mergen Опубликовано 2 Марта 2017 Опубликовано 2 Марта 2017 Только что, ACE83 сказал: все правильно и стояло, авто из европы у вас В России авто уже прилично по времени. Ездило оно по сельской, так сказать, местности. Неужели мой предшественник постеснялся резину на повыше поменять? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 2 Марта 2017 Опубликовано 2 Марта 2017 14 минут назад, sfim сказал: Да, посмотрел сейчас на своей. Точно 205/55...... Только на 17-е диски))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 2 Марта 2017 Опубликовано 2 Марта 2017 Только что, sfim сказал: Да, посмотрел сейчас на своей. Точно 205/55...... Только на 17-е диски))) Один сантиметр, если быть точнее... А ещё точнее 1,025. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 2 Марта 2017 Опубликовано 2 Марта 2017 2 минуты назад, mergen сказал: В России авто уже прилично по времени. Ездило оно по сельской, так сказать, местности. Неужели мой предшественник постеснялся резину на повыше поменять? я себе новую брал 205/55R16 такую же как стояла, при поднятой подвеске она меня устраивает, и стоит процентов на 20 дешевле 60-ки Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 2 Марта 2017 Опубликовано 2 Марта 2017 Только что, ACE83 сказал: я себе новую брал 205/55R16 такую же как стояла, при поднятой подвеске она меня устраивает, и стоит процентов на 20 дешевле 60-ки Насчёт 20%... Наверное мой предшественник, как я уже писал, в целях экономии 55-ю ставил. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 2 Марта 2017 Опубликовано 2 Марта 2017 7 минут назад, mergen сказал: Наверное мой предшественник, как я уже писал, в целях экономии 55-ю ставил. не просто управляемость на ней лучше Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 2 Марта 2017 Опубликовано 2 Марта 2017 1 минуту назад, ACE83 сказал: не просто управляемость на ней лучше Да. Получше. Зато на 205/60 кошки душу скребут меньше. Особенно зимой. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 2 Марта 2017 Опубликовано 2 Марта 2017 2 часа назад, ACE83 сказал: Мне этот источник больше доверия внушает))) .......хотя, может он и универсальный.... 2 часа назад, mergen сказал: А ещё точнее 1,025. «в яблочко»))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 2 Марта 2017 Опубликовано 2 Марта 2017 Вот имеется мысль коротышка при очередной смене "обуви" по износу переставить со 195/60R15 на 205/60R16. Правда накладненько выйдет, да и литье придётся скинуть два комплекта. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 2 Марта 2017 Опубликовано 2 Марта 2017 Более бюджетно поставить 205/65 15. И резина дешевле прилично (примерно как 195/65 15) и диски при делах останутся), и повыше чем 195/65 15... У меня на Сене лето 205/60 16, а зима 205/65 15 (планирую нынче сделать наоборот) А на флюэнсе (да и на 3-м Мегане 205/65 15,вообще штатный р-р) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 2 Марта 2017 Опубликовано 2 Марта 2017 Считал. При существующем просвете не выход. Гребет пузом малейшую неровность. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mironov Опубликовано 2 Марта 2017 Опубликовано 2 Марта 2017 Завтра наконец то ставлю машину на "лифтинг".. По передней подвеске всё понятно, по задней пока не совсем.. У меня 2 варианта: 1. поставить просто пружины от Града назад (немного БУ) 2. поставить назад проставки на 20 мм. и усиленные пружины от коротыша (Монро 2898).. Больше склоняюсь таки ко второму варианту.. По резине так пока и не определился.. Посмотрю, как поднимется машина только на замене подвески, там и приму решение.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Доктор37 Опубликовано 2 Марта 2017 Опубликовано 2 Марта 2017 Думаю, лучше поставить пружины от Гранда. Сохраните плавность хода. А с усиленными будете груз в багажнике возить, чтобы помягче был ход. ИМХО. Решение отсрочить вопрос с заменой резины - мудрое. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 11 часов назад, mironov сказал: Посмотрю, как поднимется машина только на замене подвески, там и приму решение.. В поворотах полегче, хотя бы первое время, чтобы попривыкнуть. Машина уже другая будет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vacheslav Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 17 часов назад, mironov сказал: Завтра наконец то ставлю машину на "лифтинг".. Андрей, если будет возможность сделай замеры: что было и что станет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mironov Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 Только что, Vacheslav сказал: Андрей, если будет возможность сделай замеры: что было и что станет. Сделаю, даже фото приложу..)) Правда уже "поднятого".. Машина уже на подъёмнике без подвески.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
