Места для инвалидов

88,4k · 19 Декабря 2011

Навсегда. Я сознательный и слово держу. Просто не знал, что для стольких людей это табу, теперь понял, что ошибался.

Кира, верю. Но реаальное осознаие приходит через свои больные точки. Я не просто так упомянул своего отца. Дойти до магазина пустым, он может, а вот катя тяжеленную тележку, ему не всегда просто. Он инвалид. Ездить за рулем имеет полное право. Только мед освидетельствования проходит уже раз в год.

30,6k · 19 Декабря 2011

Может быть и так, но все-таки я считаю, что должна быть принята какая-то специальная причем реальная, не на бумаге, программа помощи инвалидам. /// Да и само отношение наших очень многих граждан к инвалидам презрительно-брезгливое.

собственно, об этом я и пыталась сказать.

1,7k · 19 Декабря 2011

Паркуюсь.
В ТРЦ филлион даже специально т.к. при равной ширине между столбами обычных мест 3. а инвалидных 2.
К тому же парковка там платная.

Могу.
http://www.invalid-auto.ru/
http://www.manual-auto.ru/image/tid/1
Не надо просто забывать, что есть категория инвалидов, которые активны, которые ездят.
Кроме того, у меня отец, 75 лет, ездит на авто и имеет инвалидность. За рулем обычного Мегана он вполне прекрасно перемещается. А ходить далеко ему тяжеловасто. Такие как он, в США имеют тоже инвалидности, ездят и имеют полное право ставить свои машины на соответствующие места. Знаю не по наслышке это. Так как отец моего друга, того же возраста что и мой батя, имееет те же болячки, имеет там значек инвалида в машине, пользуется привелегиями. а ездит на вполне обычной машине!

Борис, у нас машины тоже обозначаются значком инвалида. И с нашей тупостью у человека может не быть ног и машина на ручном управлении. но в момент акции её эвакуируют и будут радоваться. Значёк инвалида должен быть и только с ним можно парковаться.

В Москве в этом году на перекрестках по углам тротуаров поломали бордюры и положили желтые ребристые плитки...

Прикольная ссылка. Это делалось для слепых и точки с полосками на этих плитках должны были обозначть направления, а положили их на вкус рабочих для красоты. очём возмущались те. для кого это делалось. Изменено 19 Декабря 2011 пользователем Geo82

88,4k · 19 Декабря 2011

1. Борис, у нас машины тоже обозначаются значком инвалида.
2. И с нашей тупостью у человека может не быть ног и машина на ручном управлении.
но в момент акции её эвакуируют и будут радоваться.
3. Значёк инвалида должен быть и только с ним можно парковаться.

1. Про значек знаю. ПДД сам сдавал, а не покупал.
2. Не понял мысли.
3. См. п.1

1,7k · 19 Декабря 2011

1. Про значек знаю. ПДД сам сдавал, а не покупал.
2. Не понял мысли.
3. См. п.1

На месте обозначеном для инвалидов будет стоять машина с ручным управлением, но без знака инвалида. её радостно эвакуируют и выпишут штраф владельцу.

21,3k · 19 Декабря 2011

в Нашей стране об инвалидах вообще не думают на уровне правительства, а вы хотите, что бы быдляк об этом задумывался...
в Нашей стране не думаю ни о детях, ни о пенсионерах.

Мы хотим, чтобы не было быдляка :to_become_senile:

.
В нашей стране думают о детях и пенсионерах. Мы сами :victory:

.

мой офис на Загородном пр. рядом с пер. Джамбула. на этом переулке расположен центр реабилитации для людей с ограниченными возможностями, проще - для слепых. перейти Загородный пр. в этом месте НЕВОЗМОЖНО категорически, потому что нет светофора. есть зебра, по кот. даже я с риском для здоровья перехожу дорогу.
или мы с тобой должны позаботиться, чтобы на этом перекрестке светофор установили?

А что, давайте попробуем хоть как-то позаботиться? Соберем в рамках клуба подписи за установку светофора и будем долбить инстанции :blush2:

. А вдруг что-то получится?

Лозунг нашего времени: "Главное мне хорошо, а на остальных плевать!"

+1000!

Не паркуюсь. Пусть хоть что-то для них будет удобнее, все равно ничто не может компенсировать инвалидность .
А инвалидов, кстати, действительно около 10%. И хоть треть из них, по статистике, из дома не выходят, но ведь места должны быть не просто их долей в общем числе водителей, а долей, покрывающей все потребности в парковочных местах. А мы можем и подальше встать :don-t_mention: .
Значок инвалида не обязателен, возможно, зря, т.к. возможностей для контроля практически нет - значка может не быть, и для штрафа нужно ждать, когда вернется водитель.

