gang

Увеличение дорожного просвета

844 сообщения в этой теме

3 часа назад, sfim сказал:

Аутлендер построен на платформе Лансера...

Я то к тому что производитель уделяет все меньше и меньше внимания долговечности автомобиля. Платформа то одна, но сомневаюсь я что в понятие платформа входит как постоянная составляющая параметры подшипника, независимо от веса и назначения автомобиля.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, sfim сказал:

с точностью наоборот - поставили более мощный мотор, к нему пришлось приделывать тормоза

Сам-то ты понял, что несешь? Это тормоза приделывают к колесам, потому что больший диаметр труднее остановить. А не тормоза к двигателю, а колеса к тормозам. И где ты видел Гранд  86 л.с? Покажи.

Вот именно, что сначала задумали машину бОльшего размера, соответственно она получила больший диаметр колёс, мощнее тормоза, мощнее мотор, изменения в подвеске и трансмиссии и т.д. 

Изменено пользователем Бульба
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Какой я меткий! Когда я кидаю в воду камень, я всегда попадаю точно в центр круга!" (С)))))

Изменено пользователем Доктор37
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Бульба сказал:

Сам-то ты понял, что несешь? Это тормоза приделывают к колесам, потому что больший диаметр труднее остановить. А не тормоза к двигателю, а колеса к тормозам. И где ты видел Гранд  86 л.с? Покажи.

Вот именно, что сначала задумали машину бОльшего размера, соответственно она получила больший диаметр колёс, мощнее тормоза, мощнее мотор, изменения в подвеске и трансмиссии и т.д. 

Большей бредятины я ещё не слышал))))))))

Более мощные и быстрые машины требуют более эффетивных тормозов. Их эффективность улучшают увеличением диаметра тормозного диска и размера суппорта (увеличением колличества поршней в суппорте и т.д.). Соответственно всё это требует бОльшего диаметра колёсного диска, потому что маленький колёсный диск не лезет на большие тормозной диск и суппорт....

Для чего по твоему на коротышку с моторами 1.9 и 2.0 поставили колёса с 16-ти дюймовыми дисками?!! Потому, что так красивее???? Что, нельзя было поставить колёса на 15 дюймов, как с моторами 1.5 и 1.6?!

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Доктор37 сказал:

"Какой я меткий! Когда я кидаю в воду камень, я всегда попадаю точно в центр круга!" (С)))))

Это ко мне? А почему? Вы так же стоите на своём. Касаемо спора о нагрузках, моё мнение запросто может подтвердить математический расчет. А ваше - только ваше утверждение, что раз за год ничего не сломалось, значит и вреда нет. 

Если не ко мне, то извините. Выражайтесь тогда яснее...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не к Вам, а вообще по сути спора)) Мы тут не для ругани и перехода на личности, а для деления опытом личным и общим. Правда?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, sfim сказал:

......

Для чего по твоему на коротышку с моторами 1.9 и 2.0 поставили колёса с 16-ти дюймовыми дисками?!! Потому, что так красивее???? Что, нельзя было поставить колёса на 15 дюймов, как с моторами 1.5 и 1.6?!

Т.к подвеска с 15 дюймовыми колесами сделана без запаса по макс весу  для бензинок ....  с увеличением мощности и веса движка перестраховались и сделали подвеску серьезней и увеличили размер суппортов и соответственно дисков .... мож даже из за испытаний на серпантинах , тормозная система для 15 дисков могла там недостаточно охлаждаться на большей снаряженной массе  .... 

Кстати на лансере мог бытт тот запас которого хватило и для веса аутлендера  , поэтому и подшипники  одинаковые ...

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, вот мой младший, ризен и моя Нива))

SANY0006.JPG

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, sfim сказал:

Более мощные и быстрые машины требуют более эффетивных тормозов.

