. У меня работница ездит на Калине и довольна. Она свой авто полным гумном не считает. Как и многие владельцы продукции ВАЗа.

[E'gen]

в Японии к сожалению нет, но география тут не причем по моему обсуждаем техническую сторону вопроса.
вы сами продали хоть раз машину после 7 лет эксплуатации и вас в ней все устраивало, по ложа руку на сердце конечно ???

 

Техническую сторону вопроса бесполезно обсуждать, если вторая сторона не знает причин, по которым люди меняют машины, например, в Японии.
Но я расскажу: в 90% случаев это причины не технические. Просто местная административно-налоговая система всячески способствует заменене машин не реже, чем через 5 лет вне зависимости от пробега.
Кроме того, сравнивать эксплуатацию машин в Европе и, тем более, в Японии, с эксплуатацией в России - просто смешно.

 

Из личного опыта: я покупал 7-летнюю машину в Европе. Сам покупал, сам гнал и растамаживал. Пробег был на момент покупки в районе 80 тык. На этой машине я проехал около 120 тык в достаточно жестких условиях. Менял только расходники.
Ес-сно, это было не Рено.

 

Поэтому, когда говорят: "Мы закрыли рынок для б.у. из Европы и Японии, но зато сделали свои нью-жигули", а подразумевают "хавайте, что дают, и не мешайте пилить бабло" - мне смешно и грустно одновременно.
"Не суббота для человека, а человек для субботы". (с)

 

другой вопрос что именно ВАЗовские модели необходимы людям. стране. люди даже Оку покупают, потому что на бОльшее у них нет денег. В этом вопросе я полностью согласен с Вовой. да, автомобили низкого качества - но их необходимо производить. альтернатив АВТОВАЗу нет.

 

Да пусть производят, раз есть покупатели. Хотя, на мой взгляд, давно пора ужесточать нормы сертификации по пассивной безопасности, и по активной, кстати, тоже (вон, в Штатах и в Европе в ближайшие годы будет запрещена продажа машин без ESP, а на тазиках даже ABS - редкостная опция).
Но поддерживать это производство? За мой/наш счет? А не пошли бы они нах!?

Изменено 21 Сентября 2011 пользователем E'gen

[Полковник]

Да пусть производят, раз есть покупатели. Хотя, на мой взгляд, давно пора ужесточать нормы сертификации по пассивной безопасности, и по активной, кстати, тоже (вон, в Штатах и в Европе в ближайшие годы будет запрещена продажа машин без ESP, а на тазиках даже ABS - редкостная опция).
Но поддерживать это производство? За мой/наш счет? А не пошли бы они нах!?

Вот и я о том же. Машины эти нужны потребителю, а значит должны производиться и развиваться. А применяя оскорбительные эпитеты к ним, мы оскорбляем и тех, кто на этих машинах ездит и в них нуждается. И пардон, это пол населения нашей страны.
Насчет запрещения в США машин без ESP. Уточню. Запрещении по классу SUV. Там все просто, собрали статистику аварий и гибели людей на дороге. Проанализировали эту статистику и пришли к выводу, что на машинах этого класса, нужно вводить принудительно эту опцию, так как ее отсутствие приводит часто к переворотам и гибелям.
И пардон, принудительное введение опции, происходит тоже за счет потребителя, который начинает в безусловном порядке эту опцию оплачивать. И это при том, что в США нагрузка по лечению попавшего в аварию чела, переложена на страховые или на самого человека.

[Appelsinka]

Если бы у нас не было бы столь выскоих пошлин, АВТОВАЗ продавал бы свою "продукцию" значительно дешевле, т.е. находился бы в РЕАЛЬНЫХ РЫНОЧНЫХ условиях. Их покупали, покупают и будут покупать, но эти "автомобили" не стоят тех денег, которые за них просят.

