Диагностика Логан 1.6.

[Бульба]

Какие должны быть параметры датчиков и приборов при диагностике? Или комплектацию для 1.6 с кондеем подскажите, чтоб в диаложисе глянуть. А то комплектация с овальной таблички  русского Логана во французском каталоге не бьется.

[Фёдорыч]

10 минуту назад, Бульба сказал:

комплектацию для 1.6 с кондеем подскажите

Не совсем понял, какая "комплектация"?

[Morze701]

Забивайте любой логан с двигателем к7м. 

ищите описание впрыска Сименс 3132

[Бульба]

Прошу прощения - не правильно задал вопрос. Не комплектация, а тип автомобиля. В перечне нет типа, указанного на овальной табличке.

 

Который из них К7М?

Изменено 2 Февраля 2016 пользователем Бульба

[Shmel-jr]

Можно методом перебора выбирать и там диалогус сам высветит тип мотора

[Бульба]

Нашел. Недалеко оказалась цифра.  Вчера перед ней остановился.        BS03        . Если кому понадобится....

Система впрыска ЕМS 3130 для к7м 800, a EMS 31.32 - для к7м 710.  Находится:  двиг. и его системы -- сист. зажигания,впрыска -- датчики -- датчик ВМТ. Вот уроды...

 

Изменено 2 Февраля 2016 пользователем Бульба

[Morze701]

1 час назад, Бульба сказал:

Вот уроды...

зря

лучше попробуйте найти значения регулировки клапанов, удивитесь...

Изменено 2 Февраля 2016 пользователем Morze701

[Фёдорыч]

12 часов назад, Morze701 сказал:

лучше попробуйте найти значения регулировки клапанов, удивитесь...

 

У меня значения регулировки клапанов расположены вполне логично. Почему у Вас по-другому? (хз)

Скрытый текст

 

Изменено 3 Февраля 2016 пользователем Фёдорыч

[Morze701]

1 час назад, Фёдорыч сказал:

У меня значения регулировки клапанов расположены вполне логично

Перепроверил. Действительно, исправили.

Раньше значения регулировки находились под разделом "регулировка галогеновых фар" ))

[Фёдорыч]

1 минуту назад, Morze701 сказал:

"регулировка галогеновых фар"

Да, эта "фича" известная

[Бульба]

В 02.02.2016 at 21:59, Бульба сказал:

Вот уроды...

 

В 02.02.2016 at 23:48, Morze701 сказал:

зря

Изначально пошел по указанному тобой пути, но сочетание "Передний отсек" как-то не расположило дальше заглянуть, поэтому полез в "Двиг. и его сист." И что интересно - оба пути ведут к искомому результату.  Ну разве нормальные?

[Morze701]

2 часа назад, Бульба сказал:

Изначально пошел по указанному тобой пути, но сочетание "Передний отсек" как-то не расположило дальше заглянуть,

Ну как... Тебя интересует описание электронной системы. Ты выбираешь этот раздел, затем смотришь на подраздел ЭБУ, и потом идешь туда, где этот ЭБУ установлен. ЭБУ впрыска установлен в переднем (моторном отсеке). Все логично.

Хотя иногда, в целом, в диалоджисе на самом деле надо повозиться, чтобы что-то найти...

[Бульба]

Логично. Когда уже узнал, что имеется ввиду месторасположение блока, но почему-то такой ассоциации сразу не возникло. Ладно, может это во мне дело? Однажды искал ремкомплект на маслоохладитель дизеля К9К.  Нашел с чужой подсказкой. Зачем они его расположили в "Смесеобразовании"? Здесь-то и после нахождения не могу понять логику...

[Бульба]

Подскажите по нижнему датчику кислорода. В Диаложисе о нем только величина напряжения от 20 до 800. Я так понимаю, что показания должны колебаться вверх-вниз, как и у верхнего датчика? У меня величина стоит на месте - ровно 400. И сопротивление - 0. Ошибок нет.  Думаю, неисправен датчик. Может ли это повлиять на расход? Больше 12 по городу.