Ты хочешь сказать, что если на коротышку поставить мотор на 20 кобыл мощнее, то он будет разгоняться до таких скоростей, что прежняя тормозная система уже не сможет его остановить? Вот где пурга, так пурга....  Какая нафиг разница, с помощью какого мотора машина разогналась до 100 км/ч и за сколько, и на каких колесах?! Проблемы начнутся, если вдруг нужно резко остановиться, и колёса большие, а тормоза "маленькие". Для того и ставят тормоза мощнее. Короче, причины, по которым ставят большие колёса, могут быть разные: для большой машины, для комфорта, для тюнинга и т.д. А потом начинают думать, как разогнать и как потом остановить. Это же так очевидно, а ты меня еретиком обзываешь. Видимо в стремлении сказать мне наперекор, ты перестаешь думать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та что по серпантину не ездил .... на 16 катках на  хорошо груженном гранде 1.5 на "дороге небесного ущелья" "..уевые колодки те же ремза  " плывут как отче наш ...  15 на этом весе скорей всего б "уплыли " если б повезло в речку ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Бульба сказал:

Видимо в стремлении сказать мне наперекор

Не льсти себе)))).

Всё остальное даже коментировать не буду)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎12‎.‎08‎.‎2018 в 19:19, sfim сказал:

У меня штатно 195/65 15.

Что ж у тебя при 732-м моторе "маленькие" тормоза и "маленькие" колеса, если мощность мотора является определяющей в выборе тормозов? И Гранд со слабым мотором ты не нашел мне показать...

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне кажется в этом споре каждый из всех уже понял по отдельности и про себя, причем все одно и тоже. Проблема в том что никто не может сформулировать правильно и коротко.

Я считаю просто, как ребенок: чем больше и тяжелее тачка - тем больше и тяжелее то из чего она состоит.:D В том числе и колеса

3 часа назад, алексей110 сказал:

Кстати на лансере мог бытт тот запас которого хватило и для веса аутлендера  , поэтому и подшипники  одинаковые

Но при этом у ланцера запас остался а аут страдает вместе с владельцами. Это неоспоримо

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Бульба сказал:

Что ж у тебя при 732-м моторе "маленькие" тормоза и "маленькие" колеса

А что, 106-ти сильная полтораха является мощным мотором в линейке Рено?) По моему, один из самых слабых)))

Я выше пару раз писал (но ты, видимо, больше писатель, чем читатель)))), что болшие тормоза, а соответственно и колёса ставятся на коротышки с моторами 1.9 и 2.0....

12 часов назад, Бульба сказал:

Гранд со слабым мотором ты не нашел мне показать

Любой с моторами К9К и К4М. Или эти моторы для тебя мощные?)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sfim сказал:

выше пару раз писал (но ты, видимо, больше писатель, чем читатель)))), что болшие тормоза, а соответственно и колёса ставятся на коротышки с моторами 1.9 и 2.0....

Да? А почему тогда на Гранде с 732м стоят на 16? По твоей логике большие суппорта и соответственно большие колеса ставят на быстрые машины. Значит Гранд с 732м быстрее твоей коротышки? Ну гони дальше, читатель....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикинь, потому что машина тяжелее, по этому и тормоза больше, а не тормоза больше, потому что колёса больше))))))))

Расскажи, почему на маленькие родстеры ставят большие колёса? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, sfim сказал:

Прикинь, потому что машина тяжелее, по этому и тормоза больше,

А, так все-таки размер(масса) имеет значение? Т.е определяющим является кузов. Тогда сам расскажи, зачем родстеру большие колёса. Хотя ответ я знаю: "Конечно из-за мощного мотора". Ну тогда ты сам себе противоречишь. 

По поводу больших колёс у Гранда - масса его и коротышки настолько разнится, что требуются усиленные тормоза? Чушь. А если взять 5местный Гранд, то там вообще мизер. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Бульба сказал:

зачем родстеру большие колёса. Хотя ответ я знаю: "Конечно из-за мощного мотора

Ну давай рассмотрим на примере BMW Z4 (нравится он мне))).

Возьмём в кузове Е89 13-го года

Первый 18i, второй 35is.один и тот же кузов первый легче второго на "мизер" - 135 кг. Разницы в высоте и ширине нет вообще, разница в длинне - первый короче на 5мм (видимо номерные рамки тоньше)))) Первый выпущен в феврале, второй в январе одного и того же года. Но, у первого штатно 8х17, у второго 8.5х18....Нахрена?!!!

13 минут назад, Бульба сказал:

масса) имеет значение?

Естественно)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sfim сказал:

давай рассмотрим на примере BMW Z4 (нравится он мне))).