[Медветь]

Конечно не стоят они этих денег. Но кого это интересует? Берут, и хорошо. И будут брать, не смотря на качество этой продукции, потому что при нынешних уровнях зарплат удивительно, что люди даже на эти корыта денег наскребают.
Относительно ВАЗовской продукции я свое решение принял давно, по этому не заморачиваюсь. Ввели пошлины, ну что делать? Значит просто поработаю лишних пару месяцев, но куплю себе Машину, а не будку для самоубийств. Ну не вынудят меня пошлинами покупать то, что я покупать не хочу. Единственное что я все равно вношу свой финансовый вклад в развитие ВАЗа, а так же в карманы всех жуликов, что кормятся с этого предприятия. Ведь из моих да и ваших налогов в эту дыру влили столько денег. Вон продали бы целиком Французам, и гора с плеч. Но как тогда воровать?

[Полковник]

Любой товар, стоит именно тех денег, за которые его берут!!!
Это закон бизнеса.

[Appelsinka]

У нас цена на ВАЗ сформирована искуственно. Ни какими законами безнеса здесь и не пахнет.

[Полковник]

У нас цена на ВАЗ сформирована искуственно. Ни какими законами безнеса здесь и не пахнет.

 

Если берут, значит вся искуственность устраивает. Иначе бы и не брали. Закон джунглей.

[Appelsinka]

Берут, потому что больше ни на что денег нет.

[Полковник]

Берут, потому что больше ни на что денег нет.

 

Это не еда! С голоду не помрешь. Свои две ноги, велосипед или дешевое двухколесное (пусть и китайское) средство передвижеия, никто не отменял. Так что все это от лукавого, про завышеность. Берут, потому что считают возможным платить за данные авто именно столько, за сколько они продаются. И никто меня в обратном не убедит.

[Appelsinka]

Полковник, речь о том, что цена на а/м ВАЗ завышена.
А АВТОВАЗ может ее повышать, т.к. альтернативы их машинам нет в связи с высокими пошлинами на иноавтопром.
Я не говорю "давайте на месте автоваза оставим пустырь, т.к. место гиблое". Я лишь хочу сказать, что все должны находиться в равных условиях, в условиях рынка, а у нас выходит, что хочешь БЕЗОПАСНЫЙ автомобиль - заплати 30 % государству, нет денег - убейся в убогом куске железа.

[Полковник]

Я лишь хочу сказать, что все должны находиться в равных условиях, в условиях рынка, а у нас выходит, что хочешь БЕЗОПАСНЫЙ автомобиль - заплати 30 % государству, нет денег - убейся в убогом куске железа.

 

Это идеалистическая позиция. И она далека от мировых реалий жизни. В том же США неоднократно предпринимались шаги по защите своего рынка от экспансии того же японского автопрома. А уж там то капитализм настоящий.

[Сергей Гуркин]

Да, это хорошо, когда на рынке есть машины с доступными ценами. Да нас никто не вынуждает их покупать, верно.
Также как в магазине никто не вынуждает покупать дешевую колбасу.

 

Но когда, не вынуждая меня покупать дешевые вещи, умышленно задирают цены на вещи, которые меня действительно интересуют, надеясь что я в итоге либо "не потяну" альтернативу, либо "жаба задушит" и я смирюсь и все же куплю их дешевую вещь.

 

При таком раскладе рынком и не пахнет, это чушь.

 

У отечественного автопрома было много лет, чтобы вырасти по уровню качестве.. пусть бы были простые автомобили, пусть бедные комплектации, пусть без наворотов - но чтобы ездили и были надежными. И то, что за столько лет при таких бабках ничего особо не меняется, говорит я думаю о многом. Уж наладить выпуск деталей, которые выпускались уже многие года, вылизать техпроцесс - можно было бы я думаю... я считаю это подлогом понятий и бесчестной игрой.

[Иван25]

Полковник, речь о том, что цена на а/м ВАЗ завышена.
А АВТОВАЗ может ее повышать, т.к. альтернативы их машинам нет в связи с высокими пошлинами на иноавтопром.
Я не говорю "давайте на месте автоваза оставим пустырь, т.к. место гиблое". Я лишь хочу сказать, что все должны находиться в равных условиях, в условиях рынка, а у нас выходит, что хочешь БЕЗОПАСНЫЙ автомобиль - заплати 30 % государству, нет денег - убейся в убогом куске железа.

