Замена номера на машине с пробегом после купли-продажи.

25 Ноября 2014

Уважаемые знатоки, профессионалы и просто компетентные форумчане!
Вопрос, собственно, поставлен. Есть смысл менять после покупки машины с пробегом её номер, если МАШИНА НЕ ИЗ ТВОЕГО ГОРОДА?
Я с этим раньше не сталкивалась, привыкла, что новый хозяин - новый номер. Поэтому вопрос меня застал врасплох)))

Ситуация в двух словах такова.
Живу в Москве, машинка из другого областного города, покупаю за МКАД (Подмосковье).
Можно уехать со старыми номерами, заехать в соседнее с автосалоном здание и перерегистрировать их за 500 руб.
Можно там же поставить новые за 6500, но они будут подмосковные.
Можно уехать домой без номеров, потратить ещё время и поставить московские (не знаю, сколько стоит). Сейчас дают 777, многим эта цифра доставлеят удовольствие, поэтому их решение однозначное. Мне всё равно, лишь бы не три 6)))

Какой вариант Вы бы предпочли?

3,3k · 25 Ноября 2014

Я бы менял на свой регион, как минимум из-за того, что доблестные сотрудники ГИБДД, ну очень любят тормозить "чужие" регионы, в Москве думаю примерно так же дело обстоит.
Я бы уехал на "тех" номерах, а потом в своем городе, в НЕ коммерческом мрео сделал перерегистрацию

11,2k · 25 Ноября 2014

Если уж задались этим вопросом - меняйте на московские, чо уж ... :don-t_mention:
дело только во времени и деньгах

19,6k · 25 Ноября 2014

доблестные сотрудники ГИБДД, ну очень любят тормозить "чужие" регионы, в Москве думаю примерно так же дело обстоит.

Ну, это пока... Скоро всё перемешается и они это дело разлюбят. Имхо.

3,3k · 25 Ноября 2014

Ну, это пока... Скоро всё перемешается и они это дело разлюбят. Имхо.

Ну это когда еще случится)))

26 Ноября 2014

Я бы менял на свой регион, как минимум из-за того, что доблестные сотрудники ГИБДД, ну очень любят тормозить "чужие" регионы, в Москве думаю примерно так же дело обстоит.
Я бы уехал на "тех" номерах, а потом в своем городе, в НЕ коммерческом мрео сделал перерегистрацию

Спасибо! Разумно.
Интересно, а за что они "любят" чужие регионы? О чем с ними говорят-то? беспокоятся, не заблудился ли случайно водитель?

о погоде?

Если уж задались этим вопросом - меняйте на московские, чо уж ...
дело только во времени и деньгах

Я бы ездила, наверное, и на старых))) не все просто это одобряют))) А время - да, жалко... и деньги... :popcorm:

Друзья! А не подскажете, как сейчас обстоит дело с доверенностью? Надо писать её на другого человека, севшего за руль? Или, как раньше, если хозяин машины в салоне, то руль может передать любому (вписать , конечно, в ОСАГО этого любого надо, наверное...)

3k · 26 Ноября 2014

Друзья! А не подскажете, как сейчас обстоит дело с доверенностью? Надо писать её на другого человека, севшего за руль? Или, как раньше, если хозяин машины в салоне, то руль может передать любому (вписать , конечно, в ОСАГО этого любого надо, наверное...)

Не нужна доверенность, документы на машину есть со страховкой и вперед, в независимотсти от наличия собственника в автомобиле.

Изменено 26 Ноября 2014 пользователем Sergey777

14,9k · 26 Ноября 2014

я бы на номера Чечни поменял, была бы возможность ))))

21,1k · 26 Ноября 2014

Можно уехать домой без номеров, потратить ещё время и поставить московские (не знаю, сколько стоит).

Без номеров ездить нельзя! В течение 10-ти дней обязательно перерегистрировать машину на себя выбрав из двух вариантов: оставить старый номер или получить новый.

