kysy

Замена тормозных колодок Scenic 2

374 сообщения в этой теме

Опубликовано

поставили Remsa
Есть ли у кого-нибудь опыт эксплуатации изделий этого производителя, а то что-то отзывы в инете уж совсем противоречивые :)

Ставил такие - средние колодочки, ничего особого. Тормозят... Перегрева не любят (было дело - перегревал), но после остывания - свойства возвращаются.
Любителю погонять, но не умеющему эффективно тормозить двигателем - не рекомендовал бы.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

Помогите может кто сталкивался.
Заранее извиняюсь за косноязычие.
Переодически моргал сигнализатор стояночного тормоза (элетрический), особенно когда снимал вручную, а когда трогаешься медленно, то нормально. Решил поменять колодки, так как уже было пора. Сделал как всё сдесь было описано. С передними вообще проблем никаких, а вот с задними пришлось повозиться. Съёмника специального небыло поэтому вкручивал круглогубцами. После заводки машины послушался каккойто скрежет, похоже колодки притирались. Машину заводишь- звучит сигнал загорается и гаснет лампочка((!))- сигнализатор стояночного тормоза и загорается знак стоян. тормоза и STOP. Если сниматься со стоян. тормоза не вручную, а медленно трогаться, то через 15 сек. надписи пропадают и перестаёт моргать сигнализатор стояночного тормоза. После заглушки двигателя, машина ставиться на стоян. тормоз, но опять моргает сигнлизатор стоян. тормоза.

 

И ещё когда закрываешь машину слышиться небольшое жжужание моторчика стоян. тормоза как будто идёт поджим.

 

Помогите люди добрые!!! Может какой косяк по электрике.
Дополнительный вопрос про вакуумник, когда качаешь, если шипение слышно в салоне при нажатии на педаль, это нормально??? Просто раньше как то не замечал...

Изменено пользователем v_omel
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

И ещё загорелся треугольный значёк P и service

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

И ещё загорелся треугольный значёк P и service

жидкость тормозную долить нужно.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

тормозной жидкости норма

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

А какой смазкой смазывать пальцы, литол не покатит? Или специальная нужна

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Сегодня менял задние колодки и обнаружил небольшое повреждение пыльника на поршне, можно его заменить без разбора суппорта, кто знает?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

после замены задних колодок на неоригинал вылезла ошибка ручника - проверьте стояночный тормоз. Чего делать?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

после замены задних колодок на неоригинал вылезла ошибка ручника - проверьте стояночный тормоз. Чего делать?

Clip надо подключить и почитать что там произошло. Я менял в прошлом месяце ставил Valeo все ГУТ Изменено пользователем serduk
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

Вот может кому интерестно про замену колодок задних сеня 2 1.6 2005
в серединке между ключами из головки сделан "вкручиватель" поршня
Очень важно !!! этот вкручиватель просто необходим если поршень подзакис так как слева я завернул пассатижами и ни каких проблемм.
А вот справа ни как итак и сяк ну не идет и все только вертится с трудом...короче пожертвовал головку кажется на 19 и отличненько надавил крутанул и пошло :renaultflag:

 

http://i063.radikal.ru/1105/99/a6a7043c1e2d.jpg
a6a7043c1e2d.jpg

Изменено пользователем plahoy
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

а кто-нибудь знает от каких машин к на сеню дорестайл задние колодки подходят? Просто дело в том, что у меня кажется супорт заело, так до того как купить пару новых колодок хочу купить одну б/у на время приведения супорта в порядок. Ну а потом уже пару новых куплю

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

а кто-нибудь знает от каких машин к на сеню дорестайл задние колодки подходят? Просто дело в том, что у меня кажется супорт заело, так до того как купить пару новых колодок хочу купить одну б/у на время приведения супорта в порядок. Ну а потом уже пару новых куплю

Пассат Б3. http://www.exist.ru/images/getimg.aspx?fla...mp;pid=9E100AB9
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

А подскажите, коллеги, какова остаточная толщина задних дисков после одного комплекта колодок? Хватит на второй-то? А то минимальная заявлена в 10,5 мм, если не ошибаюсь, при изначальных 10,9.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

А подскажите, коллеги, какова остаточная толщина задних дисков после одного комплекта колодок? Хватит на второй-то? А то минимальная заявлена в 10,5 мм, если не ошибаюсь, при изначальных 10,9.