согласен на все 1000000000000 . авто ваз реально завышает ценну. так обидно один блин завоод на всю страну и так казлит своему народу. да лучше бы закрыли его нафиг, всем тока лучше будет. все равно он что не работает тока убыток приносит да плохие автомобили. (тут и не пахнет законами бизнеса). я вот лично столкнулся со стоимостью зап частей на свой логан и на приору. ( при примерной одинаковой стоимости машин на логан цена на одноименные детали в 2 раза выше вазовских , зар плата рабочих как все говорят на вазе маленькая, материалы дешевые, то почему конечный продукт то получается по цене такой же как авто собранное из более дорогих материалов.

[Медветь]

......А АВТОВАЗ может ее повышать, т.к. альтернативы их машинам нет в связи с высокими пошлинами на иноавтопром.
Я не говорю "давайте на месте автоваза оставим пустырь, т.к. место гиблое". Я лишь хочу сказать, что все должны находиться в равных условиях, в условиях рынка, а у нас выходит, что хочешь БЕЗОПАСНЫЙ автомобиль - заплати 30 % государству, нет денег - убейся в убогом куске железа.

Мы живем там, где нет равных условий. Есть АвтоВАЗ, есть Глонасс, и прочая лабуда, которую при желании нас вынудят покупать. Желания у меня нет, как и лишних денег. По этому я выбираю хорошее. Лучше пол года лишние походить пешком, а потом поехать на нормальном авто, чем покупать то, что не хочешь, и замучаешься вкладываться в бесконечный ремонт.
А про гиблое место может и в точку попала. Посмотрим что получится там у Рено. Но боюсь, что бы там ни собирали, хоть Рено, хоть Мерседес, на выходе все равно будет получаться ВАЗ

[Полковник]

1. Да, это хорошо, когда на рынке есть машины с доступными ценами. Да нас никто не вынуждает их покупать, верно.
Также как в магазине никто не вынуждает покупать дешевую колбасу.

 

2. Но когда, не вынуждая меня покупать дешевые вещи, умышленно задирают цены на вещи, которые меня действительно интересуют, надеясь что я в итоге либо "не потяну" альтернативу, либо "жаба задушит" и я смирюсь и все же куплю их дешевую вещь.

 

3. При таком раскладе рынком и не пахнет, это чушь.

 

4. У отечественного автопрома было много лет, чтобы вырасти по уровню качестве.. пусть бы были простые автомобили, пусть бедные комплектации, пусть без наворотов - но чтобы ездили и были надежными. И то, что за столько лет при таких бабках ничего особо не меняется, говорит я думаю о многом. Уж наладить выпуск деталей, которые выпускались уже многие года, вылизать техпроцесс - можно было бы я думаю... я считаю это подлогом понятий и бесчестной игрой.

 

1. Еще раз! Никогда не сравнивай с едой! Без еды ты не проживешь. А вот без машины жить можно.
2. Тебя никто и ничего не вынуждает. Машина, не предмет безвыходной необходимости, без которой ты не сможешь существовать. Сколько цену не задирай, ты не заплатишь больше, чем можешь и хочешь. Если смришся, и заплатишь, значит можешь это сделать. А значит, товар столько и стоит. Как бы ты не хотел считать его цену завышеной.
Я например, могу считать завышеными цены на все и вся. Но если это по таким ценам реально продается, значит оно того и стоит.
3. А что такое рынок? В США рынок или нет? И почему они могли и могут защищать свой автопром разными путями, а мы нет?
4. Вот реально то не так и много лет. Надеюсь времена СССР с его распределением деффицита и полным отсутствием альтернатив, ты не рассматриваешь? Вот и возьми и прикинь, сколько лет назад началось становление этой области производства и бизнеса.

[Appelsinka]

кстати, правильно упомянули Глонасс. Занимаемся изобретением велосипеда. И насильно это внедряем (я про автобусы).
Почему-то сразу вспоминаю анекдот про завод БМВ на месте Автоваза и Ералаш с сюжетом про отечественные эл. часы с двумя чемоданами батареек...

[VPT]

Любой товар, стоит именно тех денег, за которые его берут!!!
Это закон бизнеса.

Это справедливо лишь при нормальной здоровой рыночной экономике. Тут же речь идет о банальном протекционизме, который виден по отношению к ВАЗУ невооруженным взглядом.

