Пример HTML-страницы
Вахтер

Электрический стояночный тормоз

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

625 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Всем здравствуйте! Хочу задать вопрос по электро ручнику. История первая. Два месяца назад были небольшие морозцы. Останавливаюсь ,глушу двигатель ,срабатыват ручник,все норм. Проходит час завожу, трогаюсь,левая сторона не разблокировалась. Думал колодки прихватило. Пролил горячей водой ,минут 15 прошло разблокировались. История вторая. На улице + 2,все тает ,лужи.Таже самая история,только пришлось до дома доехать волоча заблокированное колесо. Наутро подхожу все работает..Еду в сервис меняем супорт. Катаюсь два дня ,опять тоже самое только стало так что правая сторона срабатывает ,а левая нет при постановке ,а при снятии может нормально сработать если не долго стоять. Опять сервис меняем блок управления. Два дня таже история. Лезем дальше ,звоним проводку, меняем разьем окислившийся возле водит. сиденья. Пробуем все норм. День катаюсь ,на улице опять тепло, опять лужи, стараюсь не попадать. На следующий день все заново. Вопрос:может кто сталкивался ,как лечить ,где болячка? Заранее всем спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Олег Трофимов сказал:

Всем здравствуйте! Хочу задать вопрос по электро ручнику. История первая. Два месяца назад были небольшие морозцы. Останавливаюсь ,глушу двигатель ,срабатыват ручник,все норм. Проходит час завожу, трогаюсь,левая сторона не разблокировалась. Думал колодки прихватило. Пролил горячей водой ,минут 15 прошло разблокировались. История вторая. На улице + 2,все тает ,лужи.Таже самая история,только пришлось до дома доехать волоча заблокированное колесо. Наутро подхожу все работает..Еду в сервис меняем супорт. Катаюсь два дня ,опять тоже самое только стало так что правая сторона срабатывает ,а левая нет при постановке ,а при снятии может нормально сработать если не долго стоять. Опять сервис меняем блок управления. Два дня таже история. Лезем дальше ,звоним проводку, меняем разьем окислившийся возле водит. сиденья. Пробуем все норм. День катаюсь ,на улице опять тепло, опять лужи, стараюсь не попадать. На следующий день все заново. Вопрос:может кто сталкивался ,как лечить ,где болячка? Заранее всем спасибо!

Почитай темки по электроручнику. Насколько я знаю обычно выходят из строя контакты (фишка) или сам провод который подключается к электродвигателю ручника на суппорте. Причем преимущественно отрывают (сам отлетает) на левом колесе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то я про замену тросов не видел. А похоже на закисший трос. Очень похоже. Так сказать, начальная фаза.

Только что, Eug сказал:

Почитай темки по электроручнику. Насколько я знаю обычно выходят из строя контакты (фишка) или сам провод который подключается к электродвигателю ручника на суппорте. Причем преимущественно отрывают (сам отлетает) на левом колесе.

Какой ещё провод. Провод на колесе один. (Ну может еще датчик давления в шинах).Это АВS. Но он к ручнику отношения не имеет. Может вы про трос?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, mergen сказал:

Что-то я про замену тросов не видел. А похоже на закисший трос. Очень похоже. Так сказать, начальная фаза.

Какой ещё провод. Провод на колесе один. (Ну может еще датчик давления в шинах).Это АВS. Но он к ручнику отношения не имеет. Может вы про трос?

На третьем семействе на заднем колесе свой мотор ручника.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, serg8001 сказал:

На третьем семействе на заднем колесе свой мотор ручника.

 

Понял. Ошибочка вышла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, mergen сказал:

Что-то я про замену тросов не видел. А похоже на закисший трос. Очень похоже. Так сказать, начальная фаза.

Какой ещё провод. Провод на колесе один. (Ну может еще датчик давления в шинах).Это АВS. Но он к ручнику отношения не имеет. Может вы про трос?

У третьего семейство тросов нет. На каждом суппорте стоит моторчик ,а к нему провода.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Супорт был заменен в сборе с эл. мотором.Два провода идущие от реле к супорту проозванивали норм. Поповоду закисания тросов инаправляющих в супортах маловероятно. Пробовали тестить ток напроводах при включении ручника но приходит,но потом появляется контакт

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прозвонка не катит. Только замена. ЭБУ постоянно контролирует цепь мотора, кратковременный неконтакт и команды на снятие или постановку не будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даже техрешение завода было по замене куска проводки

Провода нагружать надо было при проверке, какой-нить мощной лампой. 

Изменено пользователем Morze701

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дабы не плодить темы наверно модератору надо объединить с основной темой по электронному ручнику!

