Пример HTML-страницы
SWz

Не работают парктроники

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

70 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

 

В разделе "Scenic III" темы про парктроник не нашел, поэтому решил создать новую.

 

Итак, автомобиль Renault Grand Scenic III 2009 г.в. с передним и задним парктрониками.

 

Изначально загорелся "гаечный ключ" с сообщением об ошибке "Check parking sensor". Методом исключения выяснил, что неисправность касается заднего парктроника, отключая в настройках опцию "Rear parking sensor" ошибка пропадает, но передний парктроник не работает, никаких реакций на приближение к препятствию.

 

Далее, два дня назад была необходимость снять аккумулятор. Настройки сбросились по-умолчанию, опция "Rear parking sensor" оказалась включена. Ошибка сейчас не появляется, но парктроники не работают, а именно: наличие переднего парктроника машина не показывает никак, а при включении задней передачи на панели приборов схематично отображается машина с зонами перед и за автомобилем, но при приближении к препятствию спереди и сзади никаких звуковых сигналов или графической индикации не происходит. Лампа заднего хода загорается.

 

Понимаю, что надо проводить диагностику, но может кто-то сталкивался с подобной ситуацией и посоветует, что можно проверить самостоятельно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня конечно не сценик , но сейчас столкнулся с похожей проблемой , гаечный ключ загорелся на приборке и надпись проверить датчики заднего парктроника , поехал к дилеру , сделал диагностику , оказалось в самом правом датчике в разъёме отвалилось два контакта из шести , дилер говорит из за окисления , видимо случайно попала вода на датчик или же попадала регулярно , признали замену по гарантии , заказали , жду когда позвонят .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 11 месяцев спустя...

Добрый день!

 

В разделе "Scenic III" темы про парктроник не нашел, поэтому решил создать новую.

 

Итак, автомобиль Renault Grand Scenic III 2009 г.в. с передним и задним парктрониками.

 

Изначально загорелся "гаечный ключ" с сообщением об ошибке "Check parking sensor". Методом исключения выяснил, что неисправность касается заднего парктроника, отключая в настройках опцию "Rear parking sensor" ошибка пропадает, но передний парктроник не работает, никаких реакций на приближение к препятствию.

 

Далее, два дня назад была необходимость снять аккумулятор. Настройки сбросились по-умолчанию, опция "Rear parking sensor" оказалась включена. Ошибка сейчас не появляется, но парктроники не работают, а именно: наличие переднего парктроника машина не показывает никак, а при включении задней передачи на панели приборов схематично отображается машина с зонами перед и за автомобилем, но при приближении к препятствию спереди и сзади никаких звуковых сигналов или графической индикации не происходит. Лампа заднего хода загорается.

 

Понимаю, что надо проводить диагностику, но может кто-то сталкивался с подобной ситуацией и посоветует, что можно проверить самостоятельно.


Так решили проблему или нет??)) у меня просто аналогичная ситуация

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Приветствую! Подскажите кто знает имеется ли схема электропроводки жгута заднего бампера, который на датчики парковки идет и фонари бампера заднего. На форуме не нашел, в Диалоджисе тоже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...имеется ли схема электропроводки жгута заднего бампера, который на датчики парковки идет и фонари бампера заднего...

В схемах есть: http://rusfolder.com/31599958

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В схемах есть: http://rusfolder.com/31599958

 

Спасибо Алексей!

Изменено пользователем Sergey777

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

А у меня другая проблема: с недавних пор при включении задней передачи появляется изображение с зонами и сразу писк что припятствие, хотя его там нет, пару дней глючили передние датчики потом перестали а вот задние до сих пор пищат сразу же как включаешь заднюю передачу и пока её не выключишь( А началась эта проблема после мойки. Подозреваю что вода попала только вот где смотреть, куда лезть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если не ошибаюсь, клипом видно по какому датчику ошибка. Это самый верный способ, ищите у кого есть клип, пятиминутное дело.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Andruxa51RUS сказал:

А у меня другая проблема: с недавних пор при включении задней передачи появляется изображение с зонами и сразу писк что припятствие, хотя его там нет, пару дней глючили передние датчики потом перестали а вот задние до сих пор пищат сразу же как включаешь заднюю передачу и пока её не выключишь( А началась эта проблема после мойки. Подозреваю что вода попала только вот где смотреть, куда лезть?

Проводка гниет и парктроник сваливается в аварию

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Два средних датчика можно посмотреть снизу. А два крайних только со снятием бампера. Там идёт общий разъём подключения бампера под левым фонарём. Далее, у всех датчиков общий плюс и минус. Соединение проводов находится в пучке бампера. Так что лучше конечно бампер снять, помыть( грязи в нём много), и нормально всю проводку проверить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

подскажите - датчик 2х или 3х контактный ? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Датчик трёхконтактный : +, - и сигнал. Вот схема

 

Парктроник.jpg

Изменено пользователем werymax

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27 мая 2016 г. at 23:14, werymax сказал:

Два средних датчика можно посмотреть снизу. А два крайних только со снятием бампера. Там идёт общий разъём подключения бампера под левым фонарём. Далее, у всех датчиков общий плюс и минус. Соединение проводов находится в пучке бампера. Так что лучше конечно бампер снять, помыть( грязи в нём много), и нормально всю проводку проверить.

А как снять задний бампер? Я так понимаю 4 шурупа что за крышкой багажника это понятно а вот где защелки или другие соединения? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, это проще в интернете найти. Там надо задние фонари снять - под ними пистоны. Снизу бампера саморезы и под задними подкрылками по саморезу с каждой стороны. Вроде всё.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Разъем ПТФ идет вместе с разъемом переднего парктроника или отдельно? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Подниму тему. Имеется grand scenic 2009 tce 1.4 129 лс. В комплектации парктроник перед зад.

Парктроник не работал по причине выхода из строя переднего левого датчика, на днях я его заменил . Поставил оригинал бу. По сканеру ошибок нет . Система перезагружена на панели галочки включения есть и перед и зад. Но задние датчики не реагируют на обьекты. Снимали задний бампер проводка звонится до датчиков, то есть живая. Смущает что при отключении любого из сонаров ошибка не появляется, при разьединении общего разьема под левым фонарем, реакции нет ни какой. Лампа зх горит. Реакция на включение зх есть на панели и на задний динамик (сообщает коротким писком). По сканеру все задние датчики в 255.

Вопрос на который я не могу ответить , чем провоцируется подобное поведение. Почему блок не видет разьединения косы проводки?

Еще стоит прицепное, подключено грамотно( в европе), его исключали , перестегивая разьемы. Ничего не изменилось. 

Жду пинок в нужную сторону. Эксперименты ставили в салоне по установке сигналок и парктроников. Спасибо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скрытый текст
В 27.05.2016 at 10:57, Andruxa51RUS сказал:

А у меня другая проблема: с недавних пор при включении задней передачи появляется изображение с зонами и сразу писк что припятствие, хотя его там нет, пару дней глючили передние датчики потом перестали а вот задние до сих пор пищат сразу же как включаешь заднюю передачу и пока её не выключишь( А началась эта проблема после мойки. Подозреваю что вода попала только вот где смотреть, куда лезть?

 

 

 

В 27.05.2016 at 13:35, Shmel-jr сказал:

Проводка гниет и парктроник сваливается в аварию

у меня такая фигня началась со снегом. горят 2 передних центральных датчика до 10 км/ч, далее пропадает. надписи никакой нет. Почистил щеткой, внешне чистые но препятствие показывают. Артем говорит, что гниет проводка. если можно пути решения данного косяка. Интересно, а во внутрь датчика вода попасть не может ? Если гниет проводка, то как правило по разъему или у  датчика, далее все лежит в жгуте. Забить и гонять до весны так или придется в гараже корячась сбрасывать бампер и кошмарить проводку. И где она начинает гнить (из практики)?