[Медветь]

3. А что такое рынок? В США рынок или нет? И почему они могли и могут защищать свой автопром разными путями, а мы нет?

Потому что у нас защищать то по сути нечего. АвтоВаз мне напоминает Ленина в мавзолее. Та же возня над трупом, пардон.

 

Я пока не начал ездить на иномарке, считал что частые поломки моей "классики" нормальное явление для всего автопрома. Так же как и отсутствие комфорта. А сколько людей у нас еще не пробовали ездить на нормальных машинах, а сколько из них так никогда и не попробует. А как тяжело некоторым перебороть свой страх перед дорогими запчастями и обслуживанием? Вот и берут то, что дешево и гнило, зато запчастей везде навалом и сервис копеечный. И будут брать дальше. Но это их право. Я за свой выбор заплатил пошлину в карман ненасытным паразитам, хотя моя машина была собрана в России. И собрана кстати очень хорошо и качественно. А Логаны вон какие делают! Народная молва окрестила Логан неубиваемой машиной, а народ врать не станет. Так зачем нам ВАЗ, который тот же народ называет не иначе, как помойка и ведро с болтами? Не можем делать сами, так хоть сборку нормально можно наладить. И места рабочие будут, и перед людьми не стыдно...

[VPT]

кстати, правильно упомянули Глонасс. Занимаемся изобретением велосипеда. И насильно это внедряем (я про автобусы).

Уверяю Вас, что все это кончится резким повышением пошлин на все ввозимое GPS оборудование.

[Полковник]

Это справедливо лишь при нормальной здоровой рыночной экономике. Тут же речь идет о банальном протекционизме, который виден по отношению к ВАЗУ невооруженным взглядом.

 

И что? В мировом автопроме протекционизм отсутствует как класс? Почему все упорно не хотят слышать, что в США от японского автопрома не раз защищались именно благодаря государству?
И почему, для одних мы такие методы опускаем, считаем нормальными и не возмущаемся, а для себя мы все это низвергаем до уровня самоуничижения?
Китай вот не видит ничего зазорного, покрывать интеллектуальное воровство своих автопроизводителей на государственом уровне. Отчасти и благодаря этому их автопром шагнул семимильными шагами. На свой рынок они пустили только избранных, вымутив с этих избранных по максимуму. Тоже чистейшей воды протекционизм, ведущий к развитию их автопрома семимильными шагами.

[Полковник]

Потому что у нас защищать то по сути нечего. АвтоВаз мне напоминает Ленина в мавзолее. Та же возня над трупом, пардон.

 

И как минимум 40-45 % покупающих в нашей стране новые машины, сами трупы и покупают себе произведение трупа. Ню ню.

[Сергей Гуркин]

1. Еще раз! Никогда не сравнивай с едой! Без еды ты не проживешь. А вот без машины жить можно.
2. Тебя никто и ничего не вынуждает. Машина, не предмет безвыходной необходимости, без которой ты не сможешь существовать. Сколько цену не задирай, ты не заплатишь больше, чем можешь и хочешь. Если смришся, и заплатишь, значит можешь это сделать. А значит, товар столько и стоит. Как бы ты не хотел считать его цену завышеной.
Я например, могу считать завышеными цены на все и вся. Но если это по таким ценам реально продается, значит оно того и стоит.
3. А что такое рынок? В США рынок или нет? И почему они могли и могут защищать свой автопром разными путями, а мы нет?
4. Вот реально то не так и много лет. Надеюсь времена СССР с его распределением деффицита и полным отсутствием альтернатив, ты не рассматриваешь? Вот и возьми и прикинь, сколько лет назад началось становление этой области производства и бизнеса.

 

1. Я сравниваю принципы отношения к товару в зависимости от цены.
2. Если машина не предмет первой необходимости, это не значит, что можно играть не честно.
3. Интересно, а какое качество родных американских машинок в сравнении с АвтоВАЗом? Выпускали бы они гуано, их бы население с гуаном же давно бы и скушало. Там не Россия, там другой менталитет.
4. Много лет - я считаю если больше 5ти, значит много. Тем более не надо было на старые вещи велосипед то изобретать, могли бы вылизать качество имеющего выпускаемого продукта хотя бы.

