Новинки весны (новости Renault)

[Маркман Э.В.]

1.Компания Renault начинает продажу дизельных версий Рено Кангу в России. Первые машины будут произведены в феврале и попадут к дилерам в марте. Они будут оснащены двигателем серии K9K со следующими характеристиками:
- Рабочийобъем1461см3
- Макс.Мощность63кВт,86л.с.
- Макс.крутящиймомент200Н.м.,1900об.мин. Типвпрыска–CommonRail
- Макс.скорость158км/ч
- Времяразгона0-100км/ч16с.
- Расход топлива в смешанномцикле 5,3л; загородном–5л на100км
Для дизельных версий будет доступна опция ESP.

 

2. Меган получит новый двигатель и новую АКПП. В апреле Рено Меган получит новый двигатель H4M мощностью 114 л.с. и объемом 1,6 л. Двигатель будет агрегатироваться только с бесступенчатым вариатором. Двигатель К4М мощностью 106 л.с. и объемом также 1,6 л будет поставляться только с 5-ти ступенчатой МКПП. Двигатель М4R мощностью 138 л.с. и объемом 2,0 л будет как и прежде доступен как с 6-ти мтупенчатой МКПП, так и с вариатором.

 

3. В апреле также начнется поставка обновленного Флюенса в Россиию. Подробности будут позже. Пока посоветуем тем, кто хочет серьезно сэкономить отправиться в автосалоны дилеров, на обновленные машины скидок не будет.

 

4.Рено начинает поставку в Россию самой длинобазной версии Мастера L4 H3. Машина будет иметь задний привод и дизельный двигатель М9Т мощностью 125 л.с. и объемом 2,5 л. Предполагается, что эта версия станет самой популярной среди 8-ми вариантов кузова Мастера.

[god1941]

Дизельный кангу это хорошо...
А как же новый логан?

[Маркман Э.В.]

Дизельный кангу это хорошо...
А как же новый логан?

 

Новый Логан будет зимой 2014 года, чтобы начать его производство, надо закончить реконструкцию главного конвейра АвтоВАЗ.

[фес]

А грант сценик будет в России?

[Маркман Э.В.]

А грант сценик будет в России?

 

Нет, в связи с отстутсвием спроса.

[Serghio]

Ура, первый официальный К9К!! Спасибо за приятную новость.

[Маркман Э.В.]

Ура, первый официальный К9К!! Спасибо за приятную новость.

 

Вообще-то, с К9К уже поставляется Дастер, а еще раньше поставлялся первый Кангу.

[ОЧумелец]

Нет, в связи с отстутсвием спроса.

Это "НЕТ" действует на весну или на более длительный срок?
Орландо вроде продается неплохо.

[Serghio]

Вообще-то, с К9К уже поставляется Дастер, а еще раньше поставлялся первый Кангу.

Дастер не считается, его у нас собирают.
А про первый я даже не знал, извините. Я просто оооочень рад.

[god1941]

Это "НЕТ" действует на весну или на более длительный срок?
Орландо вроде продается неплохо.

Орландо имеет пендосский крестик. Не все в курсе, что у него корейские корни)

[wlkw]

Орландо вроде продается неплохо.

 

У него ценник нового минимум на сотку меньше, потому и продается хорошо.

 

Но рынок минивенов не уменьшается, вот и корейцы туда подтягиваются:

 

SsangYong готовит минивэн Stavic

Корейский автопроизводитель SsangYong планирует выпустить на рынок минивэн под своей маркой. Автомобиль получил название Stavic и выполнен в знакомой стилистике корейских машин. Компания сообщила пока минимальные подробности о проекте, а также представила пару предварительных изображений новинки.

 

"Новый минивэн демонстрирует стильный и современный дизайн, который придется по вкусу широкому кругу потребителей. При этом, как и все автомобили корейского бренда, Stavic сможет похвастаться серьезными внедорожными характеристиками и предложить не только комфортный и вместительный салон и багажник, но и полный привод", - говорится в сообщении производителя.

SsangYong также сообщила, что машина получит 2-литровый дизельный двигатель и 3,2-литровый бензиновый агрегат. Правда, технические характеристики моторов не обозначены.
Премьера SsangYong Stavic состоится в первой половине текущего года. Где именно, также не сообщается. Но можно предположить, что компания выберет в качестве премьерной площадки автосалон в Женеве, который пройдет в марте. Впрочем, минивэн могут представить и вне мировых автошоу.

 

Известно также, что Stavic будет продаваться в России. Но подробности о выходе новинки на рынок нашей страны компания раскроет позднее.

 

Так что если кто волнуется за малый литраж двигла (по сообщениям ниже), то скоро подойдут "крупнокалиберные" варианты.

Изменено 16 Января 2013 пользователем wlkw

[dzial25]

Орландо во многом продается хорошо - потому что предлагается с объемными моторами, и внешне сделан с закосом под кроссовер.

Изменено 16 Января 2013 пользователем dzial25

[ГЕРКОН32]

Орландо во многом продается хорошо - потому что предлагается с объемными моторами, и внешне сделан с закосом под кроссовер.

 

Подождем в этом году версию с дизелем. Сдается ценник будет уже не таким вкусным...
А бензинка на таком дохлом моторе - неинтересно. На трассе при нормальной загрузке и обгоне эта машина просто опасна.

 

P.S. Жаль что дизельные Сценики до нас так и не добрались, хотя 1.5 дизель уже поставляется. Под заказ то можно было привозить хотя бы...