Изменено пользователем 4etlanin

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну если бы он  ошибку показал, не было вопросов.

Смущает что при снятии всей косы с проводами, датчиками и бампером ( задним) ошибок нет.... при снятии датчика  на его отсутствие не ругается. Из практики интересует при потере контакта в одном датчики могут ли остальные перестать работать? И почему ошибок нет?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

нет, если датчик отвалится то пишет что-то типа" паркинг сенсор аларм" или типа того. при данном раскладе система парковки не работает.  если надписи нет, то остальные парктроники работают. получается, что на датчик говны насыпало вот он и показывает

Изменено пользователем 4etlanin

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Перед и зад на одном блоке висят?

Перед работает 1000%

Гдето прочитал, немогу найти, что бы  скрыть неисправность отключают совсем либо зад либо перед. На сценике 2 есть кнопка, на сценике 3 видимо только панель где галочками выбирают вкл/выкл. Програмное отключение сканер бы показал. Где секрет что блок не реагирует на отключение разьема?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, salo.ekt сказал:

...По сканеру ошибок нет...

Клипом смотрели или чем-то универсальным?

А на дисплей 90% ошибок вообще не выводятся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, 4etlanin сказал:
  Показать контент

 

 

 

у меня такая фигня началась со снегом. горят 2 передних центральных датчика до 10 км/ч, далее пропадает. надписи никакой нет. Почистил щеткой, внешне чистые но препятствие показывают. Артем говорит, что гниет проводка. если можно пути решения данного косяка. Интересно, а во внутрь датчика вода попасть не может ? Если гниет проводка, то как правило по разъему или у  датчика, далее все лежит в жгуте. Забить и гонять до весны так или придется в гараже корячась сбрасывать бампер и кошмарить проводку. И где она начинает гнить (из практики)?

Ну так правильно, снег налип и датчики показывают препятствие

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так щеткой почистил датчики. Ладно, в гараже постоит пару дней, а там посмотрим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, 4etlanin сказал:

Так щеткой почистил датчики. Ладно, в гараже постоит пару дней, а там посмотрим.

Бывает, что промерзает зазор между датчиком и бампером. Визуально это почти не увидеть.

Что касается снега, то у меня чаще бывает, что залепленные датчики наоборот ничего не показывают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Мышун сказал:

Клипом смотрели или чем-то универсальным?

А на дисплей 90% ошибок вообще не выводятся.

Лаунчем смотрю, он всегда рядом. 

Ощущение что програмно отключен задний... ошибок нет при отключении всех датчиков и каждого в отдельности. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, salo.ekt сказал:

Лаунчем смотрю, он всегда рядом.

Не уверен, что Launch на 100% поддерживает Scenic. Может ELM327 есть, тогда можно ошибки Пиреном посмотреть, а заодно и конфигурацию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Клипом надо смотреть. Он все покажет и информацию от каждого датчика и ошибки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Стала периодически появляться ошибка датчика (Check parking sensor). Решил заказать.

По ЕРС показывает номер 284425707R (датчик Г-образный)

Есть замена номера или универсальный аналог? Или с алиэкспресса тянуть?

Для короткого шасси показывает Z-образный датчик 284420753R, он новый меньше тысячи оригинал. Подойдет?

Или может подходит от Grand Scenic 2-го поколения?

 

Изменено пользователем ag94

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ag94 сказал:

Стала периодически появляться ошибка датчика (Check parking sensor). Решил заказать.

По ЕРС показывает номер 284425707R (датчик Г-образный)

Есть замена номера или универсальный аналог? Или с алиэкспресса тянуть?

Для короткого шасси показывает Z-образный датчик 284420753R, он новый меньше тысячи оригинал. Подойдет?

Или может подходит от Grand Scenic 2-го поколения?

 

по какому из, проводку смотрели?

опрделить неисправность а после заказывать 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это само собой. сегодня принесу домой с работы ноут и клипом посмотрю. вчера визуально разглядывал  проводку под задним бампером, вроде как новая.