Думаю, тут французы просто перестраховались из соображений, что на Гранде будет перевозиться багаж: диван, чемодан, саквояж. Но поскольку перевозится обычно всего лишь корзина, картина и картонка, то нет смысла заменять почти целые диски.

 

Лично у меня оставалось чуть меньше 10 мм, но и этого предостаточно, ИМХО. Поменял только из-за замены ступичных.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Народ, а что за тормозная система Lucas? www.exist.by/images/getimg.aspx?flag=387141752&pid=6B303C9A
И я так и не понял, какие мне надо ставить колодки назад. Знаю что без ушей, потому как вчера снимал, но не подумал посмотреть что у меня там на суппорте написано. Колеса 15"

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

мне кажется вы забываете важную деталь при смене колодок
это высокотемпературную смазку , которой надо смазывать места прилегания колодок и суппорта . тогда у вас и тормоза скрипеть не будут

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

О скрипе.

 

Поменяли мне тут задние тормозные диски и колодки. И стал время от времени проявляться неприятный писк и скрип при движении. Особенно часто возникало при езде по нероной дороге, когда колесо ходит вверх-вниз и в поворотах на скорости. Что характерно, при достаточно легком нажатии на тормоз скрип исчезал, но вскоре появлялся снова.

 

Итак, дошли руки проверить в чем дело.

 

Тормозной механизм сзади у меня TRW, колодки тоже TRW без скоб и ушей, тормозные диски SNR. Снял скобу, снял колодки. Источником скрипа оказались металлические пластинки, которые находятся между колодками и суппортом. Они огибают тормозной диск, но не совсем плотно закреплены в суппорте, поэтому при движении скобы с колодками влево-вправо иногда цепляют за диск. И вот он, скрип металла по металлу.

 

Решил проблему просто: немного разжал лепесточки, которыми она упирается в суппорт. Таким образом уменьшил "гуляние" пластинки по суппорту влево-вправо и на всякий случай сточил примерно по 1 мм. с каждой стороны пластинки, в том месте, где касалась диска.

Изменено пользователем KOTovoz
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

Вот эволюция передних колодок "с ушами" взятая из диалоджика для моего Сценика(К4М, 2007, JM1B) нужен еще заводской номер автомобиля(с овальной таблички)
7701209100
7701209670
7711130086
410601237R - сейчас идут эти.

 

другая ветвь эволюции колодок "без ушей" выглядит так:
7701209444
410608713R - сейчас идут эти

 

С ушами или без можно точно сказать только зная заводской номер автомобиля, например DD38687

 

Читал, читал ветку и запутался... (
У меня Сеня 2 2007 выпуска, 1,6 МТ, JM1B0 , К4МD812 заводской номер DD62162.
Подскажите, какие передние тормозные у меня(с ушами или нет)?

 

С уважением, Александр.

Изменено пользователем Александр Х
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Читал, читал ветку и запутался... (
У меня Сеня 2 2007 выпуска, 1,6 МТ, JM1B0 , К4МD812 заводской номер DD62162.
Подскажите, какие передние тормозные у меня(с ушами или нет)?

 

С уважением, Александр.

 

Судя по диалоджису колодки с ушами
41060 1237R
(старые номера 7701209100, 7701209670, 7711130086)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

3. откручиваем болты (верхние и нижний) "болт ключ х13", контрогайка ключ х15"

 

Вчера менял передние колодки на гранде 1.5dCi 2006. Болты суппортов откручиваются шестигранником на 7. Т.е. там не шестигранная шляпка под ключ, а круглая с шестигранным отверстием. Из за чего не поменял колодки в воскресенье - шестигранники были только из велосипедного набора, а они там на 6 и на 8.
Ставил Ferodo FDB1865. Обошлись в 1405р. Старые стояли Ferodo 185 (машина из Германии, не знаю, родные это или нет, думаю что меняные).
В четверг буду пробовать менять задние. Не знаю, те ли купил, что надо :) Взял FDB1491

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

На прошлой неделе поменял передние колодки . В связи с этим возник вопрос , так как в теме про Это не упоминается . После вдавливания поршня тормозная жидкость из бачка начала вытекать через крышку , это нормальное явление ??. Я так понимаю что это лишнее выходит за контур .? :to_become_senile:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

а Valeo, не будет хуже оригинала? Дешевле конечно ощутимо, думал посмотреть Ferodo как все рекомендуют, но есть только передние, а ставить из разных комплектов нехочется. В existe оригинал стоит 1900 - перед и 2100 - задние, Valeo 1275 и 1100 соответственно.
http://exist.ru/price.aspx?pid=4B606567 - передние
http://exist.ru/price.aspx?pid=18606705 - задние

 


А что за съемник? Читал, что задние утапливаются с вращением специальным приспособлением, а про передние ничего подобного не слышал.


На 45000 поменял задние колодки. Стояли TRW. (машина 2008 г. 2 литра). В магазине TRW GDB1330 стоят 1700 р. но брать их меня отговорили, мол, долго ходят, но диск страдает. Купил BOSCH BP617 за 700 р. Подошли идеально. А поршень вдавливал самодельным приспособлением, которое осталось от форда фокуса 2.

post-6062-1314078289_thumb.jpg

post-6062-1314078372_thumb.jpg

Изменено пользователем kite0941
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

а Valeo, не будет хуже оригинала? Дешевле конечно ощутимо, думал посмотреть Ferodo как все рекомендуют, но есть только передние, а ставить из разных комплектов нехочется. В existe оригинал стоит 1900 - перед и 2100 - задние, Valeo 1275 и 1100 соответственно.
http://exist.ru/price.aspx?pid=4B606567 - передние
http://exist.ru/price.aspx?pid=18606705 - задние

 


А что за съемник? Читал, что задние утапливаются с вращением специальным приспособлением, а про передние ничего подобного не слышал.

 

При прошлой замене колодок я брал оригинальные передние и задние. Передние поставляет Ferodo, задние - TRW. Т.е. на колодках кроме шильдика Рено есть и шильдик изготовителя. Для последенй замены брал те же колодки, но уже без шильдика Рено. За все 2400 руб.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

. После вдавливания поршня тормозная жидкость из бачка начала вытекать через крышку , это нормальное явление ??. Я так понимаю что это лишнее выходит за контур .? :to_become_senile:

 

Лучше "лишнее" при замене стравить через суппорт через штуцер прокачки (соблюдая все необходимые по регламенту меры!) - т. е. "прокачать" систему. Тормозная жидкость там не циркулирует, свойства ее ухудшаются со временем.
Это очень хорошо заметно после замены той самой тормозной жидкости и "прокачке" системы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

При прошлой замене колодок я брал оригинальные передние и задние. Передние поставляет Ferodo, задние - TRW. Т.е. на колодках кроме шильдика Рено есть и шильдик изготовителя. Для последенй замены брал те же колодки, но уже без шильдика Рено. За все 2400 руб.

 


P.S. на передних оригинальных колодках (кот. с надписью Рено) есть стрелки, указывающие направление вращения колеса, т.е. колодки есть правые и левые. На колодках Ferodo такой надписи нет. Кто может прокомментировать?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Тоже решил поменять задние колодки, по времени заняло 15 мин. на колесо – за что огромное спасибо форуму. Стояли TRW, купил такие же что и kite0941, как он и писал подошли идеально. Стоимость в exist 600 руб.
post-25268-1331111186_thumb.jpg
Вот только смутило у всех задних колодок есть такие фаски по бокам? Или это сделали специально для быстрого притирания колодок к диску.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Да совсем забыл, вот таким инструментом пользовался при замене:
post-25268-1331111803_thumb.jpg
Ну и ключи на 13 и 15 конечно. :rolleyes:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

И не забудьтн смазать направляющие графитовой смазкой. Во избежание неравномерного износа колодок.