Изменено 17 Апреля 2016 пользователем Бульба

[demivale]

12 часов назад, Бульба сказал:

Подскажите по нижнему датчику кислорода. В Диаложисе о нем только величина напряжения от 20 до 800. Я так понимаю, что показания должны колебаться вверх-вниз, как и у верхнего датчика? У меня величина стоит на месте - ровно 400. И сопротивление - 0. Ошибок нет.  Думаю, неисправен датчик. Может ли это повлиять на расход? Больше 12 по городу.

Естественно-обычно диагностика показывает неисправный-при этом эбу корректирует смесь под нормы ЭКО в аварийном режиме,и расход увеличивается...но сначала проверь разъёмы и проводку,или ты мерял сам датчик????

[Бульба]

Делал диагностику клипом во время работы на холостых. Если бы были проблемы с проводкой или контактами, думаю, была бы ошибка. Нижняя лямбда должна работать так же как и верхняя? Активна - неактивна, а напруга от макс. до мин.? У меня 400mV постоянная - это средняя величина для аварийного режима? 

[Morze701]

Нижняя лямбда на холостых - постоянный уровень в 600-800 мВ. Катал использует в работе кислород. На выходе их него кислорода почти нет, лямбда реагирует на это как на богатую смесь.

400-410 мВ, это опорное напряжение для лямбды на этом эбу. Это либо обрыв сигнальных проводов, либо совсем дохлая лямбда. Лямбда должна быть прогрета, считаю, что это вы учли.

[Бульба]

Сп

 

А что обрыв соединения не будет давать ошибку? Температура ОЖ при диагностике была 90. Сопротивление 0 Ом.

Нагуглил противоречивую инфу.  Одни говорят, что нижняя лямбда не участвует в смеси образовании, а только контролирует состояние каталика. По мнению других - её неисправность влияет на расход. Где правда?

 

[Morze701]

17 минут назад, Бульба сказал:

А что обрыв соединения не будет давать ошибку?

Должна.

18 минут назад, Бульба сказал:

Одни говорят, что нижняя лямбда не участвует в смеси образовании, а только контролирует состояние каталика. По мнению других - её неисправность влияет на расход. Где правда?

Это целиком и полностью зависит от конкретной системы. Оба мнения верны. 

На EMS3132 не видел уточнений этого момента. Хотя, может и не старался найти...

[demivale]

21 час назад, Morze701 сказал:

Нижняя лямбда на холостых - постоянный уровень в 600-800 мВ. Катал использует в работе кислород. На выходе их него кислорода почти нет, лямбда реагирует на это как на богатую смесь.

400-410 мВ, это опорное напряжение для лямбды на этом эбу. Это либо обрыв сигнальных проводов, либо совсем дохлая лямбда. Лямбда должна быть прогрета, считаю, что это вы учли.

Не согласен-данные по канго,нодумаю катализатор,и нижняя лямбда работают одинаково....

Фото не очень-извините.... 

 

 

[Morze701]

44 минуты назад, demivale сказал:

Не согласен

С чем не согласны то?

 

[demivale]

18 минут назад, Morze701 сказал:

С чем не согласны то?

 

На фото написано-при исправном нижнем датчике-показания диагн.прибора стоят на среднем уровне...т.е.как я понимаю в пределах 400мв./но условия проверки не на ХХ,а на ходу-см.на фото текст  сверху.../

Мне кажется,что несколько не стыкуется с написанным Вами...?????

[Morze701]

7 минут назад, demivale сказал:

т.е.как я понимаю в пределах 400мв./но условия проверки не на ХХ,а на ходу-см.на фото текст  сверху.../

Мне кажется,что несколько не стыкуется с написанным Вами...?????

Я это вижу как кривой перевод. Уровень там не средний, уровень там 600-800мВ. Ну, может 550... Это на холостом ходу естественно. 