я бы на номера Чечни поменял, была бы возможность ))))

к777ра95 ??? :icecream:

3,3k · 26 Ноября 2014

Спасибо! Разумно.
Интересно, а за что они "любят" чужие регионы? О чем с ними говорят-то? беспокоятся, не заблудился ли случайно водитель? о погоде?

Ага, помощь предлагают, поводить до дома))))

40,4k · 26 Ноября 2014

к777ра95 ???

Переведи
х666ер13

40,4k · 26 Ноября 2014

В Москве последние годы каких только регионов не встречал, и, видимо, не все они приезжие...

16k · 27 Ноября 2014

Переведи

Я так понял, что Рамзан...

х666ер13

Палишь

Зачем-то же он ник менял

27 Ноября 2014

Можно уехать со старыми номерами, заехать в соседнее с автосалоном здание и перерегистрировать их за 500 руб.
Можно там же поставить новые за 6500, но они будут подмосковные.
Можно уехать домой без номеров, потратить ещё время и поставить московские (не знаю, сколько стоит).
Какой вариант Вы бы предпочли?

Без номеров уехать не получится. Если номера в нормальном состоянии (краска нормальная, не мятые и т.п.), то я бы оставил если это Московская область. Если не московская поменял бы. На Перерве пункт работает круглосуточно, так что можно даже если у Вас ненормированный рабочий день произвести перерегистрацию машины. Если решите оставить старые номера, их все-равно придется снимать и предъявлять в ГАИ, где их снимут на фотокамеру (у меня во всяком случае так было). Причем они должны быть в чистом виде, если поедете в ГАИ не забудьте взять бутылку воды и тряпку с отверткой (для того чтобы снять/поставить номера).

27 Ноября 2014

Без номеров ездить нельзя! В течение 10-ти дней обязательно перерегистрировать машину на себя выбрав из двух вариантов: оставить старый номер или получить новый.

Без номеров уехать не получится.

Спасибо, друзья!
Т.е. машинка с пробегом не может выехать за пределы сервиса с пустой рамкой и кататься в течение 10 дней? пока не докатится до ГАИ?
Блин, глупые вопросы задаю, но с пробегом покупаю первый раз))) Раньше новую из салона брала уже с номерами))) дилеры всё делали.

27 Ноября 2014

Спасибо, друзья!
Т.е. машинка с пробегом не может выехать за пределы сервиса с пустой рамкой и кататься в течение 10 дней? пока не докатится до ГАИ?
Блин, глупые вопросы задаю, но с пробегом покупаю первый раз))) Раньше новую из салона брала уже с номерами))) дилеры всё делали.

По новому регламенту транзиты выдаются только при перемещении авто за границу России. У надежных товарищей-то покупаете с рук? Машина не кредитная и т.п.? Кстати 6500 за номера это очень дорого. Изменено 27 Ноября 2014 пользователем samsam

27 Ноября 2014

Покупаю в салоне, Трейд Ин. Ближнее Подмосковье.
Цена.... она такая цена.... мне всё сейчас дорого кажется))))))
Когда-то при покупке своей новой машинки просила мне её подготовить в ГАИ и выдать с номерами, чтобы самой этого не делать, за 350 долл. "Вот и считай" (с)
Такса! Хочешь - покупай, а не хочешь - не покупай...

Тогда я ничего не понимаю. Т.е. выбора у меня нет? Я выезжаю из салона с региональными номерами и:
или живу с ними вечно))
или, как появится время, желание и лишние деньги, еду на перерегистрацию..
Так?

13,3k · 27 Ноября 2014

Едите на старых номерах. При постановке машины на учет в ГИБДД в Москве либо оставляете те, которые имеются и платите госпошлину 500р., либо меняете на новые и платите госпошлину 1500р.
В Воронеже именно так.

16,3k · 27 Ноября 2014

что доблестные сотрудники ГИБДД, ну очень любят тормозить "чужие" регионы

Чушь. Нет причины для остановки, они не останавливают. А если есть - тормознут с любым регионом.

16,3k · 27 Ноября 2014

Покупаю в салоне, Трейд Ин. Ближнее Подмосковье.

То есть, авто на подмосковных номерах? Ну и фиг с ними. У меня тоже подмосковные :renault_forever:

13,3k · 27 Ноября 2014

я бы на номера Чечни поменял, была бы возможность ))))

Что-то наш Муслим на московских ездит=))

27 Ноября 2014

То есть, авто на подмосковных номерах? Ну и фиг с ними. У меня тоже подмосковные

Салон в Подмосковье, а первый хозяин издалека, т.е. номера не подмосковные.
В первом посте писала, что подмосковные можно поставить за полчаса рядом с салоном за 6500.

27 Ноября 2014

Покупаю в салоне, Трейд Ин. Ближнее Подмосковье.

И что очень хороший вариант? Смысла ставить рядом нет никакого за 6500. ПТС не дубликат?
Я на своей последней машине номера не менял, так как их до меня за 1 день сменил предыдущий хозяин, так как хотел себе оставить "красивый" номер. Изменено 27 Ноября 2014 пользователем samsam

27 Ноября 2014

Едите на старых номерах. При постановке машины на учет в ГИБДД в Москве либо оставляете те, которые имеются и платите госпошлину 500р., либо меняете на новые и платите госпошлину 1500р.
В Воронеже именно так.

Спасибо!
Наверное, поменяю на московские... лишние разговоры о погоде с гайцами мне ни к чему))) :don-t_mention:

Скажите, пожалуйста, выезжать из салона я должна с осаго и каской? там предлагают, конечно страховку сделать, но мне обидно её делать у чужого человека... если много лет работаешь с одним агентом, а это его хлеб...

16,3k · 27 Ноября 2014

Салон в Подмосковье, а первый хозяин издалека, т.е. номера не подмосковные.
В первом посте писала, что подмосковные можно поставить за полчаса рядом с салоном за 6500.

В Москве Московские за 2000р и те же 30 минут)))

Если не нравится регион, его можно сменить. На скорость он не влияет, гаерам на него пофигу.

16,3k · 27 Ноября 2014

Спасибо!
Наверное, поменяю на московские... лишние разговоры о погоде с гайцами мне ни к чему)))

Скажите, пожалуйста, выезжать из салона я должна с осаго и каской? там предлагают, конечно страховку сделать, но мне обидно её делать у чужого человека... если много лет работаешь с одним агентом, а это его хлеб...

ОСАГО лучше сделать. Но я всегда делал у своего агента и ехал за авто уже с полисом.

лишние разговоры о погоде с гайцами мне ни к чему

Очень странное мышление, но дело Ваше.)

27 Ноября 2014

Спасибо!
Наверное, поменяю на московские... лишние разговоры о погоде с гайцами мне ни к чему)))

Скажите, пожалуйста, выезжать из салона я должна с осаго и каской? там предлагают, конечно страховку сделать, но мне обидно её делать у чужого человека... если много лет работаешь с одним агентом, а это его хлеб...

Как минимум с ОСАГО, её можно сделать по ксероксу ПТС, во всяком случае у меня так страховая делала. Каско делается с осмотром и фотографированием машины, поэтому я договаривался с агентом и договор мы заключали прямо на месте регистрации, подписали с прошлым владельцем договор купли продажи, тут же оформил Каско и Осаго и поехал (точнее пошел) регистрировать её в ГАИ. После регистрации скинул копии ПТС с отметками по почте в адрес страховой компании.

27 Ноября 2014

И что очень хороший вариант? Смысла ставить рядом нет никакого за 6500. ПТС не дубликат?
Я на своей последней машине номера не менял, так как их до меня за 1 день сменил предыдущий хозяин, так как хотел себе оставить "красивый" номер.

Решено! Ставить рядом за 6500 не буду! :pioneer:

"И что очень хороший вариант?":
жизнь покажет)))

"ПТС не дубликат?"
:shok: блиннннн... я не знаю...
вот отсюда поподробнее, плиз!

13,3k · 27 Ноября 2014

Скажите, пожалуйста, выезжать из салона я должна с осаго и каской? там предлагают, конечно страховку сделать

В течение 10 дней после оформления договора купли-продажи Вы можете вообще без страховки ездить, но без ДТП.

3,3k · 27 Ноября 2014

Чушь. Нет причины для остановки, они не останавливают. А если есть - тормознут с любым регионом.

Полковник, ты ли это?)))

Ну как чушь, причина всегда одна, проверка документов, так всегда говорят и смысла с ними спорить нет, проще дать документы на проверку.
Сколько не ездил в Карелию, каждый раз из потока ловили и останавливали, ну может мне просто везет, не знаю))

27 Ноября 2014

ПТС не дубликат?

Оригинал.

3k · 27 Ноября 2014

Что хоть за машинка то?

27 Ноября 2014

Оригинал.

А владельцев сколько перед этим было? И как долго предыдущий хозяин ездил на машине? Желательно, чтобы еще владелец показал документы об оплате, за счет каких средств он производил покупку, так как есть вероятность сейчас нарваться на кредитную машину, которую не поставят на учет. Я покупал тоже кредитную машину, но у хорошего знакомого и он полностью рассчитался с кредитом до момент заключения договора купли-продажи. И еще сейчас владельцем машины является авто-салон или частное лицо?

3,3k · 27 Ноября 2014

А владельцев сколько перед этим было? И как долго предыдущий хозяин ездил на машине? Желательно, чтобы еще владелец показал документы об оплате, за счет каких средств он производил покупку, так как есть вероятность сейчас нарваться на кредитную машину, которую не поставят на учет. Я покупал тоже кредитную машину, но у хорошего знакомого и он полностью рассчитался с кредитом до момент заключения договора купли-продажи. И еще сейчас владельцем машины является авто-салон или частное лицо?

А разве если машина кредитная, то оригинал ПТС не в банке?...

27 Ноября 2014

А разве если машина кредитная, то оригинал ПТС не в банке?...

Разные варианты бывают. В моем случае ПТС был в банке и после закрытия кредита его выдали владельцу.

3,3k · 27 Ноября 2014

Разные варианты бывают. В моем случае ПТС был в банке и после закрытия кредита его выдали владельцу.

Так по-моему всегда оригинал в банке..
Ну может и ошибаюсь, ок

16k · 27 Ноября 2014

Так по-моему всегда оригинал в банке..
Ну может и ошибаюсь, ок

Уже давно не так.

40,4k · 27 Ноября 2014

Так по-моему всегда оригинал в банке..
Ну может и ошибаюсь, ок

Нет, Вадим, сейчас много случаев, когда оригинал ПТС у владельца, он даже может продать машину, но отвечать перед банком все равно ему...
Банк является выгодоприобретателем при тотале и угоне.

27 Ноября 2014

Что хоть за машинка то?

Если купим - похвастаюсь.

А владельцев сколько перед этим было? И как долго предыдущий хозяин ездил на машине? Желательно, чтобы еще владелец показал документы об оплате, за счет каких средств он производил покупку, так как есть вероятность сейчас нарваться на кредитную машину, которую не поставят на учет. Я покупал тоже кредитную машину, но у хорошего знакомого и он полностью рассчитался с кредитом до момент заключения договора купли-продажи. И еще сейчас владельцем машины является авто-салон или частное лицо?

1 владелец. Меньше, чем я на своей)) Бывший хозяин сразу купил другую в этом же салоне)) Собственность автосалона.
Если бы я покупала у друзей, то многое бы знала... или спросила...

10,3k · 27 Ноября 2014

Друзья! А не подскажете, как сейчас обстоит дело с доверенностью? Надо писать её на другого человека, севшего за руль? Или, как раньше, если хозяин машины в салоне, то руль может передать любому (вписать , конечно, в ОСАГО этого любого надо, наверное...)

Информация к размышлению: эвакуировали меня недавно, благо стоянка в 15 минутах от места эвакуации, дошел пешком. Машину забрал сразу, лишь предъявив доверенность. Ездить то можно и без доверенности, в ОСАГО главное быть вписанным, а вот совершеть различные действия с автомобилем, в т.ч. и забирать со штраф стоянки, только по доверенности.

Так по-моему всегда оригинал в банке..
Ну может и ошибаюсь, ок

Вадим, я машину покупал в кредит, ПТС сразу на руки отдали. По договору выгодоприобретатель банк до погашения кредита. Смысла уже нет забирать ПТС в залог, когда можно получить копию без проблем.

40,4k · 27 Ноября 2014

а вот совершеть различные действия с автомобилем, в т.ч. и забирать со штраф стоянки, только по доверенности.

Очень интересно... А какая доверенность? Рукописная обычная или может нотариальная нужна?

16k · 28 Ноября 2014

Очень интересно... А какая доверенность? Рукописная обычная или может нотариальная нужна?

Насколько я помню, рукописной достаточно. Но она должна быть не только на управление, но и на совершение различных действий с автомобилем.

10,3k · 28 Ноября 2014

Очень интересно... А какая доверенность? Рукописная обычная или может нотариальная нужна?

У меня ген. доверенность, нотариальная. Думаю что рукописная не прокатит, они нашли в доверке нужный пункт, т.е. убедились что я могу забирать авто со стоянки, и сняли с нее копию, которую приобщили к документам.

4 Декабря 2014

В Москве Московские за 2000р и те же 30 минут)))

Времена меняются....
Не получается поставить на учет за 30 минут(( Даже за несколько дней не получается.
В воскресенье давали талон на регистрацию на 4 утра на "через неделю". Это в круглосуточном отделении в Строгино.
В простых отделениях попасть день в день с улицы нереально - АНШЛАГ...
Ажиотаж перед подорожанием породил ажиотаж у гайцов.... Вся та толпа покупателей, что осаждала в последние дни ноября салоны, плавно переместилась в регистрационные конторы... Просто беда(((((

Друзья! А кто сталкивался с гарантией на машины с пробегом? продавец (оф.дилер) дарит бесплатную гарантию (страховку на некоторые узлы на месяц, но выплаты не более 100 000 р) и предлагает расширенные пакеты за деньги на 12 или 13 месяцев. Деньги немалые: от 25 000 до 28 000 р. (точно не помню).
При поддержке Мапфре Уорренти.
http://www.major-expert.ru/services/warranty/

5 звезд (подороже):
http://www.major-expert.ru/services/warranty/5_stars/

Для автомобилей с пробегом менее 150 000 (ста пятидесяти тысяч) км на момент поломки и возрастом менее 7 (семи) лет считая с даты выпуска Автомобиля:
ДВИГАТЕЛЬ

Гильзы, кольца, втулки (подшипники), шатуны, поршни и пальцы, коленчатый вал, масляный насос, ц е п ь Г Р М , гидрокомпенсаторы, венец маховика, маховик, толкатели, блок цилиндров, опора двигателя, вкладыши коленчатого вала (за исключением картера и соединительных элементов).
МКПП / РОБОТИЗИРОВАННАЯ КПП

Валы, подшипники, кольца, опора КПП, шестерни, вал переключения передач и вилка, подвижные шестерни, втулки синхронизатора (за исключением картера и соединительных элементов).
АКПП

Гидротрансформатор, вал турбины, масляный насос, опора КПП, регулятор давления (за исключением картера, соединительных элементов, электрических и электронных компонентов).
ОСЬ / МОСТ

Смазываемые части внутри оси/моста: шестеренки, подшипники и венцы (за исключением картера и соединительных элементов).
СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ

Головка блока цилиндров, прокладка головки блока цилиндров.
ТРАНСМИССИЯ

Карданный вал, вторичные валы, крестовины и ШРУСы, чехлы шарниров (пыльники).
ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ СИСТЕМА

Генератор, стартер, регулятор напряжения, втулки генератора, инерционный привод стартера (Бендикс), мотор стеклоочистителя, электрический стеклоподъемник (переключатели, механизм и мотор), центральный замок (пульт дистанционного управления не включен), насос жидкости стеклоочистителя.
ТОРМОЗНАЯ СИСТЕМА

Главный тормозной цилиндр, тормозной распределитель. Для Автомобилей с пробегом менее 200 000 (двухсот тысяч) км на момент поломки и возрастом менее 10 (десяти) лет считая с даты выпуска Автомобиля:
ДВИГАТЕЛЬ

Гильзы, кольца, втулки (подшипники), шатуны, поршни и пальцы, коленчатый вал, масляный насос, ц е п ь Г Р М , гидрокомпенсаторы, венец маховика, маховик, толкатели, блок цилиндров, вкладыши коленчатого вала (за исключением картера и соединительных элементов).
МКПП / РОБОТИЗИРОВАННАЯ КПП

Валы, подшипники, кольца, опора КПП, шестерни, вал переключения передач и вилка, подвижные шестерни, втулки синхронизатора (за исключением картера и соединительных элементов).

3 звезды (подешевле)
http://www.major-expert.ru/services/warranty/3_stars/

Как вы думаете, стоит приобретать подобную гарантию (страховку) на те узлы, что в ней перечислены? Или там только дешевые работы и незначительные поломки (я профан, к сожалению, в этом деле). Иначе, имеет смысл или нет??? Требуется дать ответ продавцу в ближайшие дни!

:read:

40,4k · 4 Декабря 2014

А вы на Госуслугах не зарегистрированы?
Там можно на конкретное время записаться и заполнить заявление через сайт...

4,6k · 4 Декабря 2014

Я бы менял на свой регион, как минимум из-за того, что доблестные сотрудники ГИБДД, ну очень любят тормозить "чужие" регионы, в Москве думаю примерно так же дело обстоит.
Я бы уехал на "тех" номерах, а потом в своем городе, в НЕ коммерческом мрео сделал перерегистрацию

Полностью согласен, другой регион любят останавливать.

3,3k · 5 Декабря 2014

Как вы думаете, стоит приобретать подобную гарантию (страховку) на те узлы, что в ней перечислены? Или там только дешевые работы и незначительные поломки (я профан, к сожалению, в этом деле). Иначе, имеет смысл или нет??? Требуется дать ответ продавцу в ближайшие дни!

Я думаю что можно и купить, в Рольфе она просто так дается, давалась точно и этим реально можно было воспользоваться!
Еще не мало важно кем выступает продавец, собственником или посредником, выкуп или комиссия.
Я так сдал свой стратус, на нем через два дня умерла коробка (я этого не предполагал), так рольф клиенту за свой счет чинил коробку, а это тыс 60....

5 Декабря 2014

Что хоть за машинка то?

Теперь можно уже говорить))))
Колеос, автомат, 2008 - выпуск, с 2010 - в эксплуатации.

Сегодня встали с машинкой на учет! :victory:
Ура!
Номера поменяли))
Спасибо огромное за неравнодушие и дельные советы всем, кто писал в тему и в личку!
И.... всё только начинается!
Это первая наша машинка с пробегом. Вопрооосоов будет теперь..... вы уж не оставьте их без ответов))))))

А вот и мы))

Срочно требуется клубная шильда или рамка :renault_forever:
Или и то, и другое... :to_become_senile:

13,3k · 5 Декабря 2014

Ну здорово!!! Мои поздравления!!!

P.S. клубные рамки и шильду можно у Кирилла взять.

3,3k · 5 Декабря 2014

А вот и мы))

Поздравляю!

Войти

Замена номера на машине с пробегом после купли-продажи.

108 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Алла Сергеевна

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Vadim Chernyavsky

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Петрович

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Пасечник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Vadim Chernyavsky

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Алла Сергеевна

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Sergey777

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Artyom

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Кирилл

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Vadim Chernyavsky

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

therapeFt

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

therapeFt

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

GraDen

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

samsam

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Алла Сергеевна

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

samsam