igloo77 Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 Вопрос по заду. Сеня короткий евро 2008г,ставил 1 год назад проставки. Было все норм. Сейчас прыгает зад вверх низ по трассе на волнах, гружен слегка. Это конец амортам? Или пружины менять? Один езжу норм Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Доктор37 Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 готовьтесь (и не медлите!) к замене аммортов. Когда наступит "эффект мячика", начнут обламываться пружины. Хотя, если стоят проставки - им тоже каюк... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
igloo77 Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 Спасибо. Аморты лучше ориг или есть замена норм? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 лучше ориг... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
igloo77 Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 Номерка нет по близости? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mironov Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 Извиняюсь, что здесь задаю вопрос.. Во время работ выяснилось, что шаровые "умерли".. Ставил что-то из не дешёвого.. Проехали около 6 месяцев или 15 000 км. пробега.. Устал уже их по 2 раза в год менять.. Может кто знает что-нибудь, что хорошо держится на наших дорогах??!! И если можно с референсом, так как иначе в Автодоке хрен что найдёшь!! Машину сняли с подъёмника.. Пока не видел, но говорят, что стала, как джип..))) завтра заберу машину и сфотографирую.. Из того, что сделано: перед- проставки на 30 мм... Стойки менять не стал. так как пол года назад поставил новые, но европейские.. Когда "умрут", поставлю Монро 4751, как все советуют.. Пришлось укорачивать стойки стаба на 1,5 см... Короткие поставлю, как эти "умрут".. зад- проставки на 20 мм. и пружины Монро 2898.. Всем огромное спасибо за советы и неравнодушие!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 (изменено) Андрюх, аккуратней на ямах. Аморты на отбой на разжатие будут раньше срабатывать теперь))) 10 минут назад, igloo77 сказал: Номерка нет по близости? Я с телефона не вижу машину в профиле. На мою (коротыш, 2009г.к9к732) 8200415734 Изменено 3 Марта 2017 пользователем sfim Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 (изменено) 19 минут назад, sfim сказал: Я с телефона не вижу машину в профиле. Нажми на его никнейм и зайдешь в его профиль с телефона. Там все данные. К9К732. Г/В отсутствует. Изменено 3 Марта 2017 пользователем mergen Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
drik Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 В 01.03.2017 at 22:03, mergen сказал: А что, и амморты по сезону надо "переобувать"? Не знал. а зачем? я просто зимой на бензинке- повыше, летом на дизеле- поэкономнее. Т.о. я решил проблему сезонной замены амортизаторов ) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 Только что, drik сказал: а зачем? я просто зимой на бензинке- повыше, летом на дизеле- поэкономнее. Т.о. я решил проблему сезонной замены амортизаторов ) Ну сразу бы так и сказал, что машины разные. А то не понятно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
drik Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 Только что, mergen сказал: Ну сразу бы так и сказал, что машины разные. А то не понятно. машина одна- дизель 1,5. поменял амортизаторы на местные- не понравилось, вернул все взад. и оставил ее для лета. бензинка- туда и переставил оказавшиеся ненужными амортизаторы. Так что попробовал на двух разных машинах- выводы одинаковые- либо повыше, либо комфорт. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Марта 2017 Опубликовано 3 Марта 2017 Только что, drik сказал: машина одна- дизель 1,5. поменял амортизаторы на местные- не понравилось, вернул все взад. и оставил ее для лета. бензинка- туда и переставил оказавшиеся ненужными амортизаторы. Так что попробовал на двух разных машинах- выводы одинаковые- либо повыше, либо комфорт. Вот теперь понятно разъяснил. У меня тоже две. Моя и жены. Так я указывают всегда, коротыш или гранд. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mironov Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 Забрал сегодня машину.. Стала выше.. На много.. По ощущениям управления пока всё так же, хотя то, что сидишь выше, ощущается даже сидя за рулём и глядя из окна.. фото ДО у меня нет.. Но разница минимум в 5 см... Задняя ось больше, чем 5 см. Задняя ось.. передняя, она же "морда"..)) Следующий этап- "высокая" резина и +1,7 см. ещё!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wlkw Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 Общий вид с боку сфоткай, оценить в целом. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mironov Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 28 минут назад, wlkw сказал: Общий вид с боку сфоткай, оценить в целом. Завтра обязательно.. Сегодня не та антураж был..))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dimon405 Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 Как то чересчур кмк. Заваливаться в поворотах не будет? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Доктор37 Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 По поводу высокой резины на передок... У Вас зазор между нынешней резиной и нижней опорой пружины - 2 см. При установке резины с высоким профилем придётся приподнимать стойку из цапфы, как сделал я. Правда, народ тут нанервничался по этому поводу... В общем, я Вам это не предлагал, но имейте в виду! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mironov Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 1 час назад, dimon405 сказал: Как то чересчур кмк. Заваливаться в поворотах не будет? Проехал пока немного, может 20 км.. Но в городских условиях.. Так что и лежачих "полицейских", и резких торможений, и поворот острых хватило..)) Вроде как всё, как и было.. Только сижу выше.. Приводы пока так же в порядке, не выпали.. На самом деле я удивился, как поднялась машина.. Ведь спереди всего лишь проставки на 30 мм, но машина стала выше, как минимум на 50.. Потом сделаю правильное фото и покажу машину в целом.. Сильной жёсткости от Монро 2898 пока не почувствовал.. Всё так же.. Только высоко.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MrAlex Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 пока не почувствовал.. Всё так же.. Только высоко.. А чего подвеску от Конквеста не стал собирать? Он же еще выше.Запостил тапком Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wlkw Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 9 минут назад, mironov сказал: На самом деле я удивился, как поднялась машина.. Ведь спереди всего лишь проставки на 30 мм, но машина стала выше, как минимум на 50.. Это очень много..., я так думаю, может быть поезди на старой резине, почувствуй машину, а потом уже подумай, может быть и не нужно уже. А то так можно и доиграться до чего-нибудь. Не забудь, тебе еще тех осмотры проходить, хотя они и фиктивные. Но могут стать и настоящими. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spirito Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 2 часа назад, Доктор37 сказал: У Вас зазор между нынешней резиной и нижней опорой пружины - 2 см на это кстати стоит обратить внимание Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 Резину на повыше менять однозначно. На этой ущербно смотреться будет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пилотяга Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 (изменено) 8 минут назад, mergen сказал: Резину на повыше менять однозначно. На этой ущербно смотреться будет. И сантиметры между аркой крыла и колесом меньше станут.. Изменено 4 Марта 2017 пользователем пилотяга Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 5 часов назад, mironov сказал: Забрал сегодня машину.. Стала выше.. На много.. По ощущениям управления пока всё так же, хотя то, что сидишь выше, ощущается даже сидя за рулём и глядя из окна.. фото ДО у меня нет.. Но разница минимум в 5 см... Задняя ось больше, чем 5 см. Задняя ось.. передняя, она же "морда"..)) Следующий этап- "высокая" резина и +1,7 см. ещё!! Андрюха, колёски надо менять на побольше)))) Смотрится смешно. Как избушка на курьих ножках)))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пилотяга Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 (изменено) mironov, что там с клиренсом по переднему бамперу получилось? Изменено 4 Марта 2017 пользователем пилотяга Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mironov Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 1 час назад, MrAlex сказал: А чего подвеску от Конквеста не стал собирать? Он же еще выше.Запостил тапком Саша, я её не поставил только по тому, что считаю глупостью "выкидывать" 20 000 руб. при исправной европейской на то, чего можно добиться меньшими средствами..)) Но когда "умрут" мои стойки, я конечно куплю уже от конквеста, а так же всё остально по мере "умирания" под это подведу.. 28 минут назад, пилотяга сказал: mironov, что там с клиренсом по переднему бамперу получилось? Померяю на днях и вместе с фото покажу..)) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 Посмотришь как она себя будет вести на трассе и входить в повороты. Я помню менял пружины на Эспайсе 3 Зад получился значительно выше. Пока не сели было не очень комфортно. Благо после замены делал в квартире ремонт. 12 мешков цемента и машина стала как по заводу. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dimon405 Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 Приятель чуть-чуть приподнял витару и до дома не доехал-перевернулся в знакомом повороте. Сразу вернулся обратно-опускать нафиг как было. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wlkw Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 (изменено) 21 минуту назад, serduk сказал: Благо после замены делал в квартире ремонт. 12 мешков цемента и машина стала как по заводу. Маловато грузил Я в свою 15-ку килограммов 500-800 грузил., правда, все сиденья снимал, все в "базе" было, а багажник был пустой. Пружины не просели и подвеску не пробивало в движении. Изменено 4 Марта 2017 пользователем wlkw Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 Только что, wlkw сказал: Маловато грузил Я в свою 15-ку килограммов 500-800 грузил., правда, все сиденья снимал, все в "базе" было, а багажник был пустой. Пружины не просели. 12 мешков это 600 кг не считая меня и кума кроме цемента возил еще кирпичи сколько они весели но не меньше цемента. две ходко пришлось сделать что бы все перевезти 4 минуты назад, dimon405 сказал: Приятель чуть-чуть приподнял витару и до дома не доехал-перевернулся в знакомом повороте. Сразу вернулся обратно-опускать нафиг как было. Вот и я о том же Зад заносило на поворотах конкретно. Благо у Эспайса была длинная база Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mironov Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 На самом деле я не преследовал цели кого-то удивить "лифтингом"..)) Я всего лишь хотел немного поднять машину.. Судя по всему получилось..)) Ума не приложу, как нужно входить в поворот, чтобы машина перевернулась!! Точнее на сколько её нужно поднять??!! Там приводы вылетят по-любому..)) Либо на 180 и машина у нас автобус из Лондона на 2 этажа..)) Посмотрю конечно поведение на трассе, но думаю, что ничего так же не замечу.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wlkw Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 1 минуту назад, serduk сказал: 12 мешков это 600 кг не считая меня и кума Как-то раз я загрузил свою пятнашку цементом (как обычно), рядом мужики какой-то кровельный материал на ВАЗ-2104 грузили, на крышу. Дофига, она уже тогда сильно просела, причем колеса на машине были 14-го размера. Потом четыре мужика в нею сели, худых среди них не было, а один был прямо таки очень, очень... Задние колеса вообще куда-то исчезли. Глядя на них я понял, что в моей машине сильный недогруз!!, хотя бы мешков 5-10 еще нужно кинуть! Но я не стал..... 2 минуты назад, mironov сказал: Ума не приложу, как нужно входить в поворот, чтобы машина перевернулась!! Точнее на сколько её нужно поднять??!! Там приводы вылетят по-любому..)) Либо на 180 и машина у нас автобус из Лондона на 2 этажа..)) Лосиный тест. Иногда, хочешь, не хочешь, а приходится изображать из себя Шумахера...... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 2 минуты назад, wlkw сказал: Как-то раз я загрузил свою пятнашку цементом (как обычно), рядом мужики какой-то кровельный материал на ВАЗ-2104 грузили, на крышу. Дофига, она уже тогда сильно просела, причем колеса на машине были 14-го размера. Потом четыре мужика в нею сели, худых среди них не было, а один был прямо таки очень, очень... Задние колеса вообще куда-то исчезли. Глядя на них я понял, что в моей машине сильный недогруз!!, хотя бы мешков 5-10 еще нужно кинуть! Но я не стал..... В 1991 году я с родителями перегонял ВАЗ -2105 из Германии. Все ценные еще за 5 лет естественно везли на машине. Багажник был еще сверху. Когда приехали домой интересно было посмотреть на задние брызговики. Они были спилены на половину как будто из кто то отрезал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 4 Марта 2017 Опубликовано 4 Марта 2017 35 минут назад, пилотяга сказал: И сантиметры между аркой крыла и колесом меньше станут.. Зато между днищем и асфальтом больше. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
931 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.