Давай ещё вспомним формульный боллид или БелАЗ. Зачем приплетать машины совсем другого класса и назначения. Когда их конструируют, руководствуются совсем другими критериями, потому что на выходе имеют цель получить совершенно иной продукт, нежели Сценик

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё, утомил ты меня)))))))

На том и решили: более мощный мотор нужен для того, чтоб раскручивать бОльшие колёса, а более эффективные тормоза для того, чтоб эти самые бОльшие колёса останавливать.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Бульба сказал:

Давай ещё вспомним формульный боллид или БелАЗ.

Не понравился мой пример?) Хорошо, давай рассмотрим "народный автомобиль" - Дэу Нексия в 100-м кузове.

С моторами G15MF и A15MF.

У первой колёса на 13-х дисках, у второй на 14-х. Зачем? ( следуя твоей логике)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, sfim сказал:

Не понравился мой пример?) Хорошо, давай рассмотрим "народный автомобиль" - Дэу Нексия в 100-м кузове.

С моторами G15MF и A15MF.

У первой колёса на 13-х дисках, у второй на 14-х. Зачем? ( следуя твоей логике)

Чтобы показать что у тебя авто в более дорогой комплектации + площадь контакта с дорогой больше.

Внешний диаметр у них одинаковый

ины: Прежний размер Новый размер
Размеры шин 175/70 R13 185/60 R14
     
Диаметр шины 576 мм (22.7'') 578 мм (22.8'')
на 2 мм (0.3%) выше
Изменено пользователем ACE83
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, ACE83 сказал:

Чтобы показать что у тебя авто в более дорогой комплектации

Ну блин! Как же я сразу не догадался!)))))

А то, что у машин с G15MF (75л/с) тормозной диск 238 мм, а у A15MF (85л/с) 258 мм и более массивный суппорт другой конструкции, и 13-й диск на всё это тупо не налезает, конечно же не играет ни какой роли))))))))). Там оказывается просто понты))))

17 минут назад, ACE83 сказал:

более дорогой комплектации

Кстати, G15MF может быть в комплектации GLE, а А15MF может быть в более бедной GL....

Ровно по той же причине, на коротышках с 1.9 и  2.0 и на длинных ставятся 16-ти дюймовые диски в отличии от коротышек с моторами меньшей мощности...

Изменено пользователем sfim

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sfim сказал:

то, что у машин с G15MF (75л/с) тормозной диск 238 мм, а у A15MF (85л/с) 258 мм и более массивный суппорт другой конструкции, и 13-й диск на всё это тупо не налезает, конечно же не играет ни какой роли))))))))). Там оказывается просто понты))))

И что? 85 кобыл разгоняют  сраную Нексию до таких скоростей, что стали необходимы улучшенные тормоза? Да, 75 - это вообще ниочем, а 85 уже так просто не остановить...

Да просто улучшили тачку. Сделали лучшую управляемость, лучшие тормоза. Это и без увеличения мощности двига делают. У меня знакомый на четырнадцатой летом на 14 ставит, зимой высоко профильные на 13. И все налазит.  Хотя мотор инжекторный уже не сравнить со старым карбом, но тормоза и вес авто  тот же.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.08.2018 в 16:42, Бульба сказал:

сраную Нексию

не плохой кстати автомобиль, если бы не гнила цены бы не было

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, spirito сказал:

не плохой кстати автомобиль, если бы не гнила цены бы не было

"...парень не плохой, только ссытся и глухой..." Вообще-то машина - это кузов, так что если гниет, то для меня лично сразу отпадает. Но я написал так нелестно не потому, что считаю её плохой или хорошей, а в том смысле, насколько она заслуживает усиленные тормоза относительно своих динамических качеств и мощности мотора. 

Ну и раз уж зашла о ней речь, то напомню, что Нексия - это Опель Кадет 1988 года. Так что может она и неплохой, но это смотря с чем сравнивать. И времена её давно ушли не смотря на все рестайлинговые попытки. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Бульба сказал:

Нексия - это Опель Кадет 1988 года. 

А мне казалось, что Кадетт Е начал выпускаться в 1984-м

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суть роли не меняя, так как инженерная мысль и технологии были заложены ещё лет пять назад от начала выпуска ((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, mergen сказал:

А мне казалось, что Кадетт Е начал выпускаться в 1984-м

А мне казалось, что уместнее было упомянуть конец периода выпуска, так как от начала выпуска к его завершению модель постоянно совершенствуется, даже если не было рестайлинга. Так что Кадет 88-го года ближе к Нексиям, чем Кадет 84-го....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Бульба сказал:

А мне казалось, что уместнее было упомянуть конец периода выпуска, так как от начала выпуска к его завершению модель постоянно совершенствуется, даже если не было рестайлинга. Так что Кадет 88-го года ближе к Нексиям, чем Кадет 84-го....