Изменено пользователем Andrey 67

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если я правильно понял ,то на ЭБУ приходит сигнал ,а откуда приходит питание .и где то место  от которого проаода расходятся.По Вашим предложениям  нужно прям от ЭБУ проложить новый провод.?

Изменено пользователем Олег Трофимов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, кусок от выхода из пола в районе балки, до фишки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, rusak32 сказал:

Нет, кусок от выхода из пола в районе балки, до фишки.

Кстати интересно, форма фишки на проводе электроручника выглядит также, как и фишка с защитной муфтой на ремкомплекте. Т.е. видимо изначально ее форма разрабатывалась под комплектацию с защитной муфтой. Но на сценик Рено ставит фишку без муфты. Как-то некрасиво получается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Это поменять сервис, который при этой проблеме меняет суппорт, а потом эбу

2. Заменить кусок проводки с разъемом на моторчик ручника. Если не поможет, то менять моторчик

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Завтра буду пробовпть с заменой провода. По результатам отпишусь. Кстати вот сегодня утром выхожу ручник опять работает.поехал на работу опять загорелся чек. На работе вышел через час ,пробую , опять работает,чек ,знак сервиса не горит. Сломал всю голову, как так? Если провод перебит, то контакта нет   ,а он то есть ,то нет ?

Изменено пользователем Олег Трофимов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Олег Трофимов сказал:

а он то есть ,то нет ?

Именно, если бы был перебит конкретно, то бы вообще не работал. А так он сломан в оплетке, и контакт то есть то нету, точнее сопротивление гуляет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Огромное Спасибо всем! Завтра  буду пробовать!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Олег Трофимов сказал:

Огромное Спасибо всем! Завтра  буду пробовать!

Удачи!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Клеммы в фишке интересные, не видел таких в продаже. Придется колхозить латуневые,а они не плотно встают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как временное решение, когда ручник то работает, то не работает, что бы не попасть в ситуацию, что он поставился и не снялся, до момента ремонта проводки его можно отключить. Грубое решение - предохранитель, более изящное решение - через PyRen перевести настройку блока стояночного тормоза в конфигурацию для холодного климата. Автопостановки на ручник при этом происходить не будет.

 

Изменено пользователем amokk_spb

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, rusak32 сказал:

Только не ABS, а ЭБУ ручника.

да, тупо описАлся, спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Олег Трофимов сказал:

Клеммы в фишке интересные, не видел таких в продаже. Придется колхозить латуневые,а они не плотно встают.

Старую фишку разбери и замени провод, ничего колхозить не надо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, amokk_spb сказал:

 ерез PyRen перевести настройку блока стояночного тормоза в конфигурацию для холодного климата. Автопостановки на ручник при этом происходить не будет.

 

С третьим сцеником такое не прокатит

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Shmel-jr сказал:

С третьим сцеником такое не прокатит

Ну значит у меня не третий?

Артем, будет интересно, загляни, посмотри как это все получить. Совсем не обязательно на такую процедуру тратить время и реконфиг клипом.

PS, теперь у тебя демоническая карма :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Shmel-jr сказал:

С третьим сцеником такое не прокатит

Подтверждаю, работает скрипт. Пробовал в обе стороны (переводил в холодный климат и обратно в нормальный). Соответственно отключалась автопостановка ручника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, amokk_spb сказал:

Ну значит у меня не третий?

Артем, будет интересно, загляни, посмотри как это все получить. Совсем не обязательно на такую процедуру тратить время и реконфиг клипом.

PS, теперь у тебя демоническая карма :)

значит это можно делать только пуреном. Клипом нельзя

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Shmel-jr сказал:

значит это можно делать только пуреном. Клипом нельзя

Ну прямо это нет, но никто же не мешает реконфиг прогнать, как описано на _другом_ форуме. Просто время чуть больше и информация о том, как опция прописана в MTC.xml появилась только в прошлом году.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, amokk_spb сказал:

Ну прямо это нет, но никто же не мешает реконфиг прогнать, как описано на _другом_ форуме. Просто время чуть больше и информация о том, как опция прописана в MTC.xml появилась только в прошлом году.

 

как делать реконфиг я знаю и инфа пошла от меня ;) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Привет всем. Может кто нибудь точно сказать,в эл.приводе ручника (мотор с редуктором) должна быть смазка или нет.Устройство этого узла найти не смог,а когда снимал,оттуда вытекает какая то жижа по запаху похожая на масло.Привод стал как то странно работать,то снимет нормально то не до конца снимает с ручника.На снятом крутил как то тяжело,погонял туда обратно,как будто бы заработал,поставил на место,поездил не много и опять свистопляс.Привод что ли накрывается?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В моторе должно быть сухо. Если что-то потекло, то значит протек сальник червяка и туда попала тормозная жидкость. Это прямой путь купить ремкомплект суппорта (резинки) их заменить. Примерно так.Вчера поменял тормозные диски, все перевел при помощи пирена за 2 минуты , вдавил поршень и это быстрее чем секс с проводами и заменой полярности. Как вариант можно отломить колодку на моторе и тогда мозготрах обеспечен на 100%. Проще поставить пирен, как писал amokk_spb , паралельно посмотреть ошибки и просто полазить по авто ничего не меняя. 