По желанию водителя могут быть установлены опознавательные знаки:
"Инвалид" - в виде квадрата желтого цвета со стороной 150 мм и изображением символа дорожного знака 8.17 черного цвета - спереди и сзади механических транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп или перевозящих таких инвалидов.

Изменено 19 Декабря 2011 пользователем ReNatalia

88,4k · 19 Декабря 2011

На месте обозначеном для инвалидов будет стоять машина с ручным управлением, но без знака инвалида. её радостно эвакуируют и выпишут штраф владельцу.

Так а кто мешает инвалиду, согласно требованиям ПДД, наклеить на машину соответствующий значек?
Это же тоже из разразряда правовой обязательности или наоборот, безалаберности.

19 Декабря 2011

Не согласен категорически. Законы можно писать очень грамотные. Но если их никто не хочет соблюдать, а сознание общества не созрело и на то, что даже контролировать закон некому, то грошь цена наличию грамотных законов.

Согласен с Полковником. У нас даже если есть закон, то пока не начнут жестко контролировать его исполнение, его никто исполнять не будет.
Неужели никто никогда не видел, как где-нибудь перекрывают улицу, например, для ремонта, и ставят "кирпич". Все едут, потому как, а фиг ли ж - ремонт еще не начали.
Потом перекрывают пластиковыми заграждениями. Заграждения отодвигают и едут. А фиг ли ж - еще полдороги свободно и можно проехать.
Потом кладут бетонные столбы и полушары. Их, все равно, отодвигают и едут. А фиг ли ж - тут еще можно по обочине проехать.
И, вот, когда положат уже бетонные глыбы, которые можно только краном сдвинуть, - тогда уже никак, и никто не едет.

2,4k · 19 Декабря 2011

Так а кто мешает инвалиду, согласно требованиям ПДД, наклеить на машину соответствующий значек?

Не флейма ради: а где это требование в ПДД?

Вот тут на сайте ГИБДД сказано:

"Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации предусмотрен опознавательный знак «Инвалид», который может быть установлен по желанию водителя спереди и сзади механического транспортного средства, управляемого инвалидом I или II группы или перевозящего такого инвалида."

"Табличка «Инвалиды» может устанавливаться под знаком «Место стоянки» для указания, что действие данного знака распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак «Инвалид». Совместно с такой комбинацией знака и таблички используется соответствующая дорожная разметка."

А про это - ниже:

Значок инвалида не обязателен, возможно, зря, т.к. возможностей для контроля практически нет - значка может не быть, и для штрафа нужно ждать, когда вернется водитель.

Я скажу больше: статья 12.19 "Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств" п 2. КоАП предусматривает:
"Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей."

Однако, в ПДД в части "12. Остановка и стоянка" нет ничего про это:
http://www.gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/pddrf/#p12

Изменено 19 Декабря 2011 пользователем ABATAPA

40,4k · 19 Декабря 2011

Это делалось для слепых и точки с полосками на этих плитках должны были обозначть направления, а положили их на вкус рабочих для красоты. очём возмущались те. для кого это делалось.

Да уж, "красавцы"...
Бордюры ломали для колясочников.

19 Декабря 2011

Я то не паркуюсь, но кто же, все эти люди? К слову, даже у Радуги стараюсь подальше от входа встать. Мне как то не в падлу дойти ногами. Такое ощущение, если человек купил себе лексус, крузак или кайен, то зразу потерял совесть. И вообще мне кажется, что большинство создает неудобства другим не задумываясь об этом в принципе. Лозунг нашего времени: "Главное мне хорошо, а на остальных плевать!"

Вовсе нет. Лозунг времени: "Мы как все". И все прекрасно понимают, что делают. У той самой Радуги вчера не поленился остановиться и спросить у водителя машины, паркующейся на месте для инвалидов (там тетенька за рулем была, а дяденька вышел из машины и ей помогал запарковаться), кто именно, водитель или пассажир (а может оба), инвалиды. Дядя сделал ужасные глаза и сказал "упаси Бог"! А на вопрос, почему же тогда автомобиль паркуется на месте для инвалидов, когда вокруг множество свободных обычных мест, чуть-чуть дальше, чем это, ответил: "Ну так все же так делают!" Вот так.