Так же как и Ланос

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а у меня когда то матиз был:offtopic:

Чудный автомобиль, если бы не жрал бензина 9литров

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.08.2018 в 07:33, Бульба сказал:

в том смысле, насколько она заслуживает усиленные тормоза относительно своих динамических качеств и мощности мотора. 

Ты думаешь так, а производитель по другому. Приведу тебе цитату его слов))): "....в связи с увеличением энерговооружённости были модернизированы тормоза, установлены тормозные диски большего диаметра, суппорта другой конструкции, что повлекло необходимость установки колёсных дисков диаметром 14"......."(с)

Процитировал не слово в слово, но  очень близко к тексту....

Всё это было сказано в связи с переходом с 1.5 8кл на 1.5 16кл....

В 19.08.2018 в 07:33, Бульба сказал:

Нексия - это Опель Кадет 1988 года

 

12 часов назад, Бульба сказал:

мне казалось, что уместнее было упомянуть конец периода выпуска,

Почему же ты "украл" у Кадета 6 лет?))))

Он до 94-го выпускался)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, sfim сказал:

Почему же ты "украл" у Кадета 6 лет?))))

Он до 94-го выпускался)

Ой! Ну теперь все мои фразы потеряли смысл. Я не знаток марки, у друга был Кадет 88-го, потому и написал. Что это изменило в общем смысле? Ты теперь и знаки препинания будешь у меня контролировать? А потом будешь говорить, что я себе льщу...

Ну а по поводу Нексии. Не стану спорить, что производитель думает отлично от меня, но пока это не больше, чем твои слова под видом "цитаты".

И по поводу Сценика - ведь с него пошёл разговор, и форум о нем. Там не идёт разговор о энерговооруженности. Более того, ты доказывал, что моторы ставят слабее, а тормоза лучше. Там рулят габариты и масса. Так зачем нам про Нексию?

Изменено пользователем Бульба

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Бульба сказал:

Я не знаток марки

Не знаток - не пиши))))

 

1 час назад, Бульба сказал:

Ты теперь и знаки препинания будешь у меня контролировать?

Самому не смешно?)

 

1 час назад, Бульба сказал:

Более того, ты доказывал, что моторы ставят слабее, а тормоза лучше

Эту абракадабру я расшифровать не смог))))

Я говорил, что с более мощными моторами ставят более сильные тормоза, соответственно приходится ставить колёса с дисками бОльшего диаметра. Всё остальное всего лишь твои фантазии, как и то, что более сильные тормоза ставят для того, чтоб останавливать бОльшие колёса

1 час назад, Бульба сказал:

это не больше, чем твои слова под видом "цитаты".

Придётся тебе этим довольствоваться)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, sfim сказал:

Почему же ты "украл" у Кадета 6 лет?))))

Он до 94-го выпускался)

Ты тоже не пиши, если не знаток: https://wroom.ru/cars/opel/kadett

5 часов назад, sfim сказал:

Придётся тебе этим довольствоваться)

А знаешь почему? Потому что ты тупо прочитал  в Википедии, а выдаешь фразу за цитату производителя. Вот дословно: "...Увеличенная энерговооружённость машины потребовала доработок ходовой части, тормозов. Машины с двигателем A15MF с завода комплектуются 14" колёсами..."

Здесь нигде не сказано, что "...установлены тормозные диски большего диаметра, суппорта другой конструкции, что повлекло необходимость установки колёсных дисков диаметром 14", как ты здесь нам представил.

А вот здесь в конце главы NEXIA 1  можно прочитать фразу в оригинале: https://ru.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Nexia

Короче, давай, досвидания! Время на тебя еще тратить, понторез дешевый.....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и сдался вам этот Кадетт?

По сути его выпуск (в виде ланоса и нексии) прекратился совсем недавно. Вот и посчитайте сколько модель прожила (с 1984-го года).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Бульба сказал:

Ты тоже не пиши, если не знаток: https://wroom.ru/cars/opel/kadett

Слыш, таких ссылок из сети я тебе массу накидать могу:

https://avtoexperts.ru/question/podskazhite-gody-vy-puska-opel-kadet/

".....Шестое последнее поколение под индексом E выпускалось десять лет с 1984 по 1994 г....."