[demivale]

4 минуты назад, Morze701 сказал:

Я это вижу как кривой перевод. Уровень там не средний, уровень там 600-800мВ. Ну, может 550... Это на холостом ходу естественно. 

Поэтому я и уточнил,что по книге режим проверки другой,т.е.я не спорю,и ни чего не доказываю,а привожу известный мне факт.

[Morze701]

Только что, demivale сказал:

Поэтому я и уточнил,что по книге режим проверки другой

В книге написано верно. Там не описана метода проверки для диагноста. Там описан (очень в кратце) алгоритм проверки со стороны ЭБУ. Режим проверки катализатора это специальный режим, его не возможно воспроизвести умышленно для проверки самому.

А диагност проверяет это только на ХХ. 

[demivale]

30 минут назад, Morze701 сказал:

В книге написано верно. Там не описана метода проверки для диагноста. Там описан (очень в кратце) алгоритм проверки со стороны ЭБУ. Режим проверки катализатора это специальный режим, его не возможно воспроизвести умышленно для проверки самому.

А диагност проверяет это только на ХХ. 

Наших диагностов не заставишь правильно делать/хотя может у них другие книги есть.../

Самое смешное,что то что описано на фото,производится именно диагностическим прибором,т.е диагностом!!!и есть такой же вариант проверки работоспособности катализатора,который проводится на постоянных 3000об/мин  без нагрузки,т.е,на месте,но опять таки не на ХХ. 

так что вариации на тему диагностики,как и пути господни-неисповедимы....

[Morze701]

5 минут назад, demivale сказал:

и есть такой же вариант проверки работоспособности катализатора,который проводится на постоянных 3000об/мин  без нагрузки,т.е,на месте,но опять таки не на ХХ. 

Да суть не в оборотах. Можно и на 3000 делать. 

Суть в том, что ЭБУ его проверяет на специальном режиме, когда отключаются все остальные системы, которые влияют на выхлоп (адсорбер, ЕГР и т.д) и специальным образом изменяет время и фазу впрыска, чтобы заценить изменение сигнала ДК2. Там не только уровень, там и задержка в богатой смеси, и задержка в бедной, и время переключения, и средняя амплитуда и температура ката и т.п. Это не оценить через диагностику. 

Поэтому проверять "полу-живой" катал, как правило, бессмысленно. Все "традиционные" проверки через диагностику покажут что катал жив. А ЭБУ его уже проверил, и приговорил. 

В книжках очень просто написано. Я в этом уже убедился. На практике способы проверки ката не применимы в большинстве, если там не дыра, или он уже реально не сдох.

[Бульба]

Почему-то никто не сказал о сопротивлении. Независимо от того, какое напряжение на лямбде сопротивление-то должно быть! Больше или меньше, но не 0, как у меня. Я из всего "услышанного" понял что: отсутствие сопротивления говорит об обрыве, но так как ошибки нет, то скорее всего сдохла лямбда, и ЭБУ показывает  аварийное значение напряжения, которым пользуется. Из-за этого мог вырасти расход, но не факт. Все верно? 

Изменено 20 Апреля 2016 пользователем Бульба

[demivale]

3 часа назад, Бульба сказал:

Почему-то никто не сказал о сопротивлении. Независимо от того, какое напряжение на лямбде сопротивление что должно быть! Больше или меньше, но не 0, как у меня. Я из всего "услышанного" понял что: отсутствие сопротивления говорит об обрыве, но так как ошибки нет, то скорее всего сдохла лямбда, и ЭБУ показывает  аварийное значение напряжения, которым пользуется. Из-за этого мог вырасти расход, но не факт. Все верно? 

Сопротивление ,,0" -это короткое замыкание,а нет показаний соротивления/бесконечно большое-если по электротехнике/-то обрыв!

А два провода на подогреватель на лямбде звонятся тестером? Если нет,то сдох подогреватель,или если лямбда звонится на разъёме под днищем,то может обрыв в проводке...насчёт сопротивления самой лямбды не в курсе,в книге только за мВ пишут....

Последний твой вывод вроде правильный...

[Morze701]

3 часа назад, Бульба сказал:

но так как ошибки нет

Вы бы проверили сопротивление, да питание подогревателя. На значения сопротивления в "дате" вообще не надо ориентироваться.

3 часа назад, Бульба сказал:

то скорее всего сдохла лямбда, и ЭБУ показывает  аварийное значение напряжения, которым пользуется.

Нет там никакого аварийного значения

[Бульба]

1 час назад, demivale сказал:

А два провода на подогреватель на лямбде звонятся тестером?

Пока не лазил. Машина друга, расход по БК (да и реально) вырос с 10 до 12 с копейками. Решил глянуть клипом, благо есть свой. Ошибок не было. Из всех параметров подозрительными показались данные по нижнему датчику. Думал, что на нижней тоже синусоида должна быть, как и на верхней. Опыта по бензиновым тонкостям не имею, т.к. езжу на дизелях, вот и решил узнать сначала...

В 18.04.2016 at 23:27, Morze701 сказал:

Нижняя лямбда на холостых - постоянный уровень в 600-800 мВ.............              400-410 мВ, это опорное напряжение для лямбды на этом эбу.

Получается, что у меня показывает параметры для неработающего двигателя? Тут один форумчанин скинул мне цифры своей диагностики ( но у него 1.4 вроде ), так там 410мV.

 

И вообще, если не стоит рассматривать эту злосчастную лямбду в качестве причины повышения расхода, то может отстать от нее? Ошибок нет. Лучше бросить силы на форсунки или ГРМ например....

П.С: Советы все равно проверю, раз уж начал...

Изменено 20 Апреля 2016 пользователем Бульба

[Morze701]

50 минут назад, Бульба сказал:

Получается, что у меня показывает параметры для неработающего двигателя?

Либо смотрите на непрогретом двигателе, когда и лямбда, и кат еще холодные, либо лямбда сдохла, либо обрыв сигнальной цепи. 

Есть ли ошибки, нет ли их, не принципиально. Авто может быть и шитое, это раз. Система самодиагностики можете тормозить с диагнозом, это два.

52 минуты назад, Бульба сказал:

И вообще, если не стоит рассматривать эту злосчастную лямбду в качестве причины повышения расхода

На это я затрудняюсь ответить. Если у кото-то были случаи увеличения расхода с неработающей лямбдой, то пусть скажет. На логане я не часто встречал проблемы с нижним ДК. На дастере, вот, постоянно. И расход там действительно чуть больше, но там и сестама (ЭБУ) другая, т.е. другие алгоритмы могут иметь место.

[demivale]

44 минуты назад, Бульба сказал:

Пока не лазил. Машина друга, расход по БК (да и реально) вырос с 10 до 12 с копейками. Решил глянуть клипом, благо есть свой. Ошибок не было. Из всех параметров подозрительными показались данные по нижнему датчику. Думал, что на нижней тоже синусоида должна быть, как и на верхней. Опыта по бензиновым тонкостям не имею, т.к. езжу на дизелях, вот и решил узнать сначала...

Получается, что у меня показывает параметры для неработающего двигателя? Тут один форумчанин скинул мне цифры своей диагностики ( но у него 1.4 вроде ), так там 410мV.

 

И вообще, если не стоит рассматривать эту злосчастную лямбду в качестве причины повышения расхода, то может отстать от нее? Ошибок нет. Лучше бросить силы на форсунки или ГРМ например....

П.С: Советы все равно проверю, раз уж начал...

На нижней тоже незначительно меняется,плавно...а при дохлом кате,или лямбде скачет сильно и  резко /но обычно при неисправности загорается джеки чан,-отвечает за пропуски такта и катализатор-и есть ошибка в памяти эбу /

На расход может влиять регулировка клапанов,компрессия в цилиндрах,загрязнённые форсунки впрыска,/закопчёные свечи,пробой вв проводов,сдыхающая катуша-но при этом периодически дв.начинает троить/плохой бензин...

[Бульба]

10 часов назад, Morze701 сказал:

Авто может быть и шитое, это раз. Система самодиагностики можете тормозить с диагнозом, это два.

 Может быть. Кто-то куда-то лазил. Пробег на приборке 40 т., а реальный - за 80. Во время диагностики температура была 90-98. Проверю целостность подогрева датчика. Какое напряжение подаётся на подогрев?  И какое сопротивление у подогрева должно быть, если мерять тестером?

 

10 часов назад, demivale сказал:

На расход может влиять регулировка клапанов,компрессия в цилиндрах,загрязнённые форсунки впрыска,/закопчёные свечи,пробой вв проводов,сдыхающая катуша-но при этом периодически дв.начинает троить/плохой бензин...

Конечно. Но с этой частью у меня в порядке по знаниям. Регулировали на машине и клапана, и меняли ГРМ в сервисах. Нужно уточнить, как это соотносится со временем начала увеличения расхода...

 

И вот ещё хочу спросить. Клипом видны параметры типа опережения угла зажиг, крутящий момент, время впрыска. В случае неверной установки ГРМ, например, они должны, по идее, отличаться от номинальных? И какие номинальные?

[Morze701]

34 минуты назад, Бульба сказал:

Какое напряжение подаётся на подогрев?

Бортсети. Но импульсно, и не сразу.

35 минут назад, Бульба сказал:

И какое сопротивление у подогрева должно быть, если мерять тестером?

На холодном что-то около 10 Ом (точно не помню). При нагреве надо делать поправку на температуру. 

36 минут назад, Бульба сказал:

В случае неверной установки ГРМ, например, они должны, по идее, отличаться от номинальных? И какие номинальные?

Смотрят не на номинальные значения, а на корректирующие. Для времени впрыска, это коэф. коррекции. Для крутящего момента - адаптации холостого хода. А угол опережения будет скакать при любой неравномерности. 

[Бульба]

6 минут назад, Morze701 сказал:

Смотрят не на номинальные значения, а на корректирующие. Для времени впрыска, это коэф. коррекции. Для крутящего момента - адаптации холостого хода. А угол опережения будет скакать при любой неравномерности. 

А нельзя ли конкретный пример? 

[Morze701]

5 часов назад, Бульба сказал:

А нельзя ли конкретный пример?

А можно конкретный вопрос?

[demivale]

В 21.04.2016 at 08:55, Бульба сказал:

 

В 21.04.2016 at 14:29, Morze701 сказал:

 

Если нтересует,могу скинуть /если в личку кинешь свой е-майл,т.к.сюда хлопотно через редактор 10 скринов скинуть/ скрины диагностики ELM327 дв.1,2 на разных оборотах-от ХХ,до 6000,через 500 оборотов.Показания датчиков моей комплекттации,не все показывают,т.к.видимо не читаются....нагрузка дв.снизу на месте ,а на ходу естественно будет другая,да и другие показания изменятся..

В 21.04.2016 at 08:55, Бульба сказал:

 

В 21.04.2016 at 14:29, Morze701 сказал:

 

Если нтересует,могу скинуть /если в личку кинешь свой е-майл,т.к.сюда хлопотно через редактор 10 скринов скинуть/ скрины диагностики ELM327 дв.1,2 на разных оборотах-от ХХ,до 6000,через 500 оборотов.Показания датчиков моей комплекттации,не все показывают,т.к.видимо не читаются....нагрузка дв.снизу на месте ,а на ходу естественно будет другая,да и другие показания изменятся..

[Бульба]

Спасибо за ответы. Извиняюсь за молчание. Машина не моя, поэтому возможность по заниматься с ней зависит от приоритетов хозяина. Пока наши желания-возможности не совпали, так что новостей ещё нет. Единственное, что выпытал, это то, что вроде расход вырос примерно после замены ГРМ и регулировки клапанов. И нашёл он такой сервис, где лентяи чтобы не снимать колесо, при регулировке клапанов катали машину на передаче, проворачивая таким образом КВ!!! Метки ГРМ тоже что-то толком не могли различить - короче, повод для контроля есть. Как соберемся и проверим - отпишусь о результатах....

[demivale]

2 часа назад, Бульба сказал:

Инет глючит....с этого и надо было начинать-видимо ремень на 1 зуб сместили,и с клапанами  намудрили может..снимать колесо не обязательно-вывесил,и на передаче 5 крути куда надо,или выверни,и ключ подлазит свободно....что то отправка письма не идёт...жди,инет кидает... 

[Бульба]

Добрался наконец-то до машины. Интересная там система с метками ГРМ. На движке нет ни для КВ, ни для РВ. Только на шестернях. ВМТ ставил при помощи мот.14....какой-то. У меня для своего дизеля к9к сделана. Оказывается и туда, и на к7м идет одна и та же. После установки ВМТ одевается ремень с метками - одна для КВ, другая для РВ. Затягиваем натяжной ролик - и все. Ну стояло вроде правильно. Шестерня РВ вроде и просится на зуб назад( должна вертикально по оси, а завалена чуть вперед), но стоит по метке на ремне. Ремень Гейтц, не должно быть претензий.

На клапанах зазоры увеличены были. На впусках 0.2, а на выпускных 0.4 аж. При допуске 0.1-0.15 и 0.2-0.25 соответственно. Но думаю это не могло быть причиной увеличенного расхода. Вот если б зажаты были...На ходу машинка резвая, не тупит, особенно если хотя бы до 3000 крутишь. Ремень снял-поставил, клапана поджал, подождем, что хозяин скажет...Велел ему обнулить комп.

Изменено 11 Июня 2016 пользователем Бульба

[demivale]

11 минут назад, Бульба сказал:

Добрался наконец-то до машины. Интересная там система с метками ГРМ. На движке нет ни для КВ, ни для РВ. Только на шестернях. ВМТ ставил при помощи мот.14....какой-то. У меня для своего дизеля к9к сделана. Оказывается и туда, и на к7м идет одна и та же. После установки ВМТ одевается ремень с метками - одна для КВ, другая для РВ. Затягиваем натяжной ролик - и все. Ну стояло вроде правильно. Шестерня РВ вроде и просится на зуб назад( должна вертикально по оси, а завалена чуть вперед), но стоит по метке на ремне. Ремень Гейтц, не должно быть претензий.

На клапанах зазоры увеличены были. На впусках 0.2, а на выпускных 0.4 аж. При допуске 0.1-0.15 и 0.2-0.25 соответственно. Но думаю это не могло быть причиной увеличенного расхода. Вот если б зажаты были...На ходу машинка резвая, не тупит, особенно если хотя бы до 3000 крутишь. Ремень снял-поставил, клапана поджал, подождем, что хозяин скажет...Велел ему обнулить комп.

По идее,если зазор в клапанах больше нормы,то клапана полностью не открываются,а значит на впуске будет поступать меньше воздуха/смесь обогащается/,и надо чуть больше давить на газ,чтобы добиться тех же оборотов,что и при нормальной смеси.....т.е.увеличивается расход топлива....

А так же на такте выпуска цилиндры хуже проветриваются,что также изменяет состав смеси остатками горения,что так же ведёт к увеличению расхода топлива....

Это конечно теория,но в какой то  степени всё это влияет на приёмистось,и расход....

[Бульба]

Ну, вообще-то, логично. Подождем немного новой статистики. Что хозяин скажет. И пусть хотя бы пару сотен проедет. По работе машина понравилась очень. Заводится от касания, едет бодро. Ни провалов, ни тупления...

[Xinte]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, показания датчика 0-15-1 нормальные или нет? Какие они вообще должны быть?