я если не ошибаюсь то графитка выдерживает только до 60 градусов!!! и она высыхает и прикоревает. направлюющие ею не смазывают .нужно специальной смазкой для направляющиху у нее температура до 300 градусов
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

а у кого нибудь есть такая проблема с передними колодками? внутренние колодки стираются быстрее чем наружние. наружние почти как новые ну на мм 5 стираются а внутренние до 0 . это на первом сцинике

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

а у кого нибудь есть такая проблема с передними колодками? внутренние колодки стираются быстрее чем наружние. наружние почти как новые ну на мм 5 стираются а внутренние до 0 . это на первом сцинике

Да,на самом деле такое,,меняли сегодня все колодки перед и заднии,,,внутренние 0,до железки,,,с трудом доехали до сервиса,,сняли и ужаснулись.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Неравномерный износ колодок - скорее всего плохо ходит по направляющим наружная скоба: смотреть смаззать, при необходимости заменить.

 

Р.s. А поршень передних суппортов очень хорошо отжимать плоской монтировочкой через старую колодку (гласное без фанатизма). На той неделе менял диски и колодки (передние) Диски LPR, колодки Otto Zimmerman

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Меняем заднюю сторону. Делается все просто! ПОМНИТЕ - НЕ СТАВИТЬ МАШИНУ НА РУЧНИК :angry::angry::angry::angry:
1. поднимаем машину.
2. снимаем колесо.
3. откручиваем болты (верхний и нижний) "болт ключ х13", контрогайка ключ х15"
4. снимаем суппорт.
5. снимаем колодки старые
6. ставим новые на место
7. берем круглогубцы и вкручиваем с надавливанием тормозной цилиндр до тех пор пока суппорт целиком не сядет на свое место (по верх колодок)
8. закручиваем болты
9. ставим колесо
ВСЕ ГОТОВО

А в книге написано что обязательно надо пережимать шланг и откручивать спускник, что бы не повредить манжеты в главном цилиндре .... это обязательно ?
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

А в книге написано что обязательно надо пережимать шланг и откручивать спускник, что бы не повредить манжеты в главном цилиндре .... это обязательно ?

Не обязательно. Все как описал Kysy - так и делал сам.

 

И еще раз обращаю внимание на то, что металлические посадочные скобки не должны касаться тормозного диска! У меня колодки ТРВ, скобки слегка задивали в движении за диск, был адов скрип сзади. Решилось частично подтачиванием внутренних краев скобок, частично разгибанием.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

как правильно поставить манжету на суппорте и цилиндрике,чтоб не выскачила?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Мы на днях закупили тормозные колодки,на все 4 колеса,,,хотели сами менять,,,но погода была не для ремонта,,,в сервисе за передние500рублей заплотили,а за заднии 800р,,проехали уже 430км,тормоза ,,,,супер! :clap:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

как правильно поставить манжету на суппорте и цилиндрике,чтоб не выскачила?

Пыльник что-ли?
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

да пыльник,поставил в суппорт а при работе цилиндрика его сорвало с суппорта

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

Утапливаете цилиндр до упору
post-8482-1332594753_thumb.jpg
Чистим канавку куда вставляется пыльник(на суппорте) ставим пыльник ,нажимаем немного на педаль тормаза,чтобы цилиндр вышел немного(выполнять лучше с помощником чтобы пыльник в процессе выхода цилиндра не выскочил с канавки суппорта).

Изменено пользователем пилотяга
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Прикупил колодочки:
Перед - Fedoro FDB1866 (c "ушами")
Зад - TRW GD1504
В коробочке с TRW есть болтики, с нанесенным на них резьбовым герметиком.
С колодками Ferodo болтов не было.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

Господа, звиняйте. Долго читал эту веку, смотрел каталоги. Возможно туповат, но не могу определить, какие колодки спереди на двухлитровике 2008 г.в.
VF1JM1N0639653663. Извиняюсь заранее. колёса 16 дюймов, 15 - не лезут. Заводской номер DF33970.