А что за случай? Там вроде 99% мест для инвалидов всегда заняты, этим не удивишь никого.

Случай описал чуть выше

.

Кстати, про ментальность, сознательность и т.п. В Польше была поговорка из социальной рекламы. На польском она как-то рифмовано звучит, а по-русски означает примерно следующее: "Встал на моё место - забрал мою хворь". Как-то так.

Изменено 19 Декабря 2011 пользователем Gandalf

88,4k · 19 Декабря 2011

"Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации предусмотрен опознавательный знак «Инвалид», который может быть установлен по желанию водителя спереди и сзади механического транспортного средства, управляемого инвалидом I или II группы или перевозящего такого инвалида."

Ну не хочет инвалид, пусть не ставит эту табличку. Ну тогда пусть и не обижается, на то, что его машину эвакуировали с места парковки для инвалидов. Как то так. Это и есть, та самая безалаберность с обратной стороны. По моему, все прозрачно и понятно любому здравомыслящему человеку.

11,2k · 19 Декабря 2011

Наши власти, в очередной раз превратив всё в компанейщину, где надо а где и нет - нашлепали парковочные места для инвалидов.
А теперь ответьте мне - много их (инвалидов) на машинах разъезжает? Уже несколько лет как отменили раздачу Авто для инвалидов. Их осталось - по пальцам пересчитать. И зачем им СТОЛЬКО парковочных мест?
Я не против, я - ЗА! Но всё должно быть разумно ..

ЗЫ: на их места стараюсь не вставать

2,4k · 19 Декабря 2011

Ну не хочет инвалид, пусть не ставит эту табличку. Ну тогда пусть и не обижается, на то, что его машину эвакуировали с места парковки для инвалидов. Как то так. Это и есть, та самая безалаберность с обратной стороны. По моему, все прозрачно и понятно любому здравомыслящему человеку.

Не совсем. Обязанности устанавливать ее нет. Ответственности за неправомерную установку ее - нет.
Ответственность за парковку на этих местах в КоАП - есть. В ПДД ничего про это - нет.

PS: Сам я, как уже писАл выше, только "за" такие места, и осуждаю тех "инвалидов на голову", что у каждого ТЦ паркуют там свои машины.

21,3k · 19 Декабря 2011

Ну тогда пусть и не обижается, на то, что его машину эвакуировали с места парковки для инвалидов. Как то так. Это и есть, та самая безалаберность с обратной стороны.

Только вот такая эвакуация будет абсолютно незаконной.

А теперь ответьте мне - много их (инвалидов) на машинах разъезжает? Уже несколько лет как отменили раздачу Авто для инвалидов.
И зачем им СТОЛЬКО парковочных мест?

А причем здесь раздача авто для инвалидов :unsure:

? Я думаю так:

А инвалидов, кстати, действительно около 10%. И хоть треть из них, по статистике, из дома не выходят, но ведь места должны быть не просто их долей в общем числе водителей, а долей, покрывающей все потребности инвалидов в парковочных местах. А мы можем и подальше встать .

11,2k · 19 Декабря 2011

А инвалидов, кстати, действительно около 10%. И хоть треть из них, по статистике, из дома не выходят, но ведь места должны быть не просто их долей в общем числе водителей, а долей, покрывающей все потребности инвалидов в парковочных местах. А мы можем и подальше встать .

Так и делаю. Просто ну не вижу я этих инвалидов на дорогах. Их практически нет. А места есть ..
Отчитались.

2,4k · 19 Декабря 2011

Так и делаю. Просто ну не вижу я этих инвалидов на дорогах. Их практически нет. А места есть ..
Отчитались.

Ну почему "отчитались"? Чтобы они появились на тех же дорогах, _до этого_ условия для этого нужно создать.
Главное, что такая возможность есть. И если мы их не видим - не факт, что их нет.
Театры и больницы многие тоже годами не видят (и слава Богу!) - это повод к тому, чтобы их не было?

34,8k · 19 Декабря 2011

1. Штраф у нас не мал. 5000 рублей. А закон не соблюдают. О чем это говорит? О правосознании граждан и не более того.
2. А что было бы там, ты знать не можешь. Так как слабо представляешь, какое там отношение к инвалидам.

1. Не логично. Это говорит о том, что само же государство не хочет контролировать выполнение своих же законов.
2. Ещё раз повторю. Если бы не гигантские штрафы и судебные дела за нарушение прав инвалидов, то в той же америке по инвалидам бы просто ногами ходили. :don-t_mention:

.. ПДД сам сдавал, а не покупал.