Изменено 16 Января 2013 пользователем ГЕРКОН32

[ОЧумелец]

Орландо во многом продается хорошо - потому что предлагается с объемными моторами, и внешне сделан с закосом под кроссовер.

В том то и дело, что мотор у него дохлый оказался, как выяснилось. Но народ берет его благодаря рекламе в СМИ и, как вы правильно сказали, "закосом под кроссовер".
Журнал ЗР Сценику дал более высокую оценку, но у него главный недостаток - укороченный багажник и 5 мест (((

[dzial25]

Я знаю что мотор 1.8 у Orlando не едет
но для покупателей в России объем 1.8 это почти 2.0 (т.е. удобоваримый минимум)
а 1.6 на Scenic который едет не хуже 1.8 от Chevrolet не вписывается в представление о том какой должен быть мотор у такого автомобиля.

 

по 1,5 dCi - мотор замечательный не зря его даже на Mercedes теперь ставят:
"Модель А180 CDI с двигателем от Renault стала самым экономичным Mercedes в истории" http://auto.onliner.by/2013/01/11/mercedes-158/

 

но спросите у Эдуарда многие ли покупатели в России в прошлом году выбрали дизельный Duster, сомневаюсь что цифры были большие.
если бы этот мотор 1,5 dCi был 2,0 dCi (даже при условии что его характиристики были бы не лучше, просто шильдик был бы 2.0D) желающих наверное было бы больше

 

а на Duster надо еще учитывать что авто таможить не надо, в отличие от Scenic который с растаможкой по цене наверное вышел бы дороже 2.0 бензинового с CVT.

Изменено 16 Января 2013 пользователем dzial25

[god1941]

в отличие от Scenic который с растаможкой по цене наверное вышел бы дороже 2.0 бензинового с CVT.

 

Дизель всегда дороже бензина

[ГЕРКОН32]

но спросите у Эдуарда многие ли покупатели в России в прошлом году выбрали дизельный Duster, сомневаюсь что цифры были большие.
если бы этот мотор 1,5 dCi был 2,0 dCi (даже при условии что его характиристики были бы не лучше, просто шильдик был бы 2.0D) желающих наверное было бы больше

 

а на Duster надо еще учитывать что авто таможить не надо, в отличие от Scenic который с растаможкой по цене наверное вышел бы дороже 2.0 бензинового с CVT.

 

Сценики вроде должны тут собирать вскорости, так что вопрос таможни отпадает.

 

А как покупатель должен был выбрать, если до определенного момента дизели не везли принципиально. Имидж сформировали (солярка г..., дорого в обслуживании). В одночасье он не исчезнет.
Как грится убедите покупателя - что дизель это гут, и у него много своих плюсов. Думаю в салонах мало кто этим заморачивается.

 

Зачем мелкому вэну такой мотор? Шильдик думаю не при чем - покупают же валом всякие Опели со смешными моторами чуть больше литра.
Мне 1.5 хватает за глаза, для города конечно бы автомат предпочтительнее, пусть бы и стоил как 2 л бензин на варике.
В общем и на 2.0 дизель на автомате тоже покупатель бы нашелся.

 

Дастер дизельный как читал собрал много заказов, т.е. там речь не о нескольких процентах. Хотя доля истины в этом есть - Дастер все же авто для сельской местности больше, а солярка там и правда зачастую дрянь.

[Маркман Э.В.]

Очередной спор, не имеющий никакого отношения к реальному рынку. Орландо по сути самый бюджетный минивен в классе, конкурирует по цене только старая Зафира. Сравнивать его со Сцеником не совсем корректно. Ни один европейский минивен сейчас в России толком не продается из-за конкуренции в цене с более высоким классом. Нашим людям важнее шильдик на капоте и длинный капот, нежели большой объем внутреннего пространства и возможность трансформации салона, при компактом внешнем размере. Не даром Форд прекратил продажи в России 7-ми местного С-Max, да и тех же новых Зафир на дороге единицы. Впрочем говорить о хороших продажах Орландо можно только с большой натяжкой.
Что касается дизелей, то уважаемый dzial25 правильно написал, поинтересуйтесь сколько их реально продается. Что Дастер, что Колеос, что будущий Кангу, объемы продаж в пределах 5% от всех проданных машин.
В стране, где каждый третий продаваемый автомобиль - это кроссовер, надо усиливать эту линейку. Поэтому я полностью поддерживаю курс Рено на развитие производства Дастеров, на запуск производства еще одного кроссовера (между Дастером и Колеосом) и обновление Колеоса. Деньги надо вкладывать в перспективные проекты, а компактные минивены в России спроса не имеют и перспективы роста в этом классе туманны.

[Маркман Э.В.]

Сценики вроде должны тут собирать вскорости, так что вопрос таможни отпадает.

 

Никогда таких планов у Рено не было.

 

А как покупатель должен был выбрать, если до определенного момента дизели не везли принципиально. Имидж сформировали (солярка г..., дорого в обслуживании). В одночасье он не исчезнет.
Как грится убедите покупателя - что дизель это гут, и у него много своих плюсов. Думаю в салонах мало кто этим заморачивается.

 

Основная проблема дизелей - это более высокая стоимость машины, не компенсирующаяся экономией на топливе и налоге. Точнее, чтобы сэкономить надо много ездить, желательно более 30 тыс. в год. Зачем это большинству россиян, которые не проезжают в год и 15 тыс. км. Исключение это Москва, но это не вся Россия, да и меняют в Москве автомобили чаще, чем в других регионах, поэтому и стремятся сэкономить в цене покупки, а не в расходе топлива.

 

Зачем мелкому вэну такой мотор? Шильдик думаю не при чем - покупают же валом всякие Опели со смешными моторами чуть больше литра.

 

Можно узнать какие модели Опель покупаются с объемом чуть больше литра. Самый продаваемый автомобиль марки имеет двигатель 1,6 и 1,6 Tурбо, менее популярна версия 1,4Т. Даже если взять Корсу, которая продается слабо, то и там объем начинается с 1,2 л, но это маленькая машина, совсем не сравнимая со Сцеником.

 

В общем и на 2.0 дизель на автомате тоже покупатель бы нашелся.

 

Стоил бы он только как бензиновый Колеос. Хорошо рассуждать о спросе в отрыве от цены )))

 

Дастер дизельный как читал собрал много заказов, т.е. там речь не о нескольких процентах.

 

Рено рассчитывает на 10% от общего объема продаж, но пока мы около 5%.

[AlexandrPolonsky]

.....
Поэтому я полностью поддерживаю курс Рено на развитие производства Дастеров, на запуск производства еще одного кроссовера (между Дастером и Колеосом) и обновление Колеоса. ......

Добрый день!
Есть ли информация об обновленном Колеосе (имею ввиду - не имеющийся Колеос фаза2, а именно Колеос следующей модели). Есть ли такой планах Рено?

[Маркман Э.В.]

Добрый день!
Есть ли информация об обновленном Колеосе (имею ввиду - не имеющийся Колеос фаза2, а именно Колеос следующей модели). Есть ли такой планах Рено?

 

Есть, скорее всего ближе к началу 15-го года, вслед за новым Х-Трейл.

[ГЕРКОН32]

1. Никогда таких планов у Рено не было.
2. Основная проблема дизелей - это более высокая стоимость машины, не компенсирующаяся экономией на топливе и налоге. Точнее, чтобы сэкономить надо много ездить, желательно более 30 тыс. в год. Зачем это большинству россиян, которые не проезжают в год и 15 тыс. км. Исключение это Москва, но это не вся Россия, да и меняют в Москве автомобили чаще, чем в других регионах, поэтому и стремятся сэкономить в цене покупки, а не в расходе топлива.
3. Можно узнать какие модели Опель покупаются с объемом чуть больше литра. Самый продаваемый автомобиль марки имеет двигатель 1,6 и 1,6 Tурбо, менее популярна версия 1,4Т. Даже если взять Корсу, которая продается слабо, то и там объем начинается с 1,2 л, но это маленькая машина, совсем не сравнимая со Сцеником.
4. Стоил бы он только как бензиновый Колеос. Хорошо рассуждать о спросе в отрыве от цены )))
5. Рено рассчитывает на 10% от общего объема продаж, но пока мы около 5%.

 

1. Странно. Писали не раз, что Рено хочет перенести все бюджетки на ВАЗ, а на А/фрамосе собирать Сценик, Колеос более локально, и возможно еще третью модель (определенности не бьло). И будет это за счет сокращения сборки во Франции, в предверии предсоящих там глобальных увольнений и закрытий. Возможно планы поменялись (хотя было это не очень давно, буквально месяцы назад) - но то, что такая инфа была, это 100%.
2. Налог отчасти компенсирует - ведь дизель как правило менее объемный и имеет меньше л.с. в сравнении с бензиновым однокашником. Опять же у нас вопрос экономичности как то не на самом первом месте представляется, не Европа. Есть достаточное кол-во людей, которые получают большее удовольствие от езды на дизеле. Хотя сейчас балом правят маркетологи - что зкажут хорошо, то и будет).
3. Корс в Москве как мусора, сказывается низкая цена относительно при гламурной внешности. Вторичка тоже ими забита, и судя по регулярному обновлению (у меня авторынок недалеко) они не застаиваются. Разумеется со Сцеником она даже близко не сравнится по вместительности, никто не спорит.
4. Так а у других разве дизельные версии вэнов дешевые? Ценник в 1,3 млн. на 2.0 дизель на автомате скажем Гранд Сценик - был бы более чем адекватный в сравнении с конкурентами. Жаль только что у Рено довольно скудный список опций. Ведь если готов выложить 1,3 то и 1,4 не особо испугает.
5. Владельцы Ленд Роверов более продвинутые). Пишут, объем продаж дизельных версий у нас подошел к 20%. Рено имет смысл как то акцентированее продвигать дизельную версию Дастера - именно с ней внедорожный потенциал, пусть и ограниченный, раскрывается наиболее полно. Пока что есть ощущение, что им не надо особо - очередь на полгода есть, и славно.

[Маркман Э.В.]

1. Странно. Писали не раз, что Рено хочет перенести все бюджетки на ВАЗ, а на А/фрамосе собирать Сценик, Колеос более локально, и возможно еще третью модель (определенности не бьло). И будет это за счет сокращения сборки во Франции, в предверии предсоящих там глобальных увольнений и закрытий. Возможно планы поменялись (хотя было это не очень давно, буквально месяцы назад) - но то, что такая инфа была, это 100%.

 

Рено никогда не собиралась и никогда не объявляло, что хочет делать Сценик в России.

 

2. Налог отчасти компенсирует - ведь дизель как правило менее объемный и имеет меньше л.с. в сравнении с бензиновым однокашником. Опять же у нас вопрос экономичности как то не на самом первом месте представляется, не Европа. Есть достаточное кол-во людей, которые получают большее удовольствие от езды на дизеле. Хотя сейчас балом правят маркетологи - что зкажут хорошо, то и будет).

 

Всем миром правит мировой заговор, он же не дает людям покупать дизеля))). На различных форумах уже не раз считали окупаемость дизелей, с учетом налога и пр. Если не верите, посчитайте еще раз сами. Что касается удовольствия, то оно сильно преувеличено. Сам только что пересел с дизельной лагуны на бензиновую и имею возможность это трезво оценить. Россия не единственный рынок, где не популярны дизеля, например, их также мало в Японии и США. Это как раз те страны, где не победили маркетологи в союзе с экологами. Если бы реально правили маркетологи, то мы бы ездили только на дизелях, их продажа гораздо более выгодна производителям, нежели продажа атмосферных бензинок. Правда, сейчас новый фетиш придумали - турбированный бензиновый даунсайз.

 

3. Корс в Москве как мусора, сказывается низкая цена относительно при гламурной внешности. Вторичка тоже ими забита, и судя по регулярному обновлению (у меня авторынок недалеко) они не застаиваются. Разумеется со Сцеником она даже близко не сравнится по вместительности, никто не спорит.

 

За 11-ть месяцев прошлого года продано 6,5 тыс. Корс, сравните с 48 тыс. Астр, прежде, чем утверждать, что эта машина хорошо продается. Кроме того, я повторюсь, что там нет двигателя чуть больше литра, базовый двигатель имеет объем 1,2 л, что вполне адекватно для маленькой машины. Но при этом 1.5 л не воспринимается у нас как двигатель адекватный Сценику.

 

4. Так а у других разве дизельные версии вэнов дешевые? Ценник в 1,3 млн. на 2.0 дизель на автомате скажем Гранд Сценик - был бы более чем адекватный в сравнении с конкурентами. Жаль только что у Рено довольно скудный список опций. Ведь если готов выложить 1,3 то и 1,4 не особо испугает.

 

За 1,3 млн. у нас купят кроссовер, а не компакт-минивен. Сравните продажи Тойоты RAV 4 (24,6 тыс. шт), или Ниссана Х-Трейл (23,5 тыс. шт), с продажами гораздо более дешевого Шевроле Орландо (6,5 тыс. шт)

 

5. Владельцы Ленд Роверов более продвинутые). Пишут, объем продаж дизельных версий у нас подошел к 20%. Рено имет смысл как то акцентированее продвигать дизельную версию Дастера - именно с ней внедорожный потенциал, пусть и ограниченный, раскрывается наиболее полно. Пока что есть ощущение, что им не надо особо - очередь на полгода есть, и славно.

 

Ленд Ровер совершенно другой класс автомобилей, с другими клиентами и бюджетами, причем эти 20% формируются за счет владельце полноразмерных Дискавери, Дефендера и Рэнжа, а не Фрилендера или Эвока. Если возьмем Ленд Крузер, то там еще больше дизелей будет. Сравните сколько другие марки продают дизелей в С-классе, причем тут большие 4Х4. Что касается популяризации дизеля, то у нас задача продавать автомобили, а не заниматься просветительской деятельностью. Хотя непонятно в чем тут цель просвещения, бензиновый двигатель ничуть не хуже и не лучше дизельного.

[Тёмка]

/// сейчас новый фетиш придумали - турбированный бензиновый даунсайз....

Это "200 лошадок с литра"?

[Жарук]

Владельцы Ленд Роверов более продвинутые). Пишут, объем продаж дизельных версий у нас подошел к 20%. Рено имет смысл как то акцентированее продвигать дизельную версию Дастера - именно с ней внедорожный потенциал, пусть и ограниченный, раскрывается наиболее полно. Пока что есть ощущение, что им не надо особо - очередь на полгода есть, и славно.

Не надо сравнивать дизельные моторы ЛР и Рено. Там дизеля, как уже правильно отметил Эдуард, продаются совсем на других машинах. Дастер - кроссовер супербюджетного класса. Нынче покупатель стал более разумно считать деньги. И тот кто их имеет, и тот кто "малобюджетен". Первый не хочет ездить вокруг заправки на моторе объёмом 4 и более литра, а второй не захочет тратиться на более частое и дорогое обслуживание своего недорогого а/м.

[ГЕРКОН32]

Рено никогда не собиралась и никогда не объявляла, что хочет делать Сценик в России.

 

Ну откуда то это выдали, причем цитировалось, и не на одном рескурсе. За что купил говорится...
Наверное планы сменились).

 

http://motor.ru/news/2012/01/25/izhavto/

 

Прочее конечно все лирика. Понятно, что ваша основная задача - объемы продаж. Соответственно, что дает больший рост, то и продается. Мелкие пожелания не в счет).

[Жарук]

Эдуард, а когда рестайлинг Латитуда ожидать? Лето? Осень? И что там нового будет? Только внешность или и "внутренность"?

[Artyom]

Не надо сравнивать дизельные моторы ЛР и Рено. Там дизеля, как уже правильно отметил Эдуард, продаются совсем на других машинах. Дастер - кроссовер супербюджетного класса. Нынче покупатель стал более разумно считать деньги. И тот кто их имеет, и тот кто "малобюджетен". Первый не хочет ездить вокруг заправки на моторе объёмом 4 и более литра, а второй не захочет тратиться на более частое и дорогое обслуживание своего недорогого а/м.

Там же вроде дизель PSA стоит? не?Не топовые дизельки там вполне себе "бюджетный" уровень

[ГЕРКОН32]

Дастер - кроссовер супербюджетного класса. Нынче покупатель стал более разумно считать деньги. И тот кто их имеет, и тот кто "малобюджетен".

 

Сделайте Дастер пустой как барабан на дизеле - вот и будет машина для деревни). Там же конкуренции в классе ноль сейчас. Следом туда бы еще АЗС нормальные конечно).
Т.е. на сенсорный экранчик, липовую кожу и USB дырку в музыке человек тратится хочет, а на нормальный двигатель нет?) Где логика?) Или правы те, кто говроит, что современное авто стротся вокруг гаджетов - в первую очередь перечисляется электронная требуха, и где то к концу собственоо то, что касается уже машины).

[Жарук]

Там же вроде дизель PSA стоит? не?Не топовые дизельки там вполне себе "бюджетный" уровень

Где? На Рэнже? Да на них меньше 3-х литровых турбомоторов и не ставят.

 

Следом туда бы еще АЗС нормальные конечно).
Т.е. на сенсорный экранчик, липовую кожу и USB дырку в музыке человек тратится хочет, а на нормальный двигатель нет?)

Вот ты сам и ответил на вопрос. )))
Он такой же нормальный, как и 1.6 бензиновый. Но бензиновый в обслуге дешевле выходит.

[ГЕРКОН32]

Не надо сравнивать дизельные моторы ЛР и Рено. Там дизеля, как уже правильно отметил Эдуард, продаются совсем на других машинах.

 

Фрилендер-2 - там 2.2D базовый на ручке по цене сопоставим с дизельным Колеосом). Конечно оснащение победнее, но разница не в разы все равно. Мотор не настолько уж многолитровый (для такого сарая тем более).

[Artyom]

Где? На Рэнже? Да на них меньше 3-х литровых турбомоторов и не ставят.

На Фриле и Диско какие дизельки есть?
Конечно дизели в машинах ЛР в России, это скорее от безвыходности, у них бензинок современных нет под их машины. Изменено 16 Января 2013 пользователем Artyom

[Маркман Э.В.]

Это "200 лошадок с литра"?

 

Нет, это объем 1,4 и мощность 120 л.с. Самое популярное у нас произведение "дансайзинга" от VW

[Маркман Э.В.]

Сделайте Дастер пустой как барабан на дизеле - вот и будет машина для деревни). Там же конкуренции в классе ноль сейчас. Следом туда бы еще АЗС нормальные конечно).
Т.е. на сенсорный экранчик, липовую кожу и USB дырку в музыке человек тратится хочет, а на нормальный двигатель нет?) Где логика?) Или правы те, кто говроит, что современное авто стротся вокруг гаджетов - в первую очередь перечисляется электронная требуха, и где то к концу собственоо то, что касается уже машины).

 

Объясните, что дает среднему владельцу Дастера дизель 1,5 л, чего в нем такого нормального? Тогда может и логика появится.

[ГЕРКОН32]

Он такой же нормальный, как и 1.6 бензиновый. Но бензиновый в обслуге дешевле выходит.

 

Чем дешевле? Если именно в обслуге то ничем. Если брать новый двигатель, и не задаваться целью его убить - выиграша никакого нет.
Чуть более частая замена масла нивелируется в других пунктах (типа свечей и т.п, которые только у бензинки).

 

Та регулярность, с которой тут пишут владельцы новых бензинок о своих косяках - наводит на мысль, что надежность их даже пониже, чем у дизеля.
И то, что почти везде везде у ОД дизельные машины в сервисе встречают кислой миной - это банальное остутствие знаний и опыта, а вовсе не проблема мотора.

 

Реально дороже он именно при покупке - и для кого то эта разница бывает решающей, тут не спорю.

[Маркман Э.В.]

Фрилендер-2 - там 2.2D базовый на ручке по цене сопоставим с дизельным Колеосом). Конечно оснащение победнее, но разница не в разы все равно. Мотор не настолько уж многолитровый (для такого сарая тем более).

 

Так и продаются дизельные Фрилы в таком же небольшом соотношении от общего объема продаж, как и дизельные Колеосы. Стоит, в сравнимых комплектациях, Фрил где-то тысяч на 200 подороже, да и двигатель вполне стандартный по объему для этого класса - 2.2 л.

[Жарук]

(для такого сарая тем более).

Вот уж Фрил сараем я бы не стал называть. ))) Не больше Колеоса.

 

На Фриле и Диско какие дизельки есть?
Конечно дизели в машинах ЛР в России, это скорее от безвыходности, у них бензинок современных нет под их машины.

Тёма, не скажу, не помню. Копаться лень. )))

 

Чем дешевле? Если именно в обслуге то ничем. Если брать новый двигатель, и не задаваться целью его убить - выиграша никакого нет.

 

Реально дороже он именно при покупке - и для кого то эта разница бывает решающей, тут не спорю.

Дешевле при покупке. Дешевле в обслуге - менее частые и дорогие ТО. Дешевле в эксплуатации - солярка нынче сам знаешь. Расход топлива в городе если и ниже, то не многим. Зимой на дизеле, без автономки, холодно. Не везде "нормальная" соляра - особенно зимой. и т.п. Не забывай что РФ - это не только Мск. )))

 

Если быть объективным, то мне дизеля нравятся. Но ... на недешёвых а/м (катался на А6 ).

[Маркман Э.В.]

Чем дешевле? Если именно в обслуге то ничем. Если брать новый двигатель, и не задаваться целью его убить - выиграша никакого нет.
Чуть более частая замена масла нивелируется в других пунктах (типа свечей и т.п, которые только у бензинки).

 

Та регулярность, с которой тут пишут владельцы новых бензинок о своих косяках - наводит на мысль, что надежность их даже пониже, чем у дизеля.
И то, что почти везде везде у ОД дизельные машины в сервисе встречают кислой миной - это банальное остутствие знаний и опыта, а вовсе не проблема мотора.

 

Реально дороже он именно при покупке - и для кого то эта разница бывает решающей, тут не спорю.

 

Дизель дороже и при покупке и при обслуживании. Хотя бы за счет более частого, но не более дешевого ТО. Все же посчитайте, прежде, чем что-то утверждать. На этом форуме я приводил цифры по Колеосу, там где-то окупаемость наступала ближе к 100 тыс. Про косяки бензинок, вообще, непонятно. Вроде на том же Дастере никаких проблем нет, как впрочем и на других моделях.

[Artyom]

Расход топлива в городе если и ниже, то не многим. Зимой на дизеле, без автономки, холодно. Не везде "нормальная" соляра - особенно зимой. и т.п. Не забывай что РФ - это не только Мск. )))

 

Если быть объективным, то мне дизеля нравятся. Но ... на недешёвых а/м (катался на А6 ).

Отнюдь )))) На махинах типа Диско или РР дизель реально экономичнее.
Но вообще это всё флуд Ффффсем пердуперждение влепить надо

[Маркман Э.В.]

Расход топлива в городе если и ниже, то не многим. Зимой на дизеле, без автономки, холодно. Не везде "нормальная" соляра - особенно зимой. и т.п. Не забывай что РФ - это не только Мск. )))

 

Расход все же реально ниже. Сравниваю на своих машинах, цифры объективные, т.к. режим движения и водители не менялись.
1.Лагуна Купе 2,0 ТД - 9,1-9,8 л/100 км
Лагуна Купе 2,0 Т - 12,8-13,2 л/100 км
2.Колеос 2,0 ТД - 10,1-10,5 л/100 км
Колеос 2,5 - 13 - 13,5 л/100 км

 

тем не менее, надо проехать не один десяток тыс. км, чтобы более низкий расход компенсировал расходы при покупке и ТО. Мы не Европе и налоговых преимуществ у дизеля практически нет, разница не велика. Честно говоря, всяческие утверждения, что дизель это что-то более прогрессивное или современное, нежели бензинка не имеют под собой почвы. Как я уже писал, в США и Японии наверное не сплошные ретрограды ездят, а на грузовиках все сплошь прогрессивное человечество ))))

[Яков_ВБГ]

Это "200 лошадок с литра"?

 

я на такой повелся) с 1,4л 150 л.с.)

[Жарук]

Отнюдь )))) На махинах типа Диско или РР дизель реально экономичнее.

Я про маленькие моторы в том посте говорил. )))

[Жарук]

Расход все же реально ниже. Сравниваю на своих машинах, цифры объективные, т.к. режим движения и водители не менялись.

Опять же - если взять "маленькие" моторы (1.5 и 1.6, которые ставят на Дастер), то разница не будет такой заметной.

[КАММЕV]

2. ....В апреле Рено Меган получит новый двигатель H4M мощностью 114 л.с. и объемом 1,6 л. Двигатель будет агрегатироваться только с бесступенчатым вариатором.

 

В апреле начнется производство или уже машины будут у дилеров?

[Маркман Э.В.]

Опять же - если взять "маленькие" моторы (1.5 и 1.6, которые ставят на Дастер), то разница не будет такой заметной.

 

Как раз в этом случае разница будет очень заметная, двигатель 1,6 л по экономичности хуже, чем 2,0. Как раз из-за маленького объема. С дизелем в городе разница будет легко достигать 3-4 литра.

 

В апреле начнется производство или уже машины будут у дилеров?

 

У дилеров, производство начнется в марте.

[ГЕРКОН32]

Объясните, что дает среднему владельцу Дастера дизель 1,5 л, чего в нем такого нормального? Тогда может и логика появится.

 

Попробую. На всеобъемлющий расклад не претендую, но...что пришло в голову:

 

Дастер находится фактически внизу по бюджету среди кроссоверов. Попытка делать из него что то эрзац-люксовое - наверное имеет смысл для горожан.
По сути это тот же Логан идейно, но полноприводный.
Между тем это отличная альтернатива Ниве - машины для деревни. В каком то непролазном бездорожье конечно Ниву ему не достать, но с другой стороны ездят по полям и в лес за дровами все же единицы (им и кроссовер не нужен по большому счету). Зато в отличии от Невы имеем машину с вменяемым поведением на асфальте и комфортной всеядной подвеской.

 

Автомат на селе не актуален (дорого, уход и т.д.) Следовательно механика.
ИМХо если 1.5 дизель удасться втиснуть по цене между бензинками 1.6 и 2 - это был бы наиболее подходящий вариант.
Такой машине достаточно минимального набора опций, какие то коврики-корыта в багажник штатные. Некрашенные бампера и заркала приветствуются.

 

Большинство дорог на проселке - либо старые и убитые, либо грунтовка в более удаленных местах. Держать там более менее приличную скорость - вытрясет всю душу. Следовательно достаточно неспешная езда внатяг. Для бензинки тащится при оборотах ниже 2000 - не есть хорошо. 1.6 так вообще для такой езды не приспособлен. А для дизеля это нормальные, можно сказать штатные обороты.
Большая тяга и короткие передачи позволят не насилуя мотор передвигаться по любому покрытию, лишь бы позволяла резина. Я на Сценике сейчас по снегу спокойно выезжаю там, где мелкие кроссоверы закапываются зачастую у дома (отчасти может там водители неопытные).
При 6-МКПП помимо вышеперечисленного получаем очень хорошую экономичность (даже кроссовер не всегда ездит по дорогам местного значения).
Можно не напрягаясь буксировать прицеп, да хоть дерево на дрова до дома дотащить - на дизеле это не составит никакого труда. Можете смеяться - на нем даже пахать будет можно).
Т.е это будет обычная рабочая лошадь без изысков.

 

Жаль что ушел на покой двигатель 1.9 - в силу большей простоты констукции, не перегуженный евронормами и более лояльный к солярке может он был бы и оптимальным для этой машины.
Но реанимировать его конечно никто не будет (если его не собирают в третьих странах до сих пор) так что оперируем тем, что есть.

 

Дизель дороже и при покупке и при обслуживании. Хотя бы за счет более частого, но не более дешевого ТО. Все же посчитайте, прежде, чем что-то утверждать. На этом форуме я приводил цифры по Колеосу, там где-то окупаемость наступала ближе к 100 тыс. Про косяки бензинок, вообще, непонятно. Вроде на том же Дастере никаких проблем нет, как впрочем и на других моделях.

 

Разница разумеется есть. Но если растянуть это на 100 тыс км. - это 3-5 лет смотря как кто ездит. Не убийственная. Сама же цена ТО паритетна.
Ценник ТО из чего то сложен - а фактически это лишь замена масла. Которую при желании можно сделать на любой яме или эстакаде. И цена получается не 7000 с хвостиком, а в районе 1500-1700 руб.
Опять же думается Рено тоже подтянется за остальными - многие марки собираются предлагать единый интервал ТО в России для бензина и дизеля. Интвервал в 10 тыс. - в какой то мере перестраховка. Отчасти объясняемая те, что масла Эльф, рекомендуемые производителем особой стабильностью не отличаются и стареют быстрее чем хотелось бы...

 

Вот первоначальная разница в цене - да. И от нее никуда не деться - дизель все же дороже. Но при должном подходе к продаже клиент в большинсве берет то, что ему красиво распишут. Вон даже гибриды ухитряются впаривать - и при их то конской цене и экономичности зачастую даже уступающей число дизельной версии (справедливости ради таких чудаков все же немного).

[CUCEKHET]

Да в дизелях привлекает не окупаемость в машинах классом 700 тыс + ,а запас хода. Мне вот 1 раз в 300-400 км надоедает заправляться. А на дизеле, на том же 2.0 пыже запас хода 500км или 600.

[Маркман Э.В.]

Попробую. На всеобъемлющий расклад не претендую, но...что пришло в голову:

 

Дастер находится фактически внизу по бюджету среди кроссоверов. Попытка делать из него что то эрзац-люксовое - наверное имеет смысл для горожан.
По сути это тот же Логан идейно, но полноприводный.
Между тем это отличная альтернатива Ниве - машины для деревни. В каком то непролазном бездорожье конечно Ниву ему не достать, но с другой стороны ездят по полям и в лес за дровами все же единицы (им и кроссовер не нужен по большому счету). Зато в отличии от Невы имеем машину с вменяемым поведением на асфальте и комфортной всеядной подвеской.

 

Автомат на селе не актуален (дорого, уход и т.д.) Следовательно механика.
ИМХо если 1.5 дизель удасться втиснуть по цене между бензинками 1.6 и 2 - это был бы наиболее подходящий вариант.
Такой машине достаточно минимального набора опций, какие то коврики-корыта в багажник штатные. Некрашенные бампера и заркала приветствуются.

 

Большинство дорог на проселке - либо старые и убитые, либо грунтовка в более удаленных местах. Держать там более менее приличную скорость - вытрясет всю душу. Следовательно достаточно неспешная езда внатяг. Для бензинки тащится при оборотах ниже 2000 - не есть хорошо. 1.6 так вообще для такой езды не приспособлен. А для дизеля это нормальные, можно сказать штатные обороты.
Большая тяга и короткие передачи позволят не насилуя мотор передвигаться по любому покрытию, лишь бы позволяла резина. Я на Сценике сейчас по снегу спокойно выезжаю там, где мелкие кроссоверы закапываются зачастую у дома (отчасти может там водители неопытные).
При 6-МКПП помимо вышеперечисленного получаем очень хорошую экономичность (даже кроссовер не всегда ездит по дорогам местного значения).
Можно не напрягаясь буксировать прицеп, да хоть дерево на дрова до дома дотащить - на дизеле это не составит никакого труда. Можете смеяться - на нем даже пахать будет можно).
Т.е это будет обычная рабочая лошадь без изысков.

 

Жаль что ушел на покой двигатель 1.9 - в силу большей простоты констукции, не перегуженный евронормами и более лояльный к солярке может он был бы и оптимальным для этой машины.
Но реанимировать его конечно никто не будет (если его не собирают в третьих странах до сих пор) так что оперируем тем, что есть.

 

Вы пишите первое, что приходит в голову, а сотрудникам Рено надо делать те машины, которые реально нужны клиентам, а не просто являются плодом чей-то фантазии. Причем, приходится учитывать стоимость, прибыльность, возможности производства и т.д. Прежде всего, Дастер не машина для деревни, точнее в сельской местности проживает незначительное количество потенциальных клиентов. Во-первых, там средний доход не позволяет покупать эту машину. Во-вторых, никто в здравом уме не будет покупать Дастер, чтобы использовать его в своем хозяйстве для пахоты и подвоза деревьев из леса, он для этого абсолютно не приспособлен. Реальные сельчане предпочитают для таких целей классическую Ниву (ныне Лада 4Х4) или УАЗ. В отличие от иномарок, эти автомобили не требуют фирменного сервиса, запчасти доступны на каждом углу, да и ремонт осуществляется в основном силами владельца, стоимость же машины меньше. Та же Шевроле Нива, или Дастер, покупаются в сельской местности для комфортного передвижения по дорогам (естественно теми, кому доход может позволить купить эту машину). Дизель сельчанам нужен еще меньше чем горожанам. В отличие, от необслуживаемой АКПП, он требует квалифицированного обслуживания и хорошего топлива. А качественное дизельное топливо есть не во всех городах, я не говорю про деревню. И сельчане это хорошо знают, поэтому с дизелем будут связываться в последнюю очередь. Практически все Дастеры (также как и Шнивы) продаются в городах, и уж точно не менее половины в крупных городах-миллионниках: Москва, СПб, Екатеринбург и др. При этом является не только альтернативой Ниве, а прежде всего его покупают клиенты нацеленные на Солярис, VW Поло и др. автомобили аналогичные по цене. Поэтому 70% продаж - это версия с двигателем 2,0, которая еще и дешевле дизеля. Ведь производство К9К дороже производства F4R, а необходимость таскать прицеп есть не у такой большой части клиентов. Поэтому и потенциал продаж дизельной версии - это 10% клиентов со специфическими условиями эксплуатации, либо поклонники дизеля.

 

Разница разумеется есть. Но если растянуть это на 100 тыс км. - это 3-5 лет смотря как кто ездит. Не убийственная. Сама же цена ТО паритетна.
Ценник ТО из чего то сложен - а фактически это лишь замена масла. Которую при желании можно сделать на любой яме или эстакаде. И цена получается не 7000 с хвостиком, а в районе 1500-1700 руб.
Опять же думается Рено тоже подтянется за остальными - многие марки собираются предлагать единый интервал ТО в России для бензина и дизеля. Интвервал в 10 тыс. - в какой то мере перестраховка. Отчасти объясняемая те, что масла Эльф, рекомендуемые производителем особой стабильностью не отличаются и стареют быстрее чем хотелось бы...
Вот первоначальная разница в цене - да. И от нее никуда не деться - дизель все же дороже. Но при должном подходе к продаже клиент в большинсве берет то, что ему красиво распишут. Вон даже гибриды ухитряются впаривать - и при их то конской цене и экономичности зачастую даже уступающей число дизельной версии (справедливости ради таких чудаков все же немного).

 

Не вся Россия живет в Москве, даже в СПб средний пробег намного меньше. 3-5 лет для большинства - это 45-75 тыс. км пробега, такие пробеги экономически не оправдывают покупку дизеля, если только нет каких-то других причин. А считать наши люди научились. ТО отнюдь не замена масла, если ограничиваться только этим, то дорогостоящие последствия наступят очень быстро.
И последнее, про впаривание. Вроде общаешься на форуме, все взрослые самостоятельные люди, а как чего покупать собираются, так продавцы им обязательно что-нибудь впарят. Неужели у всех повышенная внушаемость и полное отсутствие собственного мнения, а продавцы все сплошь профессиональные гипнотизеры. Мне кажется, что просто не учитывается одно обстоятельство, что то, что нравится мне в реальности может не нравится больше никому. И если я считаю, что нужно ездить на дизельном Дастере, мое мнение должны разделять все его потенциальные покупатели. Все теории поверяются практикой, и если клиенты хотят машину 2,0 л, то искусственно заставлять их покупать дизель 1,5 л не имеет никакого смысла.
И уж совсем последнее. Давайте ради красного словца не будем писать абсолютную ерунду. Я это про нестабильность масел Эльф. Здесь на форуме много людей не имеющих отношения к технике, поэтому они могут и поверить, а те кто в теме, будут просто смеяться. Это я как инженер-дизелист говорю.

[ГЕРКОН32]

И уж совсем последнее. Давайте ради красного словца не будем писать абсолютную ерунду. Я это про нестабильность масел Эльф. Здесь на форуме много людей не имеющих отношения к технике, поэтому они могут и поверить, а те кто в теме, будут просто смеяться. Это я как инженер-дизелист говорю.

 

То, что некоторые хар-ки масел Эльф "садятся" к концу срока замены почти вполовину - вообще не новость. Это не раз писали и в наших, и в тамошних тестах. Т.е. если пунктуально менять проблем не будет. Но и запаса по ходимости у них нет. Большинство масел опережало Эльф по стабильности параметров после контрольного пробега в 1,5-2 раза. Т.е. стареет оно быстрее многих, хотя и хуже намного есть. Обычный середняк по качеству.
К слову Эльф никогда не входил и не входит в группу топовых производителей ГСМ. Нишевый продукт.

[Яков_ВБГ]

К слову Эльф никогда не входил и не входит в группу топовых производителей ГСМ. Нишевый продукт.

 

эм...а наклейка на эльф/тотал оригинальных наклеек GM, Mazda, может еще что то есть, это то что сразу на ум пришло, не говорит о качестве?