Изменено пользователем 4etlanin

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, 4etlanin сказал:

В моторе должно быть сухо. Если что-то потекло, то значит протек сальник червяка и туда попала тормозная жидкость. Это прямой путь купить ремкомплект суппорта (резинки) их заменить. Примерно так.Вчера поменял тормозные диски, все перевел при помощи пирена за 2 минуты , вдавил поршень и это быстрее чем секс с проводами и заменой полярности. Как вариант можно отломить колодку на моторе и тогда мозготрах обеспечен на 100%. Проще поставить пирен, как писал amokk_spb , паралельно посмотреть ошибки и просто полазить по авто ничего не меняя. 

а номерок есть ремкомплекта? ЕЛМ с 1.12.16 не может доехать с Екатеринбурга

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Всем доброго дня. Решил поделиться, как восстанавливал работоспособность электроручника. Может мой опыт кому-то пригодится. Предыстория вот здесь: 

 

Перепаивал фишку левого моторчика с заменой участка провода.  

11a.jpg.e83747cb6adeb88153bbd5ba61b0586d.jpg

 

Помогло,но ненадолго. В продаже появились ремкомплекты стояночного тормоза №8201625545. Я решил не покупать,а изготовить такой комплект сам.  Для этого понадобилось 2 метра двойного провода сечением 4 квадрата в изоляции, клемы, медный провод, тюбик вазелина.

13a.jpg.fb43bd1c0a6a5fa87b8be0005a7001d3.jpg

Соединить провода решил электрическими зажимами и изолировать от влаги термоусадочными кембриками

16a.jpg.03984337b553438772a8cf4a86ee5df6.jpg

Для для того, чтобы стандартная клемма фиксировалась в штекере, припаял медный провод и треугольным напильником подпилил его, чтобы получился зацеп

15a.jpg.1a92af2db73d301e782c09118ba73ad6.jpg

Вот, что получилось

17a.jpg.d6c0a6f41886c2dddf2848cf9d763239.jpg

Для того, чтобы не попадала влага и не окислялись контакты, места припайки провода к клемме и сами клеммы тщательно смазал вазелином. Езжу уже 2 недели, пока все нормально.

Вот как выглядит установленный провод на авто

18a.jpg.c54c5afd5a5569bac53de17fd87eb473.jpg

 

Изменено пользователем utit

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Делал так же, только засаживал в гофру по разъем.

Проехал уже больше 5000, проблем не было...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мои рекомендации по проведению работ.

1 - как правильно снять фишку с моторчика

7a.jpg.435ca6ace0aa90e32fb1fe31e58bac02.jpg

Необходимо опустить красную крышечку вниз, как показано на фото и надавить на открывшийся язычок. После этого аккуратно снять фишку. Одевал я в обратной последовательности. Сначала возвращал красную крышку в исходное положение и одевал фишку на моторчик. С опущенной крышкой одеть фишку не получалось. А чтобы вернуть красную крышку в исходное положение, необходимо разблокировать ее со стороны контактов

2 - После разборки фишки обязательно вычистить и вымыть внутреннюю часть фишки. Иначе остатки окислов начнут снова окислять контакты. В этом была моя ошибка, когда я перебирал фишку в предыдущий раз. Вот что я увидел, когда разобрал фишку

14a.jpg.8a8a8e033a07c672bf3375f351dc05e0.jpg

Клеммы зеленые, места пропайки в белом налете. 

3 - При сборке контакты обрабатывать специальными составами, защищающими их от влаги и соли. Я использовал вазелин

4 - Обязательно снять с суппорта моторчик и проверить уплотнение. Так как суппорт сделан из алюминиевого сплава, на него очень сильно действуют соли и реогенты, которыми посыпают у нас дороги в зимнее время.

  В моем случае  окислы полностью заполнили канавку с уплотнительным кольцом. В нескольких местах колечко уже начало пропускать эту бяку внутрь. Но внутри все еще было сухо, но следы подтеков  уже видны. Пришлось все это вычищать, и дополнительно уплотнять силиконовым герметиком

Ну вот и все. Всем удачи. Если что-то вспомню еще - допишу

      

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Такие же проблемы начались. Где и какую проводку найти и откуда она идет, где найти фишку? облазил кучу сайтов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

После замены проводов то становился на ручник, то нет. И моторчик вроде жужжит.

На сервисе пожали плечами- "не сталкивались с такой бедой" (предложили найти б/у суппорт (новый стоит порядка 16-20 т.руб.)).

Решил проверить правильность подключения проводов (полярность)- оказалось перепутал. Поменял местами и все ОК - полет нормальный. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Добрый день. Вопрос к знатокам. Задний левый суппорт после снятия с электроручника немного подклинивал(моторчик при снятии жужжит, но остаётся небольшой натяг. Если ещё раз снять-поставить, то всё о'k). Надо думаю сделать ему ревизию. Снял колесо. И почему-то дальше руки потянулись к двум болтам крепления электропривода к суппорту. В общем снял я этот электропривод... и из него потекла тормозуха, которой, по моему разумению там быть не должно. Снял электропривод с другой стороны- там всё сухо.  Посмотрел ремкомплекты для суппортов: в них есть пыльники для направляющих, пыльник поршня и уплотнительное кольцо на поршень. 

    Теперь, собственно, вопрос: существует ли ремкомплект именно  для суппорта с электроручником? И может быть есть у кого нибудь чертёж или картинка потрохов суппорта?    

    PS: Суппорта почистил, смазал. Направляющие пальцы тоже смазал. Теперь с руника снимается отлично. Осталась только непонятка с тормозухой в электроприводе.

  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Доброго всем времени суток! На днях столкнулся с проблемой похожей на описанные выше, приехал на работу, машина встала на ручник автоматически, но загорелась ошибка, не придал никакого значения т.к. с год назад бывало дурил голову но без видимых неисправностей и проходило само или скидывали ошибку, но не в этот раз :( Когда решил ехать домой с ручника снялась автоматически, но кнопка стала моргать, чего раньше не было и на приборке пишет проверьте ручник, ну хер бы с ним, но окозалось правое колесо заблокировано и ехать машина отказывается. Дальше эвакуатор, сервис, нашли как принудительно разжать колодки, подняли на подъемнике и давай искать. Что удалось выяснить: фишка нормальная, до ухода с улицы в салон провода нормальные, моторчик работает, на фишку не приходит напряжение! Пока просто сняли фишку с правого колеса, но такой вариант естественно не устраивает, ребята с сервиса грешат на блок управления, но и при этом говорят что в нем могло что-то сгореть как следствие проблемы в суппорте. Может кто сталкивался и знает где проблема, очень уж не хочется лезть в дебри если проблема проще! Заранее всем спасибо за ответы!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если комп видит неисправность, то никакого сигнала он и не будет посылать. Проверяйте проводку от суппорта до места, где в кузов ныряет. Очень часто проблема в этом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Бульба сказал:

Если комп видит неисправность, то никакого сигнала он и не будет посылать. Проверяйте проводку от суппорта до места, где в кузов ныряет. Очень часто проблема в этом.

Да вроде посмотрели и на данном участке все норм!

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Hawkbobruisk сказал:

Да вроде посмотрели и на данном участке все норм!

 

Только что, Shmel-jr сказал:

Ребятам в сервисе посоветовать заменить кусок провода вместе с разъемом, который продается в магазине и больше не пугать клиента сгоревшим эбу ручника

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Hawkbobruisk сказал:

Да вроде посмотрели и на данном участке все норм!

Ну как смотрели? Распечатывали гофру, разматывали изоленту, проверяли изоляцию? Уверен, что нет. А по хорошему - нужно делать диагностику Клипом и смотреть расшифровку ошибок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня было то же самое. Решено заменой провода. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, осмотреть провод в гофре не лишнее. Изоляция стала сама гофрированная, местами медь просвечивала. Провода из ремкомплекта по сечению такие же, а изоляция тоньше и винила, чтоли, больше в составе, но отличается от заводской. Та более резиновая, протирается от гофры. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Александр Долганов сказал:

Провода перетираются не от гофры а от грязи и песка которые присутствуют в гофре

Внутри гофра девственно чистая. Места протирания соответствуют ребрам на гофре.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Добрый день, а фишки отдельно модно найти от элекроручника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, sergceh сказал:

Добрый день, а фишки отдельно модно найти от элекроручника.

Пррдаются в магазине с куском провода

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • Владислав_SR
    • Старый_Партизан
    • SHAGIK
    • DemonDnepr
    • Василий9272
    • AlexClean
    • Smolit74
    • АртёмКерчь
    • HID
    • DIFMON
    • Kostean
    • Andruxa51RUS
    • Евгений_51
    • rgyozh
    • AJIEHA
    • romprik
    • Алеся
    • нэмо
    • Альберто
    • loganr
    • Всеволод
    • dvs
    • yakub
  • Статистика пользователей

    82 423
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    mosesik70
    Новый пользователь
    mosesik70
    Регистрация