Shmel-jr Опубликовано 5 Января 2016 Опубликовано 5 Января 2016 Если ошибок по блоку не показывает, то дело не в неи и не в свечах. А так конечно бош - омно Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Gesh@ Опубликовано 5 Января 2016 Опубликовано 5 Января 2016 9 часов назад, Shmel-jr сказал: Если ошибок по блоку не показывает, то дело не в неи и не в свечах. А так конечно бош - омно Если предположить что свечи исправны, куда дальше копать? Форсунки на слив проверять? Если не бош, то что брать? Интересно что в коробке с номером: 8200682592? Beru? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rusak32 Опубликовано 5 Января 2016 Опубликовано 5 Января 2016 1 минуту назад, Gesh@ сказал: Интересно что в коробке с номером: 8200682592? Beru? да. по крайней мере за 2 недели до нового года, было так. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КлинтИствуд Опубликовано 5 Января 2016 Опубликовано 5 Января 2016 (изменено) 50 минут назад, rusak32 сказал: да. по крайней мере за 2 недели до нового года, было так. У кого беру а у кого и Hidria Если у вас свечи фасованы до 2014г до там Beru. А позднее лежит Hidria Изменено 5 Января 2016 пользователем КлинтИствуд Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
supervi Опубликовано 6 Января 2016 Опубликовано 6 Января 2016 Сегодня утром -28 было,крутил стартер раз 6,кое как завелась.Вот думаю свечи умерли или топливо дерьмовое залил ... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pappi Опубликовано 6 Января 2016 Опубликовано 6 Января 2016 Если потом завелось и работало нормально, то есть подозрение на свечи. Хотя топливо никто не отменял, температура приличная уже -28, температурная стойкость топлива становится важнее. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Михаил Спб Опубликовано 6 Января 2016 Опубликовано 6 Января 2016 (изменено) если накрылись свечи, хотя бы одна, то проблемы с заводкой были бы заметны уже при небольшом минусе. По крайней мере троение после холодного пуска. При двух нерабочих свечах в -15 было бы уже вообще мало шансов завестись. (по моему опыту с тойотой) У меня Сценик 3-ю зиму. Первые 2 зимы вообще вопросов не было, в этом году стал замечать, что чем холоднее, тем дольше крутит стартер, чтоб запустить холодный мотор. В -7 уже крутил 3 секунды и после запуска троил несколько секунд. 30 декабря поменял комплект свечей - HKT 8200682592 (4,4В). Заводиться стал с полтыка. Вчера в -19 завелся с одного оборота. Да, кстати, до замены свечей никаких сообщений на приборке не было. Ошибки не проверял. Изменено 6 Января 2016 пользователем Михаил Спб Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmel-jr Опубликовано 6 Января 2016 Опубликовано 6 Января 2016 9 часов назад, supervi сказал: Сегодня утром -28 было,крутил стартер раз 6,кое как завелась.Вот думаю свечи умерли или топливо дерьмовое залил ... Свечи. Я помню в -32 заводил с первого раза без всяких шаманств с дополнительным прокалом свечей Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
supervi Опубликовано 6 Января 2016 Опубликовано 6 Января 2016 Сегодня же заказал свечи и фильтр топливный заодно.Главное,чтобы морозы не закончились,пока заказ дождусь) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автодруг Опубликовано 6 Января 2016 Опубликовано 6 Января 2016 Нет,не может. Конечно странно,что бы прям на следующий день умерло. Я бы выкрутил,дабы взгянуть на них визуально,для начала. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmel-jr Опубликовано 6 Января 2016 Опубликовано 6 Января 2016 1 минуту назад, Автодруг сказал: Нет,не может. Конечно странно,что бы прям на следующий день умерло. Я бы выкрутил,дабы взгянуть на них визуально,для начала. Я вот завтра сфоткаю горелую свечу и исправную и попробуй угадай какая из них рабочая )))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автодруг Опубликовано 6 Января 2016 Опубликовано 6 Января 2016 Гадать- это тебе к гадалкам. А закиданную маслом,видно сразу. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Михаил Спб Опубликовано 6 Января 2016 Опубликовано 6 Января 2016 (изменено) 1 час назад, Автодруг сказал: Гадать- это тебе к гадалкам. А закиданную маслом,видно сразу. если свеча закидана маслом, то при чем здесь свеча? По-моему исправность свечи никак на ее закиданность маслом не влияет. А симптом этот похуже, чем свечи. В исправном моторе исправные и неисправные свечи визуально практически не будут отличаться. Разное количество нагара, разный цвет, следы масла - это все могут быть следствия различия в состоянии в разных цилиндрах форсунок, ЦПГ, колпачков, клапанов, прокладки... Лучший способ определить насколько еще работоспособен КОМПЛЕКТ свечей (а не отдельно взятая свеча) - это связать их пучком (крепко и надежно соединить все контакты), чтобы можно было запитать их на несколько секунд одновременно параллельно одной парой проводов (толстых мощных проводов, контакт должен быть очень хорошим, лучше прижимать провод не руками - обожжешься, а мощными клеммами, типа как на хороших, не китайских, проводах для прикуривания). Но есть еще проблема: надо запитывать напряжением не 12В, а 4,4В, однако при этом с таким током, как может дать АКБ. Как это по-быстрому устроить - вопрос... И визуально будет видно насколько одновременно и интенсивно они краснеют. Если даже одна свеча из комплекта заметно отстает от остальных (или вообще не краснеет), то менять лучше весь комплект. Ну, если только он не только что куплен и в нем попалась одна бракованная свеча - тогда еще можно наверное заменить одну. А если комплект уже постоял какое-то время, то менять по одной - неблагодарное занятие, высока вероятность, что в скором времени снова придется лезть, искать очередную горелую. Изменено 6 Января 2016 пользователем Михаил Спб Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автодруг Опубликовано 6 Января 2016 Опубликовано 6 Января 2016 42 минуты назад, Михаил Спб сказал: если свеча закидана маслом, то при чем здесь свеча? При том,что она работать нормально не будет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дядя Опубликовано 6 Января 2016 Опубликовано 6 Января 2016 свечи евро 4-5 могут калится но неправильно так что так Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Михаил Спб Опубликовано 6 Января 2016 Опубликовано 6 Января 2016 (изменено) 11 часов назад, Автодруг сказал: При том,что она работать нормально не будет. ну фиг знает, масло на ней при накаливании сгорит в полсекунды, это еще и доп. тепло может даст. Не думаю, что сильно повлияет на запуск. Это ж не для бензинки искрящая свеча, а просто мощная грелка. На ресурс свечи может и повлияет, и то под вопросом... Другое дело, что если на свече следы масла, то есть вероятность, что мотор плохо заводится вообще не из-за свечи, а из-за низкой компрессии в этом горшке. В любом случае масло на свече - не признак ее неисправности. И менять ее из-за следов масла - безыдейно, т.к. если свеча была исправна, то замена ее на другую исправную свечу проблему не решит. Новую свечу забрызгает маслом за несколько секунд работы мотора. Так что проверять надо свечи отдельно, компрессию отдельно. Компрессия на запуск в мороз влияет не меньше свечей. Изменено 7 Января 2016 пользователем Михаил Спб Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmel-jr Опубликовано 7 Января 2016 Опубликовано 7 Января 2016 12 часов назад, Автодруг сказал: Гадать- это тебе к гадалкам. А закиданную маслом,видно сразу. Ну так это уже мотор труп, если свеча закидана маслом Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автодруг Опубликовано 7 Января 2016 Опубликовано 7 Января 2016 2 часа назад, Shmel-jr сказал: Ну так это уже мотор труп, если свеча закидана маслом По-этому я сразу и предложил- выкрутить свечи и осмотреть их. Это самое простое и менее затратное. И уже потом дальше диагностировать и думать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
supervi Опубликовано 7 Января 2016 Опубликовано 7 Января 2016 3 часа назад, Shmel-jr сказал: Ну так это уже мотор труп, если свеча закидана маслом Мотору ни так давно капитальный ремонт сделан,так,что вряд ли там свечи в масле).Кстати в -15 двигатель троил секунд 10, после заводки.Заводился при такой температуре нормально.Из выше прочитанного сделал вывод,скорее всего 1 свеча "приказала долго жить". Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNGO Опубликовано 7 Января 2016 Опубликовано 7 Января 2016 сопротивление свечей?Менял свечи сопротивление около 400 ома- греют вяло , так то около 10 ом должно Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
woland69 Опубликовано 7 Января 2016 Опубликовано 7 Января 2016 10 ом это мощность меньше 2-х ватт будет. Нереально ничего нагреть. Даже изменением сопротивления при нагреве можно пренебречь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmel-jr Опубликовано 8 Января 2016 Опубликовано 8 Января 2016 20 часа назад, UNGO сказал: сопротивление свечей?Менял свечи сопротивление около 400 ома- греют вяло , так то около 10 ом должно На нашем китайском мультиметре сопротивление исправных свечей показывает 1.3 Ом. Все что больше - свечка сгорела Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
xenesi Опубликовано 10 Января 2016 Опубликовано 10 Января 2016 У нас было -27 с утра машина не завелась хотя топливо было заранее разбавлено хай гиром когда была плюсовая температура, АКБ поменял перед зимой поставил ВАРТУ с повышенным током пуска, он крутил без проблем но пару раз попробовал не завелась, загорелся ключ никаких ошибок нет свечи в норме, больше мучить не стал. на следующий день температура спала до -9 завелась с пол пинка ключ погас. Свечи осенью проверял клип показал неисправность одной свечи, тестером нашел какая умерла её и заменил сразу. Грешу что всё таки топливо где то прихватило, потому что после прокачки грушей она отзывалась но не схватывала. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmel-jr Опубликовано 10 Января 2016 Опубликовано 10 Января 2016 (изменено) 5 минут назад, xenesi сказал: Свечи осенью проверял клип показал неисправность одной свечи, тестером нашел какая умерла её и заменил сразу. Не надо вводить людей в заблуждение. Клип никогда не покажет обрыв одной или нескольких свечей. И всегда меняется комплект свечей, даже если сгорела одна. Нет, если есть свой теплый гараж и нравится ковыряться в моторе - то можно и одну Изменено 10 Января 2016 пользователем Shmel-jr Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex852 Опубликовано 10 Января 2016 Опубликовано 10 Января 2016 В 07.01.2016 at 12:29, supervi сказал: двигатель троил секунд 10, после заводки В прошлую зиму было то же самое. Заменил одну свечу накала и проблема ушла. Двигатель стал заводится с первой попытки и перестал троить. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pappi Опубликовано 10 Января 2016 Опубликовано 10 Января 2016 Так вообще ошибку свечи не покажет - блок управления свечами ( реле ) и свечи одинаково показывает Клип. Тестером можно сопротивление проверить у свечи. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алекс1й Опубликовано 9 Июня 2016 Опубликовано 9 Июня 2016 Появились симптомы перегорания свечей. Воткнул ОБД сканер - ошибка свечи первого цилиндра. Перепроверить тестером? Много нужно разобрать, чтобы до них добраться? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amokk_spb Опубликовано 9 Июня 2016 Опубликовано 9 Июня 2016 24 минуты назад, алекс1й сказал: Появились симптомы перегорания свечей. Воткнул ОБД сканер - ошибка свечи первого цилиндра. Перепроверить тестером? Много нужно разобрать, чтобы до них добраться? да вообщем-то все стандартно - снять крышку, снять клеммы со свечей. я мерил сопротивление не выкручивая свечу, но щуп тестера как можно ближе к свече. как снять крышку - тут с картинками все есть: https://www.drive2.ru/l/7589862/ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serg8001 Опубликовано 9 Июня 2016 Опубликовано 9 Июня 2016 2 часа назад, алекс1й сказал: Появились симптомы перегорания свечей. Воткнул ОБД сканер - ошибка свечи первого цилиндра. Перепроверить тестером? Много нужно разобрать, чтобы до них добраться? Сканер не показывает обрыв свечей по цилиндрам. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmel-jr Опубликовано 9 Июня 2016 Опубликовано 9 Июня 2016 2 часа назад, алекс1й сказал: Появились симптомы перегорания свечей. Воткнул ОБД сканер - ошибка свечи первого цилиндра. Перепроверить тестером? Много нужно разобрать, чтобы до них добраться? Это что за мегасканер такой? Даже клип не показывает какая именно свечка перегорела Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maddog84 Опубликовано 9 Июня 2016 Опубликовано 9 Июня 2016 3 часа назад, алекс1й сказал: Появились симптомы перегорания свечей а какие симптомы? щас лето. и по барабану сгорела свеча или нет))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алекс1й Опубликовано 9 Июня 2016 Опубликовано 9 Июня 2016 http://ru.aliexpress.com/item/2013-Latest-Version-V1-5-Super-mini-elm-327-Bluetooth-OBDii-OBD2-Wireless-Mini-elm327-Works/640630805.html Вот такая штучка. Хоть чек и не горит, но ошибку показал. Дословно не помню, но что-то вроде - ошибка цепи свечи первого цилиндра. А еще периодически катаю сына "на гонке". Программка dragfx на телефоне - подключается с адаптеру, преобразует обороты двигателя в звук двигателя маслкаров, передает по блютузу в магнитолу(вот тут подобная программа . Короче, прём под звук V8. Малой в экстазе. Я тоже) 1 минуту назад, maddog84 сказал: а какие симптомы? щас лето. и по барабану сгорела свеча или нет))) Да еще зимой, на холодную, начала заводиться как-то не так. На горячую "чу-чу -дрынь-та-та-та-та..."), а на холодную "чу-чу-дрынь-чу-дрынь-та-та-та-та....)(объяснил как смог)) Сменил Лукойл на Роснефть -та же песня. Сейчас всё четко. Хочу подготовиться к зиме. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amokk_spb Опубликовано 9 Июня 2016 Опубликовано 9 Июня 2016 14 минут назад, алекс1й сказал: http://ru.aliexpress.com/item/2013-Latest-Version-V1-5-Super-mini-elm-327-Bluetooth-OBDii-OBD2-Wireless-Mini-elm327-Works/640630805.html Вот такая штучка. Хоть чек и не горит, но ошибку показал. Дословно не помню, но что-то вроде - ошибка цепи свечи первого цилиндра. А еще периодически катаю сына "на гонке". Программка dragfx на телефоне - подключается с адаптеру, преобразует обороты двигателя в звук двигателя маслкаров, передает по блютузу в магнитолу(вот тут подобная программа . Короче, прём под звук V8. Малой в экстазе. Я тоже) Да еще зимой, на холодную, начала заводиться как-то не так. На горячую "чу-чу -дрынь-та-та-та-та..."), а на холодную "чу-чу-дрынь-чу-дрынь-та-та-та-та....)(объяснил как смог)) Сменил Лукойл на Роснефть -та же песня. Сейчас всё четко. Хочу подготовиться к зиме. по ссылке там 2.1 версия у адаптера - бесполезный хлам. если есть проблема со свечой - проверьте тестером, этот ELM327 годится только для развлечения и вашего супер-звука. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
NAR Опубликовано 9 Июня 2016 Опубликовано 9 Июня 2016 и что вы летом хотите намерить Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алексей110 Опубликовано 9 Июня 2016 Опубликовано 9 Июня 2016 32 минуты назад, NAR сказал: и что вы летом хотите намерить на 836 даже летом все можно намерить , я третий день завожу до 6 утра при + 5-+7 , так что реле свечи включаются и работают . Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Morze701 Опубликовано 9 Июня 2016 Опубликовано 9 Июня 2016 7 часов назад, алекс1й сказал: Хоть чек и не горит, но ошибку показал. Дословно не помню, но что-то вроде - ошибка цепи свечи первого цилиндра. Да перевод ошибки просто не верный, вот и всё. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amokk_spb Опубликовано 9 Июня 2016 Опубликовано 9 Июня 2016 15 минут назад, алексей110 сказал: на 836 даже летом все можно намерить , я третий день завожу до 6 утра при + 5-+7 , так что реле свечи включаются и работают . "вот такое хреновое лето" (извините за флуд) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алекс1й Опубликовано 10 Июня 2016 Опубликовано 10 Июня 2016 (изменено) Июбрь уж наступил.... PS Проверю тестером - ошибка или нет. Изменено 10 Июня 2016 пользователем алекс1й Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Leondu Опубликовано 11 Сентября 2016 Опубликовано 11 Сентября 2016 В 08.01.2016 at 09:54, Shmel-jr сказал: На нашем китайском мультиметре сопротивление исправных свечей показывает 1.3 Ом. Все что больше - свечка сгорела Если мой китайский мультиметр показывает 0,9-1 Ом, значит свечи исправны? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmel-jr Опубликовано 11 Сентября 2016 Опубликовано 11 Сентября 2016 1 час назад, Leondu сказал: Если мой китайский мультиметр показывает 0,9-1 Ом, значит свечи исправны? Да, исправны Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алекс1й Опубликовано 13 Сентября 2016 Опубликовано 13 Сентября 2016 Наконец появилось время для Реношки. Еще раз проверил ОБД сканером - ошибка не первого цилиндра, а цепи "А". Чёт я сначала подумал, что это первого цилиндра. Долез до свечей мультиметром совсем-совсем китайским, за 100руб. 1 цилиндр - порядка 500Ом, 2цилиндр - почти короткое, около нуля, 3цилиндр - обрыв, 4цилиндр - почти короткое. Проверил новую свечку - тоже почти короткое. Заменил свечи 1 и 3 цилиндра. Попытался убрать ошибку - сразу не получилось. Сканер попросил остановить двигатель. Остановил двигатель - нажал сброс, ошибка ушла. Да, свечи стояли Beru, поставил Borg(они были в коробках Рено) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Eug Опубликовано 13 Сентября 2016 Опубликовано 13 Сентября 2016 6 часов назад, алекс1й сказал: Наконец появилось время для Реношки. Еще раз проверил ОБД сканером - ошибка не первого цилиндра, а цепи "А". Чёт я сначала подумал, что это первого цилиндра. Долез до свечей мультиметром совсем-совсем китайским, за 100руб. 1 цилиндр - порядка 500Ом, 2цилиндр - почти короткое, около нуля, 3цилиндр - обрыв, 4цилиндр - почти короткое. Проверил новую свечку - тоже почти короткое. Заменил свечи 1 и 3 цилиндра. Попытался убрать ошибку - сразу не получилось. Сканер попросил остановить двигатель. Остановил двигатель - нажал сброс, ошибка ушла. Да, свечи стояли Beru, поставил Borg(они были в коробках Рено) Надо было все менять. У меня прошлые года заводилась не с первого раза после -18. Свечи проверял - все живые. АКБ поменял, то же самое. В итоге перед прошлой зимой вывернул все свечи. 2 штуки были с конкретным нагаром, думаю он и мешал прогревать нормально цилиндры. Поменял все и о чудо! При -23 с полпинка! Так что если сопротивление в норме это не значит, что не стоит менять. Пробег 190. Думаю надо раз в 150 тык менять все, а то и раньше. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Bobradio Опубликовано 12 Февраля 2018 Опубликовано 12 Февраля 2018 В 06.01.2016 в 18:43, Михаил Спб сказал: если накрылись свечи, хотя бы одна, то проблемы с заводкой были бы заметны уже при небольшом минусе. По крайней мере троение после холодного пуска. При двух нерабочих свечах в -15 было бы уже вообще мало шансов завестись. (по моему опыту с тойотой) Так. В 06.01.2016 в 18:43, Михаил Спб сказал: Да, кстати, до замены свечей никаких сообщений на приборке не было. Ошибки не проверял. Аналогично. Да же лампочка "спираль" на приборке загоралась. Только Клип показал ошибку. И после такое встретил на многих машинах. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
93 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.