14 часов назад, Бульба сказал:

А знаешь почему? Потому что ты тупо прочитал  в Википедии, 

 

14 часов назад, Бульба сказал:

Здесь нигде не сказано, что "...установлены тормозные диски большего диаметра, суппорта другой конструкции

В педивикии читал ты, и писАл

туда такой же деятель как ты)))))

По факту перешли с 238-х на 258-е и с Н-обрАзных на С-обрАзные.

14 часов назад, Бульба сказал:

Короче, давай, досвидания! Время на тебя еще тратить, понторез дешевый.....

За базаром следи, "бычьё лобАновское")))

Изменено пользователем sfim

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Бульба сказал:

Ты тоже не пиши, если не знаток:

Короче, давай, досвидания! Время на тебя еще тратить, понторез дешевый.....

Ну неужели так трудно признать , что бред несешь ..... я давно за тобой заметил , будешь вместо этого как уж на сковороде извиваться и обзываться как в песочнице  , еще наверное в мониторе открываешь сфима страницу и ..... плюешься ...

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 i 

 

 

 

 

 

5 На форуме запрещается.
5.10 На форуме запрещен переход на личности и прямое оскорбление форумчан. 

5.14 Провокационное поведение, направленное на участников форума, в результате чего могут быть нарушены Правила Форума.

Так же довожу выдержку из правил:

4.5 Относитесь уважительно к чужому мнению, каким бы нелепым оно Вам не казалось. Избегайте общения с теми участниками форума, к кому проявить уважение Вы не в силах.

Пока Устное предупреждение.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, алексей110 сказал:

я давно за тобой заметил ,

О, ещё один давний "друг". Прежде чем за кем-то смотреть, посмотри на себя. Вы бы сами следили за базаром. На выражения типа " ахинею несешь", "бред несешь" - вы каких хотите ответов? Ах, извините, я такой дурак? Тем более, что никаких фактов не предоставлено кроме

21 час назад, sfim сказал:

Придётся тебе этим довольствоваться)

Только высокомерные ответы, состоящие из переделанных выдержек из Википедии под видом собственных мыслей. А лично ты не потрудился даже Википедию загуглить, а все туда же...

На основании правил форума:

24 минуты назад, КАММЕV сказал:

Избегайте общения с теми участниками форума, к кому проявить уважение Вы не в силах.

дискуссию с вами обоими прекращаю. 

До новых встреч!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Бульба сказал:

До новых встреч!

:popcorm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Бульба сказал:

О, ещё один давний "друг". Прежде чем за кем-то смотреть, посмотри на себя. Вы бы сами следили за базаром. На выражения типа " ахинею несешь", "бред несешь" - вы каких хотите ответов? Ах, извините, я такой дурак? Тем более, что никаких фактов не предоставлено кроме

Только высокомерные ответы, состоящие из переделанных выдержек из Википедии под видом собственных мыслей. А лично ты не потрудился даже Википедию загуглить, а все туда же...

На основании правил форума:

дискуссию с вами обоими прекращаю. 

До новых встреч!

Да каких еще ответов ты ждал .... с увеличением массы двигла ,массы авто  ,ужесточения стандартов безопасности и тормозной системы в частности производители авто увеличивают  площадь контакта колодок и дисков и площадь  тормозных дисков для уменьшения тормозного пути и охлаждения тормозных дисков .... что тебе в рамках приличия обьяснял сфим ...  а тебя коль господь  , умом обделил , слушал бы да умнел , а ты вместо этого тявкаешь как "шавка"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ремарки участников "диалога" выслушали. На этом вопрос будем считать исчерпанным. В случае продолжениия в ЛЮБОЙ ИЗ ТЕМ на Форуме , будет блокировка  (см. п.6.1 Правил)...

Дальнейшее выяснение (при желании) рекомендую продолжить в личке, а не публично.  

Надеюсь на понимание .

Удачи !

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю что вот такие вот моменты, когда с пустого места начинается срач, отбивают желание вообще чтото спрашивать или обсуждать особенно у новичков на форуме.

Фиг найдешь что дельного в теме после таких бесполезных баталий не в тему. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти