Конденсат в минвате

[CliffyLIN]

Хелп!!! Летом утеплял чердачное перекрытие в доме минватой. Пирог следующий. Снизу вверх: пароизоляция, минвата 150мм, пароизоляция. Сегодня залез на чердак и обомлел! Под пароизоляцией на поверхности ваты сплошь крупные капли воды (конденсат). Больше вокруг печной трубы и над спальной комнатой (там постоянно конвектор шпарит). В толще ваты капель нет. Содрал к чертям верхний слой пароизоляции, смахнул, где возможно капли с ваты.

Просохнет ли поверхность минваты до зимы (температура на улице от нуля до +7, чердак ветилируемый неотапливаемый)? Или ставить на чердак обогреватель для просушки ваты? Необходимо ли в дальнейшем накрывать утеплитель какой-либо пароизоляцией или мембраной (планирую делать утепленную отапливаемую мансарду) или просто сделать зазор между ватой и полом? Блин, и какого вообще хрена на поверхности ваты выпал конденсат? Чердак сухой, крыша не течет, с первого этажа пар не проникает (пароизоляция снизу ваты в пироге). Что-то я "малость" расстроился. 

[ГСГ]

Может не той стороной положил пароизоляцию??

[CliffyLIN]

Тоже об этом думал, но нет. Сторона та. Может сама пароизоляция - дерьмовая? Вот это очень даже может быть.

Какого ... конденсат вообще в утеплителе выпадает? Может слой толстый?

[Andrey 74]

Когда образуется конденсат?

Вспомни бутылку водки из морозильника...

На ХОЛОДНЫЙ предмет попал ТЕПЛЫЙ воздух.

Наоборот (холодный воздух на теплый предмет) конденсата не бывает.

Убрать конденсат - вытяжка под коньком.

ЗЫ 

А пленка , той стороной лежит?

[CliffyLIN]

Когда образуется конденсат?

А пленка , той стороной лежит?

Если бы я знал, когда он образуется! ))) Не заглядывал на чердак недели две. До этого было все ОК. 

Пленка лежит той стороной.

[ГСГ]

Когда образуется конденсат?

Вспомни бутылку водки из морозильника...

На ХОЛОДНЫЙ предмет попал ТЕПЛЫЙ воздух.

Наоборот (холодный воздух на теплый предмет) конденсата не бывает.

Убрать конденсат - вытяжка под коньком.

ЗЫ 

А пленка , той стороной лежит?

Вот!!!Вентиляция....

[Andrey 74]

Если бы я знал, когда он образуется! ))) Не заглядывал на чердак недели две. До этого было все ОК. 

Пленка лежит той стороной.

Я ж тебе и пишу:

теплый воздух встретился с холодной пленкой и выпал конденсат..

что бы не выпадал надо его вытягивать в самой верхней точке, т.е. под коньком.

[CliffyLIN]

Вот!!!Вентиляция....

Я ж писал - вентилируемый чердак!

теплый воздух встретился с холодной пленкой и выпал конденсат..

что бы не выпадал надо его вытягивать в самой верхней точке, т.е. под коньком.

ОК, убедил )))) Делать то что? Какую-либо пароизоляцию стелить на вату? Или прямо по ней пол чердака стелить (с вент. зазором, конечено)?

Если конденсат образуется на внутренней стороне пленки, какой смысл вытягивать воздух под коньком? На чердаке то сухо, он не жилой, вентиляции (щели в фронтонах )))) хоть отбавляй.

[фес]

        Тоже также эксперементировал. На бане.Конденсата море на верхних досках, дом по старинке до утеплил- глиняное молоко+опилок.

[Yevgeny]

На чердаке то сухо, он не жилой, вентиляции (щели в фронтонах )))) хоть отбавляй.

Паш. Воздух не бывает абсолютно сухим. Тем более, у нас

[therapeFt]

Не случайно в основном конденсат около теплой трубы и теплой комнаты. Как на стекле лобовом. 

Пароищоляция должна лежать цветной стороной наружу, то есть к мин вате ничего не пускать, а от нее выпускать. Продуй ее ртом, так ли она действует. 

Если мин вата намокнет это не катастрофа, главное чтоб она проветривалась....

Изменено 4 Октября 2015 пользователем therapeFt

[CliffyLIN]

Утеплитель высох. Слава богу! 

Остается вопрос, стоит ли накрывать какой либо пароизоляцией или мембраной вату в дальнейшем или стелить доски пола прямо поверх утеплителя?

[repz]

Утеплитель высох. Слава богу! 

Остается вопрос, стоит ли накрывать какой либо пароизоляцией или мембраной вату в дальнейшем или стелить доски пола прямо поверх утеплителя?

Если стелить доски, то надо накрывать.

А если не стелить доски, то там не пароизоляция должна быть, а ветрозащита. Может в этом всё дело?

Изменено 5 Октября 2015 пользователем repz

[CliffyLIN]

Если стелить доски, то надо накрывать.

А если не стелить доски, то там не пароизоляция должна быть, а ветрозащита. Может в этом всё дело?

Если накрывать, то чем? Пароизоляция, конденсат, капли с потолка меня не устраивают ))))

А при чем здесь ветрозащита???

[инженер]

Нельзя накрывать утеплитель на чердаке!!!

Снизу вверх: пароизоляция, утеплитель, воздух (чердак) антиконденсатная пленка, кровля. В чердаке вент устройства (решётки, аэраторы и т.д.

У меня утеплителя на бане 250 мм. Чтоб ходить внутри бросил две доски. Так вот, зимой особенно, под ними вода когда топлю, а потом лёд. И это неизбежно((

Изменено 6 Октября 2015 пользователем инженер

[repz]

Если накрывать, то чем? Пароизоляция, конденсат, капли с потолка меня не устраивают ))))

А при чем здесь ветрозащита???

Паша, всё чисто теоретически!!!

Когда у тебя чердак холодный и не используемый, то вату закрывают сверху ветрозащитой, как я понимаю просто прикрыть. У ветрозащиты , может я опять не правильно называю , больше влагопроницаемость чем у пароизоляции и влага попавшая снизу проще уходит вверх. 

Если же ты прикроешь досками пола, то сама плёнка не будет такой холодной (контрастно холодной) и на ней не должен собираться конденсат. А вот какую конкретно плёнку и какой стороной тут надо думать . Когда я этим занимался плёнок ещё не было или почти не было и они были неоправданно дороги. Мы клали с двух сторон пергамин, сверху для защиты ваты от влаги с пола, например при мытье. Между прочим я разбирал и до утеплял как то пол и не помню чтобы вата была мокрой.

Ещё у меня есть подозрение что у тебя по трубе получилась вентиляция и пары попадают в вату, а после конденсируются на плёнке. 

[инженер]

Не надо накрывать!

[repz]

Не надо накрывать!

Чего не надо??? Паша хочет постелить пол и сделать жилую мансарду! И что ты предлагаешь класть пол прямо на вату?

[CliffyLIN]

Я думаю прямо на вату класть пол в любом случае не лучшая идея. )))

Вот, если создать вентзазор, кинув между полом и ватой брусок по лагам сечением около 50х50, а сверху постелить пол из доски. Тут надо покумекать. Хммм...

Что-то у меня в свете последних событий доверия ко всякого рода влаго-, паро-, ветрозащитам существенно поубавилось. Может правда пергамином застелить. Дешево и сердито. Насколько я понимаю он обладает неплохой паропроницаемостью вкупе с влагозащитой. Или нет?

[repz]

Я думаю прямо на вату класть пол в любом случае не лучшая идея. )))

Вот, если создать вентзазор, кинув между полом и ватой брусок по лагам сечением около 50х50, а сверху постелить пол из доски. Тут надо покумекать. Хммм...

Что-то у меня в свете последних событий доверия ко всякого рода влаго-, паро-, ветрозащитам существенно поубавилось. Может правда пергамином застелить. Дешево и сердито. Насколько я понимаю он обладает неплохой паропроницаемостью вкупе с влагозащитой. Или нет?