 

У меня знакомый покупал приору - первое что делал, весь салон заново перезакрутил, так как все скрипело, ну и так далее... я с ним поездил - не хочу я такую машину, извините... моя старая клюха гораздо приятнее.

Изменено 22 Сентября 2011 пользователем Сергей Гуркин

[Appelsinka]

Про ввозные пошлины на GPS оборудование полностью с Вами согласна, VPT.

 

Кстати, два года назад, имея 350 тыс руб. не купила новый отечественный автопром, более того, мне это даже в голову не пришло. Был приобретен японский бюджетный автомобиль (лансер) 2005 года выпуска с пробегом. Отслужил 2 года, только ТО, даже ходовка в порядке была.
При этом я на нем побывала в ДТП (по моей вине), так вот - бампер под замену, капот и крыло ремонт, царапина на фаре. А вот у жигулей зада не стало.
Это я не о своих подвигах, а о ценах на машины, их безопасности.

[E'gen]

И что? В мировом автопроме протекционизм отсутствует как класс? Почему все упорно не хотят слышать, что в США от японского автопрома не раз защищались именно благодаря государству?

 

Что именно имеется в виду?
Опыт 70-х годов прошлого века? Так уже 40 лет прошло, там уже все поняли свои ошибки с квотированием.
Или недавняя история с фактическим банкротством GM? Так тут, надо заметить, "старые" акционеры GM остались "с носом", что, на мой взгляд, вполне справедливо.

 

В любом случае, в Штатах Королла и Сивик стоят примерно как Фокус, который сам по себе неплохая машина. И любая машина из массового сегмента класса "С" имеет цену примерно как у нас тазики-"десятки".

 

Даже Китай, на который так любят ссылаться сторонники "отечественного автопрома", уже понял, что высокие пошлины - это гиблый путь, ведущий в тупик, и снизил их до 10-15 процентов.

Изменено 22 Сентября 2011 пользователем E'gen

[Полковник]

1. Я сравниваю принципы отношения к товару в зависимости от еды.
2. Если машина не предмет первой необходимости, это не значит, что можно играть не честно.
3. Интересно, а какое качество родных американских машинок в сравнении с АвтоВАЗом? Выпускали бы они гуано, их бы население с гуаном же давно бы и скушало. Там не Россия, там другой менталитет.
4. Много лет - я считаю если больше 5ти, значит много. Тем более не надо было на старые вещи велосипед то изобретать, могли бы вылизать качество имеющего выпускаемого продукта хотя бы.

 

У меня знакомый покупал приору - первое что делал, весь салон заново перезакрутил, так как все скрипело, ну и так далее... я с ним поездил - не хочу я такую машину, извините... моя старая клюха гораздо приятнее.

 

1. Невозможно и некорректно так делать. Тебе цену хоть как на колбасу и хлеб задери, но ты ради того, чтобы выжить, пойдешь, ограббанк, убьешь кого то,..... но на кусок еды найдешь способ поиметь. И вот это, навязывание. Потому, что без этого ты жить не сможешь.
А лиши тебя возможности купить машину и ты прекрасно будешь пешкадралить и не помрешь. Так что навязать цену по авто просто категорически невозможно. Тем паче, что полно более дорогих альтернатив. Хочешь жить красиво, покупаешь и ездишь.
2. Еще раз. Что значит нечестно? Произвоя свой товар, ты будешь защищать его на рынке всеми возможными способами, ради того, чтобы больше заработать но и продавать этот товар, а не копить на складах. Конечно же будешь. И в чем здесь нечестность? Или ты считаешь, что бизнес делается в белых перчатках?
3, Одно время, качество американских авто было на уровне гуано (как многие из вас пытаются формулировать). Насчет менталитета. А нефиг смотреть на чужой менталитет. Не хочешь, не покупай. Голосуй кошельком. Купил? Считай тоже проголосовал кошельком. А уж если купил, то отдавай отчет, что этот товар стоил столько, сколько ты готов был за него заплатить.
4. Приведи мне пример, где в мире за 5-ть лет автопроизводство вышло на иной уровень развития! Даже в бурно развивавшихся Японии, позже Корее, сейчас Китае, это все длилось куууда дольше.