GADZ12 Опубликовано 18 Мая 2017 Опубликовано 18 Мая 2017 9 минут назад, mironov сказал: Странно.. По логике они не могут быть одинаковыми.. Смело ставь на 30, если не стоят стойки российские.. Если Монро 4757, у них и так чашка выше на 20 мм. Там 20 максимум и то не уверен.. А если стойки европейские, то 30 встают прекрасно, амморта хватает, шрусы не выпадают из коробки..)) Может e4751, а не e4757? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mironov Опубликовано 18 Мая 2017 Опубликовано 18 Мая 2017 1 минуту назад, GADZ12 сказал: Может e4751, а не e4757? Прости, опечатка..)) А за своими записями не полез для проверки..)) Конечно ты прав.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GADZ12 Опубликовано 18 Мая 2017 Опубликовано 18 Мая 2017 (изменено) 3 минуты назад, mironov сказал: Прости, опечатка..)) А за своими записями не полез для проверки..)) Конечно ты прав.. Бывает. У меня как раз e4751.Менял тысяч 30 назад. Да и машина изначально дилерская. Но вот после установки грандовских пружин спереди "как то маловато будет". Ты не замерял сколько у тебя высота по углам порогов спереди и сзади? Изменено 18 Мая 2017 пользователем GADZ12 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mironov Опубликовано 18 Мая 2017 Опубликовано 18 Мая 2017 4 минуты назад, GADZ12 сказал: Бывает. У меня как раз e4751.Менял тысяч 30 назад. Да и машина изначально дилерская. Но вот после установки грандовских пружин спереди "как то маловато будет". Ты не замерял сколько у тебя высота по углам порогов спереди и сзади? Завтра отвечу.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 19 Мая 2017 Опубликовано 19 Мая 2017 8 часов назад, GADZ12 сказал: Бывает. У меня как раз e4751.Менял тысяч 30 назад. Да и машина изначально дилерская. Но вот после установки грандовских пружин спереди "как то маловато будет". Ты не замерял сколько у тебя высота по углам порогов спереди и сзади? У меня была европейская подвеска,спереди я поставил рефлексы е4751,авто явно стал выше и прилично,но я и пружины заменил. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GADZ12 Опубликовано 19 Мая 2017 Опубликовано 19 Мая 2017 2 часа назад, disel сказал: У меня была европейская подвеска,спереди я поставил рефлексы е4751,авто явно стал выше и прилично,но я и пружины заменил. Да я задние менял из-за одной лопнувшей пружины. Передние менять нет смысла. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GADZ12 Опубликовано 19 Мая 2017 Опубликовано 19 Мая 2017 12 часов назад, mironov сказал: Завтра отвечу.. Не промерял?) Заодно если не трудно замерь плз высоту по центру фартука переднего бампера Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mironov Опубликовано 19 Мая 2017 Опубликовано 19 Мая 2017 8 часов назад, GADZ12 сказал: Не промерял?) Заодно если не трудно замерь плз высоту по центру фартука переднего бампера Привет.. Померил.. Передний порог у колеса 22 см. Задний порог у колеса 26 см. Передний бампер по центру 21 см. Возможна погрешность +- 1 см.)) Резина сейчас штатная. 195*65*15.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
timofey0075 Опубликовано 20 Мая 2017 Опубликовано 20 Мая 2017 (изменено) Пришли сегодня аморты E1362. Какие-то ОНИ мягкие. Достал один, немного прокачал, и все равно какие то МЯГКИЕ!!!! Всегда так??? Или мне кажется.Хочу ещё прикинуть по внешним размерам, отличаются ли по длине от Е1332???? Изменено 21 Мая 2017 пользователем timofey0075 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spirito Опубликовано 21 Мая 2017 Опубликовано 21 Мая 2017 15 часов назад, timofey0075 сказал: Пришли сегодня аморты E1362. Какие-то ОНИ мягкие. Достал один, немного прокачал, и все равно какие то МЯГКИЕ!!!! Всегда так??? Или мне кажется.Хочу ещё прикинуть по внешним размерам, отличаются по длине от Е1332!! это задние ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