Вентзазор под полом в любом случае хорошо!

Но без изоляции ваты я бы делать не стал. 

Пергамин влагозащитой точно обладает, а про паропроницаемость ничего сказать не могу.

Но в любом случае доски сверху изменят ситуацию. Спасут или нет не знаю, но изменят точно. (я про сплошной пол)

[инженер]

Если комната будет тёплой (отапливаемой) то нужно класть плёнку. Если холодным чердаком то будет мокнуть покрытие. Если только ПОПРОБОВАТЬ сделать вент зазор, вырезать вент решетки в насилие, дав влаге уходить (вспомните старые дома)

А плёнки работают, если вода собирается. Вопрос в правильном применении. Гладкая сторона к утеплитель

 

[repz]

Если комната будет тёплой (отапливаемой) то нужно класть плёнку. Если холодным чердаком то будет мокнуть покрытие. Если только ПОПРОБОВАТЬ сделать вент зазор, вырезать вент решетки в насилие, дав влаге уходить (вспомните старые дома)

А плёнки работают, если вода собирается. Вопрос в правильном применении. Гладкая сторона к утеплитель

А разве не гладкая задерживает воду?

[инженер]

Ну а если по размышлять? Где задержится вода на гладкой или шершавой?

Мы всегда кладем гладкой к утеплитель. Я видел крышу скатную где ширшавая была к утеплитель - она текла зимойзимой т.к. не уходила сквозь пленку

[CliffyLIN]

Но в любом случае доски сверху изменят ситуацию. Спасут или нет не знаю, но изменят точно. (я про сплошной пол)

Кинул сверху ваты старые двери и щиты от шкафов, чтоб можно было ходить. Так вот, под ними абсолютно сухой утеплитель, несмотря на то, что они лежат непосредственно на лагах, соприкасаясь с ватой. Фиг знает. То ли конденсат впитывается в щиты (что маловероятно), то ли щиты отсекают холодный воздух и конденсат не выпадает. 

Если комната будет тёплой (отапливаемой) то нужно класть плёнку. Если холодным чердаком то будет мокнуть покрытие. Если только ПОПРОБОВАТЬ сделать вент зазор, вырезать вент решетки в насилие, дав влаге уходить (вспомните старые дома)

Комната будет утепленной со всех сторон (правда вряд ли ватой ) , но постоянно не отапливаемой. Так называемая гостевая комната. Есть необходимость, включил конвекторы, нет необходимости, стоит без отопления. Может купить специальную мембрану? У нее паропроницаемость в разы выше, чем у пароизоляционной пленки. Правда и стоит она подороже..

А вот вентиляционные решетки в полу - это реально выход!!! Как же я сам не допер? Под шкафами, столами, кроватями понаделать и вентиляция утеплителя обеспечена!

[инженер]

Соответственно вентиляцию помещения надо предусмотреть. Только недопонял а потолок чердака тоже утеплен?

[CliffyLIN]

Пока нет, но планируется, естественно. Я же изначально писал про планы сделать жилую мансарду. Соответственно скаты крыши будут утепляться. 

[грызун]

какой толщины у вас слой ваты? интересно просто

[CliffyLIN]

... Пирог следующий. Снизу вверх: пароизоляция, минвата 150мм, пароизоляция. ...

[инженер]

Для Мурманска не мало ваты да ещё для бани? Или это летний вариант?

[CliffyLIN]

Это не баня. )) Ваты не маловато. Вариант не летний. 

[инженер]

Жираф большой  - ему видней.

У вас температура как у нас. 

Если считать толщину утеплителя для Челябинска стена 175, кровля 220....

[Чебоксары]

может у вас большой коэффициент теплопроводности у материала?

Коэффициент / Толщина утеплителя

0,035 / 150 мм;
0,04 / 180 мм;
0,044 / 200 мм;
0,045 / 205 мм;
0,046 / 210 мм;
0,047 / 215 мм;
0,05 / 225 мм.