покупка б/у Логан Рестайлинг от 12 года

[Фёдорыч]

2 часа назад, Pocahontas Kowalski сказал:

Но я все равно склоняюсь к липучке, по бездорожью ездить не планирую, только по дорогам, который обычно чистят..слышала мнение, что на чистой трассе у шипов есть минусы

Никакой демагогии, только цифры. В каждой паре таблиц вверху шиповка, внизу липучка.

Скрытый текст

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Взято отсюда

[therapeFt]

31 минуту назад, Фёдорыч сказал:

Никакой демагогии, только цифры

По какому принципу отсортировано что-то не пойму?

У Нокиан и Мишлена разница тормозного пути 14 метров? 

[Фёдорыч]

6 минут назад, therapeFt сказал:

По какому принципу отсортировано что-то не пойму?

Сравнительные показатели шипованных и фрикционных шин по одним и тем же нормативам. По каждому нормативу две таблицы, сверху шипы, под ней фрикционка. "Тормозной путь на льду" - шипы / липучка; "Разгон на льду" - шипы / липучка, и так далее.

Изменено 29 Октября 2016 пользователем Фёдорыч

[therapeFt]

10 минут назад, Фёдорыч сказал:

Сравнительные показатели шипованных и фрикционных шин по одним и тем же нормативам. По каждому нормативу две таблицы, сверху шипы, под ней фрикционка. "Тормозной путь на льду" - шипы - липучка; "Разгон на льду" - шипы - липучка, и так далее.

Это понятно, я имею в виду внутри каждой таблицы... По алфавиту - нет, по показателям, тоже нет. Нокиан всегда в первой строке

 

Видимо ее короткий тормозной путь на льду (на 14м меньше, чем Мишлен), аукнулся на мокром (и сухом) асфальте, Нокиан там далеко не в лидерах.

Что это за резина, там что шипы длинные как для спидвэя?  А стоит как чугунный мост)

По разговорам слышу, что большинство склоняются к прежним моделям...

[Фёдорыч]

4 минуты назад, therapeFt сказал:

Это понятно, я имею в виду внутри каждой таблицы... По алфавиту - нет, по показателям, тоже нет. Нокиан всегда в первой строке

Таблицы скомпонованы авторами по их желанию, модели шин - каждая в своей строке, меняются только значения измерений.

[therapeFt]

1 минуту назад, Фёдорыч сказал:

Таблицы скомпонованы авторами по их желанию, модели шин - каждая в своей строке, меняются только значения измерений.

Очень хороший психологический ход авторов

 

Сегодня в "Главной дороге" смешно было: сравнивали тормозной путь на снежно-ледяной каше Нокиан и Кордиант.

Оказывается Кордиант тормозит быстрее, разница 2-3 метра! Надо брать 

[Фёдорыч]

1 минуту назад, therapeFt сказал:

Очень хороший психологический ход авторов

Не, ну а чо? Нокиан в большинстве тестов выступает в качестве эталона. Неудивительно, что она на первой строке в таблице.

 

13 минут назад, therapeFt сказал:

Что это за резина, там что шипы длинные как для спидвэя?  

Сравни количество и расположение шипов у Хакки и Мишки:

Скрытый текст

 

[therapeFt]

1 минуту назад, Фёдорыч сказал:

Сравни количество и расположение шипов у Хакки и Мишки:

Получается Хакка кладет всех на лопатки только на голом льду, а для города с кашей, мокрым и сухим асфальтом лучше альтернативные варианты (не будем показывать пальцем) 

И возвращаясь к тому, для чего были любезно предоставлены эти таблицы  получается, что фрикционные (нешипованные) шины немного, но проигрывают...

 

Лично у меня нет однозначного ответа, все-таки, если включать голову, можно ездить на любой из выше названных моделей, я так думаю  Но достаточно 1 раза, чтоб шипы выручили  и все становится понятно. Но этот раз может и не случиться к счастью. У нас на форуме очень многие счастливо ездят на нешиповке.

В этом году мой друг, поездив прошлую зиму на заднеприводной машине на фрикционных шинах, в этом решил поменять на шипы, подробности выясню, но можно и догадаться...)

[Фёдорыч]

11 минут назад, therapeFt сказал:

У нас на форуме очень многие счастливо ездят на нешиповке.

Со всем согласен. Относительного выделенного - я всё же считаю, что для новичка шиповка предпочтительнее, особенно для загородной езды. 

[пессимист]

  Еще раз напомню высказывания профессионального раллиста. Он утверждал, что заднеприводная машина на грунтовке начинает "гулять" на 70 км.ч. при агрессивном вождении, при 110 улетает с дороги. Переднеприводная начинает "финтить" на 90 км.ч., на 110 улетает. Полноприводная не гуляет до 110, затем сразу в кювет и ни один гонщик с ней не справится.

 То же самое могу сказать по резине. Летняя зимой гуляет с самого начала, всесезонка километров с сорока, зимняя не шипованная с 60, шипованная придает уверенности тоже до 80, но самоуверенность плохое чувство, встретятся все в канаве, у кого мозгов нет.

Изменено 29 Октября 2016 пользователем пессимист

[Фёдорыч]

47 минут назад, therapeFt сказал:

Сегодня в "Главной дороге" смешно было: сравнивали тормозной путь на снежно-ледяной каше Нокиан и Кордиант.

Оказывается Кордиант тормозит быстрее, разница 2-3 метра! Надо брать 

Посмотрел. Прикольно.

Вообще-то, ничего удивительного в этом нет. Тестировали они их уже весной, на улице явно выше +5 и температура "покрытия" около нуля. Нокиан более мягкий и при такой температуре уже "плывёт", а Кордиант из более жёсткой резины (как и все "бюджетки") и держит лучше. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что - проведи они такой тест при минус 15-ти - картинка поменялась бы с точностью до наоборот.

[therapeFt]

3 минуты назад, Фёдорыч сказал:

Вообще-то, ничего удивительного в этом нет.

Скажу больше, у меня подозрение, что это просто рекламный оплаченный тест... Недаром там выступают (и не только в этом выпуске) сотрудники Кордианта...

[пессимист]

 Частенько смотрю ролики о автоавариях (отрезвляет), зимой заносы на трассе чаще не из-за гололеда, а из- за снежной каши, когда из колеи в колею пытаются перепрыгнуть, в городе из- за не соблюдения дистанции.

[therapeFt]

8 минут назад, пессимист сказал:

но самоуверенность плохое чувство, встретятся все в канаве, у кого мозгов нет.

Скрытый текст

 

[Фёдорыч]

1 минуту назад, therapeFt сказал:

Скажу больше, у меня подозрение, что это просто рекламный оплаченный тест...

Не думаю, что картина с разностью в длине тормозного пути в условиях проведённого "рекламного" теста существенно отличалась бы от беспристрастных измерений в подобных условиях. Ну, может, было бы не 3 метра, а полтора. Иначе это было бы мошенничеством и Нокиан могла на этом основании засудить Кордиант "по самое не балуйся". Навряд ли представители Кордианта рискнули бы заниматься подобным пиаром. Просто специально подобрали погодные условия, где их шины могут составить хоть какую-то ощутимую конкуренцию Нокиан. Рассчитано на непосвящённого наблюдателя.

[therapeFt]

2 минуты назад, Фёдорыч сказал:

Просто специально подобрали погодные условия, где их шины могут составить хоть какую-то ощутимую конкуренцию Нокиан. Рассчитано на непосвящённого наблюдателя.

Именно так 

[Полковник]

15 минут назад, Фёдорыч сказал:

Просто специально подобрали погодные условия...

Авторевю проводило когда то тест и наглядно показало, как на результаты теста кардинально влияет температура за бортом. Ибо согласитесь, лед будет и в минус один и в минус двадцать. А вот  составы резин у шин ведут  себя кардинально по разному.  И результаты при этом мощно меняются. 

[пессимист]

 А зачем покупать дорогую резину с максимальными показателями, если ты не профессиональный гонщик? Для уверенного вождения достаточно любой, никто не выпускает резину с реально плохими показателями, больше надо учитывать шумность, комфортность, выносливость. Хочешь показать крутизну- купи эксклюзив со 100 алмазами на квадратный дециметр, только бирки с ценником не снимай.

[therapeFt]

1 минуту назад, Полковник сказал:

кардинально по разному. 

Cordiant'ально

[Фёдорыч]

10 минут назад, пессимист сказал:

 А зачем покупать дорогую резину с максимальными показателями, если ты не профессиональный гонщик?

В общем-то, за тем же. Чтобы расширить окно возможностей избежать встречи в канаве.

Изменено 29 Октября 2016 пользователем Фёдорыч

[пессимист]

Только что, Фёдорыч сказал:

В общем-то, за тем же. Чтобы увеличить запас возможностей избежать встречи в канаве.

  Зачастую хорошая резина, дает чувство вседозволенности, но покрытие дороги меняется с каждым метром и этого никто предсказать не сможет, нет резины, которая одинаково держит на любом покрытии, лучше ехать аккуратней, нервы целее будут. Самые дисциплинированные водители те, которые стопку выпили или зимой на летней резине едут. Это факт! По себе знаю!

[ansav]

7 минут назад, пессимист сказал:

  Зачастую хорошая резина, дает чувство вседозволенности, но покрытие дороги меняется с каждым метром и этого никто предсказать не сможет, нет резины, которая одинаково держит на любом покрытии, лучше ехать аккуратней, нервы целее будут. Самые дисциплинированные водители те, которые стопку выпили или зимой на летней резине едут. Это факт! По себе знаю!

у них просто оппа в мыле становится раньше  и памперсы менять тоже приходится раньше... вот они и дисциплинированными становятся... временно...

[Фёдорыч]

1 минуту назад, пессимист сказал:

лучше ехать аккуратней, нервы целее будут.

Жить хорошо! А хорошо жить ещё лучше!!! (с)

Лучше ехать аккуратно на резине с самыми передовыми характеристиками!

 

 

[пессимист]

4 минуты назад, Фёдорыч сказал:

Жить хорошо! А хорошо жить ещё лучше!!! (с)

Лучше ехать аккуратно на резине с самыми передовыми характеристиками!

 

 

 Я тоже так думал, когда ехал на еще шипованой резине Гудрич за девяткой, но за всех решил встречный Ниссан на новой шипованой Хакой, нет уже той девятки и Ниссана, а я два месяца пешком (по судам) ходил.

Изменено 29 Октября 2016 пользователем пессимист

[Полковник]

7 минут назад, пессимист сказал:

 Я тоже так думал, когда ехал на еще шипованой резине Гудрич за девяткой, но за всех решил встречный Ниссан на новой шипованой Хакой, нет уже той девятки и Ниссана, а я два месяца пешком (по судам) ходил.

Видимо Ниссан на передовой резине так не думал и ехал  вопреки утверждению Фёдорыча.   Достоинства Хаки при этом, то что Вы описали, никак не умаляет!

[пессимист]

58 минут назад, Полковник сказал:

Видимо Ниссан на передовой резине так не думал и ехал  вопреки утверждению Фёдорыча.   Достоинства Хаки при этом, то что Вы описали, никак не умаляет!

 Я о том и говорю, что лучше расчитывать на голову, а не на колеса и ценник.

[Полковник]

4 минуты назад, пессимист сказал:

 Я о том и говорю, что лучше расчитывать на голову, а не на колеса и ценник.

Одно к другому в дополнение! Это была мысль Фёдорыча! И она верна по сути! 

[KOZZMA]

Товарищи тут высказались в пользу шипов. .. Это их право

Я поставлю плюсик за липучку.  

В первую очередь комфорт и управляемость. При всем желании, данную совокупность позитивных ощущений ни один шипы обеспечить не могут. Единственное отмечу, что ездил и езжу всегда на хорошей не дешевой резине. 

Не нужно мне рассказывать про загородные трассы  Я несколько лет прожил на Урале. А на липучке ездил зимой и по Европе, и по Средней полосе нашей страны, весь Урал проехал и в Сибири был.

К  шипам добровольно не вернусь. 

Ни хочу  никого обидеть или задеть. Просто высказал свое мнение

[Фёдорыч]

18 минут назад, KOZZMA сказал:

Товарищи тут высказались в пользу шипов. .. Это их право

Товарищи высказались в контексте обсуждения предпочтительного типа зимних шин для начинающего водителя. Это важно! Не забывайте, кто автор этой темы.

Кстати, далеко не редкость видеть по-прежнему начинающих и с 20-ти летним стажем, несмотря на то, что они уверены в обратном.

 

22 минуты назад, KOZZMA сказал:

В первую очередь комфорт и управляемость. При всем желании, данную совокупность позитивных ощущений ни один шипы обеспечить не могут.

В сумме комфорта и управляемости перевес в пользу липучки обеспечивает именно комфорт, что бесспорно, но никак не второй фактор, о чём наглядно свидетельствуют результаты замеров и экспертные оценки. 

[Фёдорыч]

В 29.10.2016 at 02:00, Фёдорыч сказал:

Покупай шиповку (можешь выбрать Nokian Nordman 5)

А ещё лучше BFGoodrich g-Force Stud

Если бы передо мной сейчас стояла задача выбора зимних шин, я бы остановился на этой модели. Сравниваю их в теории с Мишленом XIN3, на котором отъездил 3 зимы и пару сезонов ещё собираюсь покататься. Могу сказать, что XIN3 в размерности 185/65/15 применительно для Сандеро 16v/АКПП (от типоразмера, модели автомобиля и типа привода иногда очень сильно разнятся эксплуатационные характеристики шин одной и той же модели) - очень и очень хорошая резина.

[Pocahontas Kowalski]

Итого, прислушалась к совету Фёдорыча и примкнувших коллег : )
но частично : )

только не закидывайте меня шипованными покрышками!!  я не стала брать дешевые китайские диски, но оставила нокиан нордман RS2 липучку

Скрытый текст

ибо за гринпис =))))

 

[Фёдорыч]

19 минут назад, Pocahontas Kowalski сказал:

ибо за гринпис =))))

Обоснуй.

[Жарук]

33 минуты назад, Pocahontas Kowalski сказал:

но частично : )

Главное - нАчать)))