timofey0075 Опубликовано 21 Мая 2017 Опубликовано 21 Мая 2017 1 час назад, spirito сказал: это задние ? Ну да,задние!!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 21 Мая 2017 Опубликовано 21 Мая 2017 я вообще мегансараевские поставил,полет норм. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
timofey0075 Опубликовано 21 Мая 2017 Опубликовано 21 Мая 2017 1 час назад, disel сказал: я вообще мегансараевские поставил,полет норм. Расскажи, перед установкой-прокачивал??? И при прокачке-как ходил шток,туго или слабовато ???? 1 час назад, disel сказал: я вообще мегансараевские поставил,полет норм. Так и я взял с гранда, а у меня коротыш!!! Но я думал там будет с большим усилием заходить шток, но что-то мне не нравится как ОН заходит. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пилотяга Опубликовано 21 Мая 2017 Опубликовано 21 Мая 2017 (изменено) Есть 14 дней чтобы вернуть то что не нравится 1 час назад, timofey0075 сказал: И при прокачке-как ходил шток,туго или слабовато ???? Снимишь свои будет чем сравнить, на словах не обьяснишь. Изменено 21 Мая 2017 пользователем пилотяга Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 22 Мая 2017 Опубликовано 22 Мая 2017 (изменено) 8 часов назад, пилотяга сказал: Есть 14 дней чтобы вернуть то что не нравится Это вы путаете с живым магазином, я так понимаю он их на заказ привозил, там другие сроки, по моему 7 дней если уведомили покупателя о сроках или 30 если не уведомили + стоимость обратной пересылки. В общем в законе о защите прав потребителя все написано. Изменено 22 Мая 2017 пользователем ACE83 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 22 Мая 2017 Опубликовано 22 Мая 2017 12 часов назад, timofey0075 сказал: Расскажи, перед установкой-прокачивал??? И при прокачке-как ходил шток,туго или слабовато ???? Так и я взял с гранда, а у меня коротыш!!! Но я думал там будет с большим усилием заходить шток, но что-то мне не нравится как ОН заходит. Прокачивал несколько минут,вниз на сжатие идет легко,практически без усилия.вверх на разжатие очень тяжело. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
timofey0075 Опубликовано 22 Мая 2017 Опубликовано 22 Мая 2017 (изменено) 45 минут назад, disel сказал: Прокачивал несколько минут,вниз на сжатие идет легко,практически без усилия.вверх на разжатие очень тяжело. Так обратно Он и должен тяжело идти!!!! Изменено 22 Мая 2017 пользователем timofey0075 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
timofey0075 Опубликовано 22 Мая 2017 Опубликовано 22 Мая 2017 Интересует именно усилие на сжатие!!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
timofey0075 Опубликовано 22 Мая 2017 Опубликовано 22 Мая 2017 Хотел поменять амортизаторы, снял старый (он почти мертвый), стал смотреть пружину, а там ....... виток нижний отломан. При осмотре второй-то же самое!!! Вопрос: какие пружины взять? Монро ,каяба, килен, стелокс??? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пилотяга Опубликовано 22 Мая 2017 Опубликовано 22 Мая 2017 (изменено) Определитесь что вы хотите: поднять, или оставить как было. Себе поставил Килен перед и зад(от гранда) стандарт от Килен. Изменено 22 Мая 2017 пользователем пилотяга Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spirito Опубликовано 23 Мая 2017 Опубликовано 23 Мая 2017 Monroe SP2898 Стоят год всё норм цена приемлемая в отличие от лесфоржев и килена Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 23 Мая 2017 Опубликовано 23 Мая 2017 38 минут назад, spirito сказал: Monroe SP2898 Стоят год всё норм цена приемлемая в отличие от лесфоржев и килена Это грандовская пружина,тачка будет как шило клевать носом если ее в короткобазную машинку воткнуть. Испытано на своем коротыше. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spirito Опубликовано 23 Мая 2017 Опубликовано 23 Мая 2017 в таком случае прошу прощения, вот Monroe SP2899. Я к тому что фирма норм Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пилотяга Опубликовано 23 Мая 2017 Опубликовано 23 Мая 2017 (изменено) Килен 30 зелени за пару 62016, дешевле ничего ненашел в своё время. Лежат в гараже пыляться. Изменено 23 Мая 2017 пользователем пилотяга Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 23 Мая 2017 Опубликовано 23 Мая 2017 у мну 50/50.передок килен,задок грандовские монро...жестче,но зато фиолетово о бардюрах и пузотерах... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Michael068 Опубликовано 21 Июня 2017 Опубликовано 21 Июня 2017 (изменено) Все поставил и получил что хотел. Она поднялась как раз то, что надо. В 06.03.2017 at 11:36, Michael068 сказал: Я прошу прощения, возможно что то пропустил, но написано изрядно много. У меня 1.5 2008 года. Как можно поднять зад? Думаю что просел из-за постоянного использования при полной загрузке. Хотелось бы поднять только зад. Вроде были вопросы о проставках, но ушли от ответов. Если был опыт поднятия при помощи проставок под пружины, поделитесь пожалуйста. Какого размера, из чего и какой конфигурации? По поводу покупки новых пружин, есть мнение что нет гарантии что зад вернется в свое заводское состояние. Или посоветуйте как можно еще поднять. В целом клиренс, хотя и низкий, но меня устраивает. Начало напрягать то, что даже три человека в машине приводит к шарканью на волнах... Спасибо всем кто откликнулся. Результат который и ожидался. Проставки зад 30 перед-20 мм. Поднялась ровно и вид отличный, не пацанский. Изменено 21 Июня 2017 пользователем Michael068 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Доктор37 Опубликовано 21 Июня 2017 Опубликовано 21 Июня 2017 Эх, посмотреть бы... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spirito Опубликовано 22 Июня 2017 Опубликовано 22 Июня 2017 фото в студию ё Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Michael068 Опубликовано 22 Июня 2017 Опубликовано 22 Июня 2017 4 часа назад, spirito сказал: фото в студию ё Общий внешний вид. Размер резины - штатный. 195/65 R15. Диски чуть уже штатных должны 6.5 стоят 6.0. Кому как, а мне именно так и хотелось. Еще раз спасибо всем кто откликнулся. Да, оказалось что с одной стороны пружина сломана, буквально 4 см. В нижней части в начале витка.. Но собрали в том виде в каком и разобрали. На ровной поверхности не заметно вообще.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spirito Опубликовано 22 Июня 2017 Опубликовано 22 Июня 2017 25 минут назад, Michael068 сказал: Но собрали в том виде в каком и разобрали че со сломанной пружиной? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Michael068 Опубликовано 22 Июня 2017 Опубликовано 22 Июня 2017 3 минуты назад, spirito сказал: че со сломанной пружиной? Так и собрали. Там самое начало витка отломлено. Буду искать 3 минуты назад, spirito сказал: Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Доктор37 Опубликовано 24 Июня 2017 Опубликовано 24 Июня 2017 На фото стандартный вид авто. Было совсем плохо, видимо? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Michael068 Опубликовано 26 Июня 2017 Опубликовано 26 Июня 2017 В 24.06.2017 at 20:03, Доктор37 сказал: На фото стандартный вид авто. Было совсем плохо, видимо? Мне сравнивать не с чем. Но это тот результат который я хотел. Теперь в пятером вполне отлично. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
red-devil Опубликовано 11 Июля 2017 Опубликовано 11 Июля 2017 И так за пару часов осилил сей талмут голова кипит, но нечего не понял толком. кто в краце скажет. У меня рено гранд сценик на 7 мест дизель 1.9 подвеска настолько ниская что иной раз на проселочную дорогу не выйдешь вот хочу немного приподнять. что для этого нужно?? какие пружины какие амортизаторы. за ранее благодарю. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 11 Июля 2017 Опубликовано 11 Июля 2017 1 час назад, red-devil сказал: И так за пару часов осилил сей талмут голова кипит, но нечего не понял толком. кто в краце скажет. У меня рено гранд сценик на 7 мест дизель 1.9 подвеска настолько ниская что иной раз на проселочную дорогу не выйдешь вот хочу немного приподнять. что для этого нужно?? какие пружины какие амортизаторы. за ранее благодарю. На коротком на перед поставил стойки, как мне сказали, с бензинки. Пару см выиграл. Теперь хоть траву на проселке пер5дом не косит, а то за торчащие на 5-6 см камешки цеплялся. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spirito Опубликовано 11 Июля 2017 Опубликовано 11 Июля 2017 перед амортизаторы Monroe E 4751, зад пружины Monroe SP2898 и будет счастье минимальной кровью. Новые пружины спереди по желанию. задние аммо тоже по состоянию. И не слушайте твердолобиков про задние усиленные пружины, если конечно тяжести не возите. Дешевле только это http://polimer-nsk.ru/category/view?ProductSearch[category_id]=1&ProductSearch[brand]=RENAULT&ProductSearch[content]= Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
red-devil Опубликовано 11 Июля 2017 Опубликовано 11 Июля 2017 1 час назад, spirito сказал: перед амортизаторы Monroe E 4751, зад пружины Monroe SP2898 и будет счастье минимальной кровью. Новые пружины спереди по желанию. задние аммо тоже по состоянию. И не слушайте твердолобиков про задние усиленные пружины, если конечно тяжести не возите. Дешевле только это http://polimer-nsk.ru/category/view?ProductSearch[category_id]=1&ProductSearch[brand]=RENAULT&ProductSearch[content]= а почему такой выбор??? на перед аморты без пружин а на зад пружины??? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 11 Июля 2017 Опубликовано 11 Июля 2017 Только что, red-devil сказал: а почему такой выбор??? на перед аморты без пружин а на зад пружины??? У предложенных аммортов чашки пружин сантиметра на три выше. Соответственно +3 см. А на зад пружины новые. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spirito Опубликовано 11 Июля 2017 Опубликовано 11 Июля 2017 3 минуты назад, mergen сказал: У предложенных аммортов чашки пружин сантиметра на три выше. Соответственно +3 см. А на зад пружины новые. истина христианина Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 11 Июля 2017 Опубликовано 11 Июля 2017 (изменено) Только что, spirito сказал: истина христианина Проверенная лично. При замене поставил рядом снятый и Monroe и увидел разницу. Спасибо ребятам из магаза. Верно предложили. Как раз то, что и хотел. А про задние пружины усиленные... Помню на копейки люди ставили и возили потом в багажнике килограммов 100-150 груза постоянно. А не нагрузишь - прощайте реактивные тяги. Вот как-то так. Изменено 11 Июля 2017 пользователем mergen Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
red-devil Опубликовано 12 Июля 2017 Опубликовано 12 Июля 2017 8 часов назад, mergen сказал: У предложенных аммортов чашки пружин сантиметра на три выше. Соответственно +3 см. А на зад пружины новые. ну я ее думаю что у меня за 10 лет пружыны тоже осели передние и нужно менять на что можно?? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spirito Опубликовано 12 Июля 2017 Опубликовано 12 Июля 2017 https://www.exist.ru/price.aspx?pid=18A04BC8&sr=56&Cat=Renault любую кроме NK Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 12 Июля 2017 Опубликовано 12 Июля 2017 (изменено) 12 часов назад, spirito сказал: перед амортизаторы Monroe E 4751, зад пружины Monroe SP2898 и будет счастье минимальной кровью. Новые пружины спереди по желанию. задние аммо тоже по состоянию. И не слушайте твердолобиков про задние усиленные пружины, если конечно тяжести не возите. Дешевле только это http://polimer-nsk.ru/category/view?ProductSearch[category_id]=1&ProductSearch[brand]=RENAULT&ProductSearch[content]= мне с монро не повезло отходили меньше 30ткм советую на перед купить адаптированные штатные стойки от Сеньки или от Мегана Российского, а на зад проставки под пружины. Меня такой вариант вполне устраивает на данный момент. Если передние стойки еще живые то проставки под перед и зад +30 Изменено 12 Июля 2017 пользователем ACE83 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spirito Опубликовано 12 Июля 2017 Опубликовано 12 Июля 2017 При том угле и живучести, которой обладает опора передней стойки в пересчете на 30000 которые пройдет монро дешевле поставить монро.Кстати 30000 это довольно таки не плохой результат при нынешнем качестве запчастей. По заду - если проставки то только с новыми пружинами. После замены поведение задницы изменяется кординально в лучшую сторону, не козлит. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 12 Июля 2017 Опубликовано 12 Июля 2017 13 минут назад, spirito сказал: При том угле и живучести, которой обладает опора передней стойки в пересчете на 30000 которые пройдет монро дешевле поставить монро.Кстати 30000 это довольно таки не плохой результат при нынешнем качестве запчастей. По заду - если проставки то только с новыми пружинами. После замены поведение задницы изменяется кординально в лучшую сторону, не козлит. Снятые, перед установкой монро, штатные стойки были еще европейским оригиналом, причем они еще рабочие, хотя я третий хозяин в России по мне так ресурс стоек должен быть минимум 60ткм Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spirito Опубликовано 13 Июля 2017 Опубликовано 13 Июля 2017 В 12.07.2017 at 09:07, ACE83 сказал: Снятые, перед установкой монро, штатные стойки были еще европейским оригиналом, причем они еще рабочие, хотя я третий хозяин в России по мне так ресурс стоек должен быть минимум 60ткм мне, когда школьником был, приснился сон, в котором у меня была пачка сигарет, которая никогда не кончалась. Когда проснулся хотелось умереть Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 14 Июля 2017 Опубликовано 14 Июля 2017 5 часов назад, spirito сказал: мне, когда школьником был, приснился сон, в котором у меня была пачка сигарет, которая никогда не кончалась. Когда проснулся хотелось умереть "Ничто не вечно под луной..." Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 14 Июля 2017 Опубликовано 14 Июля 2017 11 часов назад, spirito сказал: мне, когда школьником был, приснился сон, в котором у меня была пачка сигарет, которая никогда не кончалась. Когда проснулся хотелось умереть ну если для вас норма для стоек меньше 30ткм то вы никогда не ставили нормальные стойки Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sedovich Опубликовано 5 Августа 2018 Опубликовано 5 Августа 2018 Приветствую одноклубников! Имеется Рено конквест 1.6 л. Купил с убитой в хлам подвеской и очень долго думал какие именно стойки и пружины мне нужны. В итоге сейчас стоят: пружины задние SP2899, передние SP2896, стойки E4751 и стойки стабилизатора L25608.( Кстати, про разную длину стоек только сейчас в этой теме узнал). Но! Я все равно хочу лифтануть подвеску. Ну вот не хватает мне клиренса. Иногда люблю по полям да лесам поездить. Резина стоит 215/60/16. Думал проставки заказать на перед и зад по 30 мм, но после прочтения данной темы возникли сомнения по поводу частого отбоя стоек и надёжности ШРУСов. Что посоветуете? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 5 Августа 2018 Опубликовано 5 Августа 2018 15 страниц,в этой теме ,читаем и решаем,выбор каждый сам делает для себя Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
931 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.