Изменено пользователем ag94

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня два года назад под капотом мышь поселилась, так вот жизнь её под капотом была не долгой, а понадкусанная изоляция с проводки в разных местах осталась. Где заметил заизолировал.И вот две недели назад - Check parking sensor. Оказался всего лишь один надкусанный проводок на сенсор, который в этом месте , без изоляции со временем окислился и отгнил, после соединения провода проблема исчезла, все работает как и прежде.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не поленился, достал клип.

У меня странное ощущение, что этот датчик глючит от грязи. Если его помыть, работает нормально. Скорей всего, попал камень на трассе, и что-то внутри там нарушилось, и работает на пределе.

Внутренние датчики (на решетке переднего бампера) вообще на защелках, я так понимаю? Может купить родной новый за смешные деньги? На ощупь он явно Z-образный, то есть 284420753R за 960 руб оригинал.

IMG_20180115_201107466_HDR.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.01.2018 в 10:38, ag94 сказал:

Не поленился, достал клип.

У меня странное ощущение, что этот датчик глючит от грязи. Если его помыть, работает нормально. Скорей всего, попал камень на трассе, и что-то внутри там нарушилось, и работает на пределе.

Внутренние датчики (на решетке переднего бампера) вообще на защелках, я так понимаю? Может купить родной новый за смешные деньги? На ощупь он явно Z-образный, то есть 284420753R за 960 руб оригинал.

IMG_20180115_201107466_HDR.jpg

это проводка

не поленится, снять бампер и пересмотреть проводку

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Boog сказал:

это проводка

ок, дождусь весны и посмотрю. щас слишком грязно, а платить за снятие бампера тоже неохота.

p.s. позавчера промыл датчик теплой водой из бутылки, работает норм :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

подскажите плиз, как бы заменить "внутренний" передний датчик без снятия бампера? длинный кузов.

в переднюю решетку датчик вместе с корпусом не пролезает :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ag94 сказал:

подскажите плиз, как бы заменить "внутренний" передний датчик без снятия бампера? длинный кузов.

в переднюю решетку датчик вместе с корпусом не пролезает :) 

Там бампер скинуть 15 минут ......

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ловкость рук))))  я вытаскивал, не снимая, правда датчик из корпуса внутри разобрал, а потом датчик между решеток достал,это летом правда было, тепло... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Kazan777 сказал:

это летом правда было, тепло

вот вот :) я попробовал в воскресенье, не очень. датчик сложно из корпуса вынимается?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, ag94 сказал:

вот вот :) я попробовал в воскресенье, не очень. датчик сложно из корпуса вынимается?

Для инфы .....  с семьей в выходные был  в колумбусе на пражской .....  там на стоянке +13 , я там кондер погонял , а пока ездил смотрю  по стоянке кто то колодочки меняет  кто  бампер зачем то скинул на фольксе  короче там кто во что горазд  .....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, алексей110 сказал:

Для инфы .....  с семьей в выходные был  в колумбусе на пражской .....  там на стоянке +13 , я там кондер погонял , а пока ездил смотрю  по стоянке кто то колодочки меняет  кто  бампер зачем то скинул на фольксе  короче там кто во что горазд  .....

ну это ты как на машине времени в 90-е прокатился... :) одно дело на даче в хорошую погоду не торопясь бампер снять, другое дело в грязной машине на подземной парковке ковыряться, бррр... на поездки в сервис времени жаль, и так не хватает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ag94 сказал:

ну это ты как на машине времени в 90-е прокатился... :) одно дело на даче в хорошую погоду не торопясь бампер снять, другое дело в грязной машине на подземной парковке ковыряться, бррр... на поездки в сервис времени жаль, и так не хватает.

Не там мойки есть , так что авто чистые ...  

мне тоже удивительно было это "лицезреть"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на самом деле, в той же Германии достаточно распространены "сервисы самообслуживания", типа наших "самомоек" (мне кстати они очень нравятся - 100 руб, 5 минут и машина практически чистая, по крайней мере через два километра нашей грязи ее уже не отличишь от помытой шампунем). 

на таком сервисе платишь небольшую денежку и получаешь место в теплом боксе, подъемник и инструмент. если время есть, а денег нет, самый идеальный вариант. и там нельзя чинить машину у дома или в паркинге, за этим следят бдительные соседи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ag94 сказал:

на самом деле, в той же Германии достаточно распространены "сервисы самообслуживания", типа наших "самомоек" (мне кстати они очень нравятся - 100 руб, 5 минут и машина практически чистая, по крайней мере через два километра нашей грязи ее уже не отличишь от помытой шампунем). 

на таком сервисе платишь небольшую денежку и получаешь место в теплом боксе, подъемник и инструмент. если время есть, а денег нет, самый идеальный вариант. и там нельзя чинить машину у дома или в паркинге, за этим следят бдительные соседи.

Мне тоже самомойки нравятся ...... тем более у меня по пути , если очереди нет заезжаю ополаскиваю ...... 

У нас такие сервисы достаточно дорогие .....

Изменено пользователем алексей110

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ag94 сказал:

вот вот :) я попробовал в воскресенье, не очень. датчик сложно из корпуса вынимается?

да по-моему ничего сложного, долго мучаясь,ковыряя между решетками как то вытащил 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем добрый вечер. Начну с диагностики. Для этого нужны программа PYREN, установленная на андроид или ноут и Адаптер для диагностики OBD2 ELM-327 v1.5 на процессоре PIC18. Адаптер с другим процессором не подойдет. Данная программа во многом заменяет CLIP. На моем авто считывается информация с 12 ЭБУ, в том числе и парктроника. Можно считать ошибки, посмотреть коды ошибок, их расшифровку на русском языке, удалить их и т.д. Информации в интернете очень много. Теперь личный опыт по парктронику. Начала появляться ошибка по переднему парктронику. Диагностика PYRENом показала, что глючит правый внутренний датчик. Для того, чтобы определить, проблема в самом датчике или проводке, поменял местами этот датчик и внутренний левый. Ошибка так же перешла вместе с датчиком. Так я определил, что проблемы именно с датчиком а не с проводкой. Датчик покупал на Али. Первый пришел нерабочий, штекер в гнезде не фиксировался. Можно было поменять полярность, он все равно соединялся. Хотя по описанию он подходит на Сценик3. За него мне вернули все деньги. А вот ссылка на рабочий датчик :

https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-Parking-Aid-System-Parking-Sensor-PDC-For-RENAULT-28442-0001R-284420001R/32824377999.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.zOMtHK  Теперь парктроник работает исправно. Если кого-то заинтересовала программа PYREN, вот ссылка на ее установку http://renault-atlas.ru/load/raznoe/raznoe/diagnostika_bez_ispolzovanija_dilerskogo_renault_can_clip_chast_4/20-1-0-537

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я за 960 руб родной купил, нежели за 600 с али и потом полтора месяца от китайцев ждать :))

жду пока чуть потеплеет, чтоб поменять, в -10 руки мерзнут очень :))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заменил без снятия бампера :) можно, если разогнуть ребра решётки. В мороз не получается, а при нуле пластик более податливый. 284420753R подошёл.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

кстати, для информации, датчик 284420753R серебристый.

как потеплеет, зашкурю и покрашу черным маркером ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, а где можно купить корпусы для сенсоров, которые на решетке переднего бампера крепятся. Может попадались? Спасибо!

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • YanHelenHouser
    • Svendi
    • Дмитрий1980
    • Роман89
    • Bommer
    • Garyshev
    • Владимир Р
    • Aleksei MD
    • avreliy
    • Valerman
    • Serg-fran
    • perm_zakamsk
    • Альберт Аухадуллин
    • Дмитрий Верхушкин
    • k333tt
    • Odry
    • borisyz
    • nox
    • Ирина
  • Статистика пользователей

    82 596
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    Alexandr2410
    Новый пользователь
    Alexandr2410
    Регистрация