А кто тут покупал? :telephone:

Так а кто мешает инвалиду, согласно требованиям ПДД, наклеить на машину соответствующий значек?
Это же тоже из разразряда правовой обязательности или наоборот, безалаберности.

А кто мешал евреям в период нацизма наклеивать на одежду жёлтые звёзды? Тоже безалаберные были. :don-t_mention:

Согласен с Полковником. У нас даже если есть закон, то пока не начнут жестко контролировать его исполнение, его никто исполнять не будет.

Так про это не Полковник говорит, а я. Боря упирает на самосознание народа и его совесть. :mosking:

Мне же кажется, что лучшая совесть - это неотвратимость наказания.

43,5k · 19 Декабря 2011

Мне же кажется, что лучшая совесть - это неотвратимость наказания.

Андрюх, ну твоя позиция выглядит так: "Человек - это животное, которое, если его не дрессировать, - пойдет в разнос". Ну все-таки я верю, что это не так. :rolleyes:

34,8k · 19 Декабря 2011

Андрюх, ну твоя позиция выглядит так: "Человек - это животное, которое, если его не дрессировать, - пойдет в разнос". Ну все-таки я верю, что это не так.

Понимаешь Влад, нормальные и сознательные люди в принципе не будут вставать на такие места для инвалидов, даже при отсутствии каких-либо законов. А вот быдло понимает только позицию силы. Есть ещё некая прослойка между этими двумя группами, которая будет действовать так, как посчитает выгодным для себя в данной ситуации. Так вот, надо сделать так, чтобы они считали выгодным не вставать на эти места.))))

43,5k · 19 Декабря 2011

Понимаешь Влад, нормальные и сознательные люди в принципе не будут вставать на такие места для инвалидов, даже при отсутствии каких-либо законов. А вот быдло понимает только позицию силы. Есть ещё некая прослойка между этими двумя группами, которая будет действовать так, как посчитает выгодным для себя в данной ситуации. Так вот, надо сделать так, чтобы они считали выгодным не вставать на эти места.))))

Так с этим я абсолютно согласен, но мне иногда кажется, что ты считаешь, что и эти первые, в смысле сознательные люди, тоже все делают только из под палки. Да и нормальных людей не так уж мало. Просто они не бросаются в глаза так, как это делают уроды, плюющие на всех. Ну не знаю, может я, в этом плане, излишне оптимистичен. Изменено 19 Декабря 2011 пользователем VPT

1,7k · 19 Декабря 2011

Понимаешь Влад, нормальные и сознательные люди в принципе не будут вставать на такие места для инвалидов, даже при отсутствии каких-либо законов. А вот быдло понимает только позицию силы.

Но быдло как я думает чуть иначе. Места для инвалидов сделаны там, где инвалидов нет и не бывает. А там, где они нужны инвалидам, их нет.

Из этой же оперы недавно был в доме на Ореховом бульваре. Дом новый, оборудован полностью для инвалидов. только через одно место или через несколько.
Лифты выше уровня подъездной двери . Метровый перепад оборудован лифтом для инвалидов колясочников(за счёт этого ступеньки для обычных людей получились узкими). Ступеньки на улицу тоже урезаны во благо выкату для инвалидов.
НО добило меня то, что в этом доме нет ни одного инвалида.

43,5k · 19 Декабря 2011

НО добило меня то, что в этом доме нет ни одного инвалида.

А, если завтра появятся? Не дай Бог конечно.

1,7k · 19 Декабря 2011

А, если завтра появятся? Не дай Бог конечно.

Завтра будет завтра. Я уверен. что на сегодня не решены проблемы всех колясочников в москве.

19 Декабря 2011

Так про это не Полковник говорит, а я. Боря упирает на самосознание народа и его совесть.
Мне же кажется, что лучшая совесть - это неотвратимость наказания.

сознание общества не созрело и на то, что даже контролировать закон некому, то грошь цена наличию грамотных законов.

Согласен с тем, что если сознание не созрело даже на контроль, то грошь цена наличию законов, любых. Но то, что неотвратимость наказания должна осознаваться в полный рост - это бесспорно. Никакая совесть не будет убедительнее осознания того, что за действием последует противодействие. И никак иначе.
То есть, сознательность и совесть - это прекрасно, и может быть хорошим рычагом воздействия, но только если у большинства они есть, а те, у кого их нет, становятся "изгоями", на которых косо смотрят. У нас, мне кажется, это пока не будет работать. Нам бы неотвратимость наказания не помешала.

2,4k · 19 Декабря 2011

Согласен с тем, что если сознание не созрело даже на контроль, то грошь цена наличию законов, любых.

Контроль есть. Он просто чаще всего у нас бывает недостаточным. Но, уверен, тем у нас, кого "приняли" у ТЦ в ходе акции, это служило слабым оправданием. 5000 - это уже не 200 руб.

88,4k · 19 Декабря 2011

1. Не логично. Это говорит о том, что само же государство не хочет контролировать выполнение своих же законов.
2. Ещё раз повторю. Если бы не гигантские штрафы и судебные дела за нарушение прав инвалидов, то в той же америке по инвалидам бы просто ногами ходили.

А кто тут покупал?

3. А кто мешал евреям в период нацизма наклеивать на одежду жёлтые звёзды? Тоже безалаберные были.

Так про это не Полковник говорит, а я. Боря упирает на самосознание народа и его совесть.
4. Мне же кажется, что лучшая совесть - это неотвратимость наказания.

1. ты к сожалению не приемлешь такого понятия, государство, это мы все. Я попрбую тебе его расшифровать. Государство, это ты, я, тот мент который не хочет работать, тот жлоб, котоому наплевать и еще 140 с лишним миллионов граждан. Когда критическая масса сознания этих граждан переходит за ту грань, что большая часть будет думать даже на самом примитивном уровне о других, а не только о себе, меньшинству станет крайне некомфортно парковаться на местах для инвалидов. Приведу немного отвлеченный пример из жизни. Идти по улице в США и курить, стало очень некомфортно. Так как таких единицы! Так, правильное поведение большинства, начинает давлеть над неправильным поведением меньшинства. А правильное поведение мы формируем сами, подавая пример уважения к инвалиду, к закону, к значку на парковку.
2. Гипотетика и твои догадки, возводимые тобой в единственн верный постулат.
3. Странный пример с евреями. Им ты показываешь свое отношение к инвалидам. Инвалида ты приравниваешь заранее к уничтожаемым в лагерях и в топках. А в данном случае, значку инвалида, при уважительном отношении общества к такой категории людей, сигнал к помощи, уважению, к необходимости лишний раз уступить место, подвинуться,....
4. Этот фактор нельзя отметать. Но ставит во главу угла имхо неправильно. Тогда все будет происходить только из под палки. А общество, в котором благие вещи происходят только из под палки, больное общество, не имеющее никаких перспектив нормального развития. Именно поэтому я считаю, что первичным фактором должно быть сознание граждан, а помогающим фактором закон и неотвратимость наказания.

Понимаешь Влад, нормальные и сознательные люди в принципе не будут вставать на такие места для инвалидов, даже при отсутствии каких-либо законов. А вот быдло понимает только позицию силы.

Хороший пример. Кира. Он ненормальный? Или просто не задумывался? Тема помогла задуматься. А быдлом я Киру бы никогда не смог назвать. Вот таких, не задумывающихся, очень и очень много! И не нужна им позиция силы. Достаточно социальной рекламы и просветительства в этой области. При должном числе такой информации, которая заставляет задуматься, энное число людей не будет ставить машины на места для инвалидов.

Андрюх, ты идешь ровно исходя из подписи в моем профиле. Но поверь, что на самом деле, кольт только помогает убрать те нехорошие проявления меньшинства, а не является общим регулятором поведения людей в обществе. Большая часть людей понимает по хорошему, даже без домоклова карающего меча.

23k · 19 Декабря 2011

Парковался, когда для меня было принципиальным расстояние до входных дверей. У самого значок желтый под стеклом.
Но сейчас избегаю таких мест. Пусть достанется тому, кто хуже меня ходит. :don-t_mention:

43,5k · 19 Декабря 2011

Хороший пример. Кира. Он ненормальный?

Вот про Киру мне бы и в голову не пришло. Я даже не сомневался, что он просто не задумывался.

34,8k · 19 Декабря 2011

Отвечу всем, на основании сообщения Полковника, ибо тут собраны как раз основные моменты.

1. ты к сожалению не приемлешь такого понятия, государство, это мы все. Я попрбую тебе его расшифровать. Государство, это ты, я, тот мент который не хочет работать, тот жлоб, котоому наплевать и еще 140 с лишним миллионов граждан.

Борь, то что ты описываешь - это общество. А государство - это то, что ворует на выборах наши голоса, держит в нищете врачей и учителей, вбухивает миллиарды в восстановление чечни... Я не хочу иметь ничего общего со всем этим.

2. Гипотетика и твои догадки, возводимые тобой в единственн верный постулат.

Уверен в этом стопроцентно.

3. Странный пример с евреями. Им ты показываешь свое отношение к инвалидам. Инвалида ты приравниваешь заранее к уничтожаемым в лагерях и в топках. А в данном случае, значку инвалида, при уважительном отношении общества к такой категории людей, сигнал к помощи, уважению, к необходимости лишний раз уступить место, подвинуться,....

Красиво развернул.))))
Я тебе одно скажу - для инвалидов такой знак подобен жёлтой звезде на одежде. Неоднократно сталкивался в прессе с примерами, что эти люди не хотят быть выделенными какими-то специальными знаками, а хотят быть "как все". И если уж ты такой принципиальный, то они и понятие "инвалид" на дух не переносят.

4. Этот фактор нельзя отметать. Но ставит во главу угла имхо неправильно. Тогда все будет происходить только из под палки. А общество, в котором благие вещи происходят только из под палки, больное общество, не имеющее никаких перспектив нормального развития. Именно поэтому я считаю, что первичным фактором должно быть сознание граждан, а помогающим фактором закон и неотвратимость наказания.

Сознание граждан? Вот сознательные люди организовали общество "синие ведёрки", и что? Государство плевать хотело на всю их сознательность...

Хороший пример. Кира. Он ненормальный? Или просто не задумывался? Тема помогла задуматься. А быдлом я Киру бы никогда не смог назвать. Вот таких, не задумывающихся, очень и очень много!

А где я приравнял его к быдлу? :telephone:

Ты невнимательно читаешь тему. Кира, как и я (да и многие) как раз из той группы, которая не относится ни к быдлу и не к "сознательным". Он прочитал тему и принял определённое решение. Я не буду вставать на места для инвалидов, поскольку штрафы большие... Мы с ним как раз из той самой "прослойки", которая примыкает к тому или иному берегу уже по ходу игры))))

23k · 19 Декабря 2011

...Я тебе одно скажу - для инвалидов такой знак подобен жёлтой звезде на одежде. Неоднократно сталкивался в прессе с примерами, что эти люди не хотят быть выделенными какими-то специальными знаками, а хотят быть "как все". И если уж ты такой принципиальный, то они и понятие "инвалид" на дух не переносят.
...

Не, тут ты не прав. Когда прижмет, знак сам повесишь на машину. Даже не для парковки, а от домогательств ментов. Да и другие моменты есть, когда "как все" уже не получится.
Другое дело, что многие люди давно уже инвалиды по нашим нормам, а справки брать не хотят - волокита, с работой проблемы, да и по настоящему, инвалидов с сильными ограничениями тоже много - неловко с ними на одном уровне становится. Многим стыдно.

88,4k · 19 Декабря 2011

Андрей, а если отменить совсем штраф, будешь вставать на места для инвалидов?

Остальное разбираться не хочу. Вижу, что абсолютно бесполезно. У нас с тобой, в этих всех подходах, принципиально разные взгляды на людей, законы и жизнь. Переубедить тебя я не смогу. Знаю это.
Но вот что я увидел точно. Так это то, что моя подпись в профиле, скорее больше подходит твоим подходам, чем моим. Возможно, с годами помудреешь и несколько смягчишь свои хищные позиции. А может быть, наоборот, ужесточишь. Это уж как повезет.

Насчет того, буду ли я парковаться машину на местах для инвалидов, если совсем отменить штрафы. Я как раз из категории тех людей, которых воспитали жить не только по законам и страхам наказания. А жить по совести. Если я поставлю даже случайно, машину на место для инвалидов, а потом увижу это, то я чувствую себя крайне неуютно. Внутрене краснею и испытываю стыд за невнимательность. Вот так меня воспитали. Не примыкать, а жить по своей совести. А она мне велит, не причинять инвалидам неудобств.

30,6k · 19 Декабря 2011

... а жить по своей совести. А она мне велит, не причинять инвалидам неудобств.

Борис! ты - наша честь и совесть

21,3k · 19 Декабря 2011

У нас с тобой, в этих всех подходах, принципиально разные взгляды на людей, законы и жизнь. Но вот что я увидел точно. Так это то, что моя подпись в профиле, скорее больше подходит твоим подходам, чем моим.

А по-моему - они одинаковые :don-t_mention:

. И подпись вполне подходит

.

Но ставит во главу угла имхо неправильно. Тогда все будет происходить только из под палки. А общество, в котором благие вещи происходят только из под палки, больное общество, не имеющее никаких перспектив нормального развития.

Большая часть людей понимает по хорошему, даже без домоклова карающего меча.

Что ж ты сам тогда не по-хорошему, а домоклов меч применяешь?
Всё это, к большому сожалению, только слова

. Вот и я "как раз из категории тех людей, которых воспитали жить не только по законам и страхам наказания. А жить по совести."
С твоими словами я всегда на 90% согласна. Со словами... :to_become_senile:

34,8k · 19 Декабря 2011

Андрей, а если отменить совсем штраф, будешь вставать на места для инвалидов?

Когда не будет мест для парковки, буду.
Начинайте кидать помидоры. :don-t_mention:

30,6k · 19 Декабря 2011

Когда не будет мест для парковки, буду.
Начинайте кидать помидоры.

меня другой вопрос заинтересовал: а часто ли вы видели автомобили инвалидов на этих местах? вероятно те, что с наклеечками.

кста. против наклеечек ничего не имею.
не дай, как говориться три раза тфу, но я бы не стала упираться ее вешать...

88,4k · 19 Декабря 2011

А по-моему - они одинаковые . И подпись вполне подходит .

Что ж ты сам тогда не по-хорошему, а домоклов меч применяешь?
Всё это, к большому сожалению, только слова . Вот и я "как раз из категории тех людей, которых воспитали жить не только по законам и страхам наказания. А жить по совести."
С твоими словами я всегда на 90% согласна. Со словами...

Я домоклов меч применяю крайне редко. Куда реже, чем ты себе это можешь представить. Именно поэтому, наш фоум слывет в интернете, как крайне демократичный. А если есть вопросы, сходи например на Литлван. Там хватали предупреждения без разбирательств и объяснения причин. И никого не интересует, что ты ошиблась, не знала чего то. Это так, для справки.

Касаемо того, одинаковые ли подходы или разные, не тебе дорогая судить. Если я вижу, что они разные, а ты не видишь, то это не значит, что ты права и все видишь.

Насчет слов. Звучит несколько грязно. Если не застала меня на парковке для инвалидов, так и слова подбирай взвешено.

З.С. Желчь и былые обиды прорываются в постах до сих пор. Я себе подобного не позволяю. Стараюсь обойти стороной.

88,4k · 19 Декабря 2011

Когда не будет мест для парковки, буду.
Начинайте кидать помидоры.

Кидать не буду. Но мне жаль, что получил от тебя подобный ответ.
Надеялся на другой ответ.

43,5k · 19 Декабря 2011

Когда не будет мест для парковки, буду.
Начинайте кидать помидоры.

Прошу прощения, что не в тему, но не могу Андрюхе не сказать. "Мир" сгорел сегодня, чуть ли не дотла. Только сейчас гарью перестало пахнуть. Хорошо, что вы с Денисом уже уехали. Изменено 19 Декабря 2011 пользователем VPT

43,5k · 19 Декабря 2011

Кидать не буду. Но мне жаль, что получил от тебя подобный ответ.
Надеялся на другой ответ.

Да вредничает он. Даже не сомневаюсь. :rolleyes:

34,8k · 19 Декабря 2011

Кидать не буду. Но мне жаль, что получил от тебя подобный ответ.
Надеялся на другой ответ.

Зато предельно честно. Думаю, что многие, положа руку на сердце, поступили бы так же.
И сделал бы это не из какой-то природной подлости, а поскольку искренне считаю, что цифра 10% взята абсолютно с потолка и никоим образом не соответствует действительности.

Прошу прощения, что не в тему, но не могу Андрюхе не сказать. "Мир" сгорел сегодня, чуть ли не дотла. Только сейчас гарью перестало пахнуть. Хорошо, что вы с Денисом уже уехали.

Вот же блин... Привык я к ней уже, хорошая была гостиница... и главное расположена удобно. Рядом с курсами...

88,4k · 19 Декабря 2011

Зато предельно честно. Думаю, что многие, положа руку на сердце, поступили бы так же.
И сделал бы это не из какой-то природной подлости, а поскольку искренне считаю, что цифра 10% взята абсолютно с потолка и никоим образом не соответствует действительности.

Одно из двух. Та разница, которую не смогла увидеть Наталья.
1. Либо я думаю о людях лучше, чем они есть на самом деле.
2. Либо ты думаешь о людях хуже, чем они есть на самом деле.

2,4k · 19 Декабря 2011

И сделал бы это не из какой-то природной подлости, а поскольку искренне считаю, что цифра 10% взята абсолютно с потолка и никоим образом не соответствует действительности.

http://www.voi.ru/
"Сегодня Вои – это около 2 млн. человек..."

Т. е. только членов Всероссийского общества инвалидов.
А есть еще http://www.rosinvalid.ru/

"По оценкам ВОЗ 2011 года [7], почти 15% населения во всем мире имеет инвалидность (что превышает сделанные ранее оценки ООН на 10%[8]. В 2002-2004 гг. в России 16,4% населения имели ту или иную степень инвалидности"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инвалидность
В России проживают ~ 140 млн. целовек.

Быть может, не будем считать - 10% их, или 7%, или 15%?
Быть может, просто мы будем людьми, и покуда мы можем - дадим и им эту возможность? Что сложного - припарковаться чуть дальше? Нет мест для парковки? ВСЕГДА можно найти. Пусть дальше, но на то у нас и ноги, чтобы ходить? А то привыкли парковаться прямо у подъезда, да поближе к прилавкам... А у кого-то ног нет...

Я даже не понимаю - что обсуждаем... Мы не будем лучше жить, пока не научимся (и не заставим, что бы не говорили тут о том, что "кнутом" учить - не дело; я уверен, что только так) каждого из нас выполнять правила, обязательные для всех. У нас многие оспаривают и нарушают ПДД, причем многие - из извечного "протеста" против всего и вся. Встать не на стоп-линии, а на корпус дальше - чтобы пешеходам идти было сложнее; подрезать другого, и рвануть налево из правого ряда, чтобы не стоять и не ждать... Теперь еще и места для инвалидов не угодили? Что этим люди доказывают-то? Какие они крутые? Или как наплевательски относятся к другим? С помощью кого самоутверждаются?

43,5k · 19 Декабря 2011

Вот же блин... Привык я к ней уже, хорошая была гостиница... и главное расположена удобно. Рядом с курсами...

Виноват, сейчас уточнил. Выгорел только первый этаж и ресторан. Народ во дворе ввел в заблуждение. Так что может к следующему приезду отремонтируют. Изменено 19 Декабря 2011 пользователем VPT

34,8k · 19 Декабря 2011

Я рад, что вы нашли общего врага, против которого можно сплотить усилия.))))

34,8k · 19 Декабря 2011

Виноват, сейчас уточнил. Выгорел только первый этаж и ресторан. Народ во дворе ввел в заблуждение. Так что может к следующему приезду отремонтируют.

Я уже в Яндексе посмотрел. Крайний раз жил на втором этаже, но не над рестораном..

43,5k · 19 Декабря 2011

А жить по совести.

Ох, не уверен, что это правильно. Ведь совесть каждому человеку в разных ситуаций подсказывает разные выходы и далеко не всегда правильные и приемлемые для окружающих.

6,5k · 19 Декабря 2011

А я их и не видел никогда... :rolleyes: Так что- не ответил...Нет варианта...
Но, чисто гипотетически, если бы увидел, то бы не парковался бы никогда бы...
ВотЪ!

43,5k · 19 Декабря 2011

Я не готов осуждать тех, кто паркуется на местах для инвалидов. Считаю, что у нас просто в этом вопросе пока еще нет традиций.Будучи заграницей, я увидел, как там трепетно относятся к проблемам инвалидов и мне это понравилось. Вот поэтому и считаю для себя возможным парковаться на местах парковки инвалидов. Кстати, не знал, что у нас уже тоже за это штрафуют.

Изменено 20 Декабря 2011 пользователем VPT

3,7k · 19 Декабря 2011

http://www.voi.ru/
"Сегодня Вои – это около 2 млн. человек..."

согласна,неважно сколько таких людей- важна забота.
Есть закон и мы ДОЛЖНЫ его соблюдать (нравится или нет нам это)
у меня только один вопрос,а сколько людей с ограниченными возможностями,в нашей стране, имеют возможность управлять своим автомобилем?? может есть такая статистика?? (мне действительно интересно)

Войти

Места для инвалидов

Паркуюсь ли я на местах для инвалидов 55 голосов

1. Паркуетесь ли вы на местах для инвалидов?

194 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ёlka

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Geo82

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Geo82

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ReNatalia

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Gandalf

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ABATAPA

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

therapeFt

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Gandalf

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Петрович

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ABATAPA

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ReNatalia

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Паркуюсь ли я на местах для инвалидов
55 голосов