Изменено пользователем kite0941
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

С передними колодками проблем нет вообще.Единственное у кого шестигранник на 10, у кого-то на 7(как у меня).
С задними немного помучился т.к. хоть кто-то и говорит что они просто вкручиваются с небольшим усилием - не верьте.
Усилие в самом начале надо приличное, в конце идет вообще легко.Я так думаю что чем тоньше колодка и дальше вышел цилиндр, тем хуже его сдвинуть с мертвой точки.
Я купил в строительном магазине струбцину на 150, на пятку которая вращается "капнул" сваркой 2 точки и все.
Минут 15 и колесо готово.Но к следующему разу немного доработаю конструкцию.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Господа, звиняйте. Долго читал эту веку, смотрел каталоги. Возможно туповат, но не могу определить, какие колодки спереди на двухлитровике 2008 г.в.
VF1JM1N0639653663. Извиняюсь заранее. колёса 16 дюймов, 15 - не лезут. Заводской номер DF33970.

Обратитесь вот сюда, тут подбирут, по очень хорошей ицене
Думаю такие же Fedoro FDB1866 (c "ушами")

 

Я купил в строительном магазине струбцину на 150, на пятку которая вращается "капнул" сваркой 2 точки и все.
Минут 15 и колесо готово.Но к следующему разу немного доработаю конструкцию.

:hmmm: Струпцину зажимаем, а пятку как крутить, наверное не очень удобно?
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Господа, звиняйте. Долго читал эту веку, смотрел каталоги. Возможно туповат, но не могу определить, какие колодки спереди на двухлитровике 2008 г.в.
VF1JM1N0639653663. Извиняюсь заранее. колёса 16 дюймов, 15 - не лезут. Заводской номер DF33970.

410600756r 7701209101 7701209672 это ваши
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Что за колодки с датчиком износа?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

Замена передних колодок

410600756r 7701209101 7701209672 это ваши

В субботу всё сделал. Оказались ушастые колодки. Перед поездкой в магазин, снял колесо, чтобы определить тип колодок. Вообще и через спицы можно определить. Если видна снаружи пружина (как на фото), то колодки ушастые. Понадобился шестигранник S7/, вообще лучше трещётка с головкой с шестигранником. Пришлось выворачивать и верхний и нижний пальцы. Сами пальцы лучше вынуть полностью, чтобы очистить от грязи их поверхности. При их установке капнул на резьбу немного герметика. Сложнее поставить обратно пружины. Точнее боязно было их сломать. Подробно описано на другом форуме:http://renault.kerris.ru/blog/brake/4.html. Лучше не покажешь! Колодки отходили 54000 км. Послужили бы ещё, ибо "мясо" ещё оставалось, да стали попискивать.
27c80d4bb9d8.jpg
Замена передних колодок[quote name='sergei48' post='1010258' date='05.04.2012, Изменено пользователем kite0941
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Приобрел вот такую смазку для суппортов. Цена 210 руб. В одном месте предлагали за 380 :shok:

 


33de1ade13ed.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Приобрел вот такую смазку для суппортов. Цена 210 руб. В одном месте предлагали за 380 :shok:

А где такое продают?
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

А где такое продают?

Покупал на Московской славянке. Если двигаться по Московскому шоссе, после поворота на Пушкин будет большой торг центр, на втором этаже, на первом этаже мне предложили гораздо дороже. Но думаю, найти данную смазку не проблема, вопрос в цене.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Приобрел вот такую смазку для суппортов. Цена 210 руб. В одном месте предлагали за 380 :shok:

Знакомый воспользовался такой смазкой, так она собрала на себя всю грязь, превратилась в гудрон. Долго знакомый вычищал и матерился...
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Знакомый воспользовался такой смазкой, так она собрала на себя всю грязь, превратилась в гудрон. Долго знакомый вычищал и матерился...

Надо было ею диски намазать :)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти