Mammoth

Renault Koleos II. Выбор, покупка, конкуренты

3 109 сообщений в этой теме

1 час назад, holod сказал:

Согласен... если мне память не изменяет, именно с этой стоимости Колеос  ( Executive ) начинался при появлении на нашем рынке.

Недавно   прогулялся   по    автосалонам  дилеров  смотрел  компактные   кроссоверы.   В  дизеле   с   акпп   --   2 лимона.  Видимо  только   дастер   1.5  тд   будет   дешевле  (  если   есть   в   продаже).  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ЧаТланин сказал:

Недавно   прогулялся   по    автосалонам  дилеров  смотрел  компактные   кроссоверы.   В  дизеле   с   акпп   --   2 лимона.  Видимо  только   дастер   1.5  тд   будет   дешевле  (  если   есть   в   продаже).  

Кодьяк до 2х лямов дизель на автомате. На сколько он для тебя компактен?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Baks сказал:

Кодьяк до 2х лямов дизель на автомате. На сколько он для тебя компактен?

Да.  оказывается   вроде   как  бывает ,   наша   сборка   на   150лс.  и  в  голом   вид.

Я  имел   ввиду  нормальные     средние   комплектации.   

Изменено пользователем ЧаТланин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ЧаТланин сказал:

Я  имел   ввиду  нормальные     средние   комплектации.

Так там базовый дизель - это средняя комплектуха. Вот посмотри: https://skoda-wagner.ru/models/available_cars/077419/ Всё что нужно

Реально дилера прожать ниже двух. Тем более конец года.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.11.2018 в 18:28, Sergio сказал:

Я думаю что моя тоже может объяснить.

Так же, как, например, и моя. В Мегане была подсветка и у пассажирского зеркала, и у водительского. В новой машине только у пассажирского. Мне по фиг, но вообще-то дискриминацией попахивает - а если за рулем дама? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Baks сказал:

Реально дилера прожать ниже двух. Тем более конец года.

Да,  ну.  Ведь  надо  брать   2.0  180лс.  Да  желательно   чешской   сборки.   Там   2.5   будет.       Лучше   тогда    туссона  2.0   184  с    акпп    8  ступкой ,  Они  были  раньше  чешской    сборки,   может   и  щас   есть.   Если  размер  не  имеет  критичного  значения.  Я  ходил   вокруг  санты.  Жена  говорит,  тебе  зачем   она??    Я  ей.   Поедем  на   море   или   в  Крым,   можно   переночевать.    Она   мне --  Ты   сколько  раз  за  лето    спать  в  ней   собрался??   И  тут  я  завис.  Она   мне  --   На  разницу  в   цене  среднего   и   компактного   кросса    можно   очень  хорошо   поспать  со   сплитом   и  душем   в   кровати    у   моря.   И  тут  я    понял,   что   жизнь  не  зря   даёт   жену.  

Изменено пользователем ЧаТланин
  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, ЧаТланин сказал:

Да,  ну.  Ведь  надо  брать   2.0  180лс.  Да  желательно   чешской   сборки.

Сам же хотел дизель на АКПП до 2х лямов...он есть

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ЧаТланин сказал:

Лучше   тогда    туссона  2.0   184  с    акпп    8  ступкой

Я кстати думал о таком варианте, и даже ездил его смотреть, когда он только появился. Причем в салоне даже еще не выставили, на площадке дилерской, за салоном смотрел. Очень даже не плох, начиная с динамика. Но блин, два лимона почти, тогда Кодиак с дизелем в очень неплохой ко плектухе можно было взять прожав дилеров. Сейчас Кодик подорожал, Тигуан вообще от дизелька отаазался и именну Тушканчик, практически идеальный вариант. А если еще и дилер подвинется, так вообще хорошо. Но багажничек маленький и не такой удобный, как на Тигуане. Но все равно понравился. Но судьба распорядилась иначе... хотел потратить примерно 1,5 на следующую машину, столько и потратил, причем соточка лежит на всякие доработки. В понедельник поеду на консультацию по установке подогрева в задний диван. Весной планирую балалайку поменять, радиаторы помыть и ТО пройти.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, holod сказал:

Я кстати думал о таком варианте, и даже ездил его смотреть,

А  я  как  посмотрел  на   вашу   кожу  и  ещё   мне  рыжая  нравится....     позавидовал,  но  без   сглазу.   

Знакомый  за   соренто   прайм  с   макс.  комплек.    с  рыжей    кожей   --   2.8  мил  отдал.  Меня  бы  жаба  задавила.  Лучше  бы   в   спа-  отель  на   всё-всё   загрузился  бы   или   ещё   куда  поехал  отдыхать..   Но  тут   каждый  по   своему  с   ума   сходит..  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная новая комплектация. Барабан почти. Странно что полный привод не убрали.Порадовал там только классический ручник. Вряд ли ее будут покупать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Putnick сказал:

Порадовал там только классический ручник. Вряд ли ее будут покупать.

А чего в нем хорошего? Я например, попробовав электроручник, вряд ли буду рассматривать после этого машину с обычным ручником. Завлекаловка, не более того... много у дилеров было машин с двухлитровыми моторами? Все под заказ в основном. Этот вариант ждет та жа судьба... и 1,7 за такую комплектацию, дорого.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, holod сказал:

много у дилеров было машин с двухлитровыми моторами

Моя была. Правда всего одна. Вообще одна и никаких кроме нее.   Попросила взять ее,бедняжку. Не смог отказать.

2 часа назад, holod сказал:

А чего в нем хорошего

То что с ним на месте удобно разворачиваться.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.12.2018 в 18:16, Putnick сказал:

Вряд ли ее будут покупать.

Её могут теперь рассматривать в качестве варианта те, кто нацеливался на максималку Каптюр. В Беларуси Колеос в комплектации "Бизнес" сейчас стоит 26 000$(55 500 бел.руб.). Комплектация "Комфорт" будет еще дешевле. Чем не вариант?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, biggest сказал:

Её могут теперь рассматривать в качестве варианта те, кто нацеливался на максималку Каптюр.

Каптюр в максималке примерно 1,3... пустой Колеос 1,7. 400 тысяч разницы, 4-я часть авто.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.12.2018 в 11:35, КАММЕV сказал:

Чего-то совсем "голая" ... интересно при такой стоимости целевая аудитория данной комплектации, или просто рекламный "цена от..."  :hmmm:

Да и дополнить ее особо не чем ...

https://www.cdn.renault.com/content/dam/Renault/RU/personal-cars/common/price/2018/KOLEOS-Pricelist-2018.pdf

 

Мне кажется там не все плюсики проставлены. Без ЭРЫ и АБС машина? :telephone:

В 07.12.2018 в 18:16, Putnick сказал:

Странно что полный привод не убрали

Ага, можно так и до 1.5 млн цену довести))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.12.2018 в 17:45, ЧаТланин сказал:

  На  разницу  в   цене  среднего   и   компактного   кросса    можно   очень  хорошо   поспать  со   сплитом   и  душем   в   кровати    у   моря. 

Золотые слова.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень давно обещался, но только сейчас могу отписаться по Кодиаку

итак. Владею восьмой месяц, пробег почти 10 тыс. Коротко - наслаждаюсь. 

Покупал в Мейджор на Цветочном, дали хорошую скидку, взяли моего Коляныча, он ушёл у них меньше чем за неделю. 

Что взял писал ранее, но вкратце повторю. Кодиак 2.0 Tdi, 150 л.с., семиступенчатый мокрый DSG, чех, комплектация Stylus Plus на 19 дисках, Резина Pirelli. 

Теперь о машине и впечатлениях.

Наверняка сторонники Колеос захотят знать о том, что НЕ понравилось, а потому как этого очень мало, то и напишу сразу. В моем Коляныче посадка в максимальной позиции была выше, мне это нравилось больше. Не хватает полочки при открытии багажника, но ее нет и во втором Колеосе тоже. Единственное, что могу отнести к недоработкам - поводки дворника нельзя поднять, капот очень близко расположен к стеклу и места мало, даже отряхнуть от наледи неудобно. И не складывается переднее пассажирское сидение, т. е. длинномеры не повозить. Вот и все, пока. 

Плюшек намного больше. 

Дизельного двигателя в 150 сил хватает за глаза. У моего Хитрилы было 130 сил, ощущение разницы не на 20, а на 40 сил. После обкатки таких разительных перемен, как на дизельном Хитриле не произошло, двигатель сразу работал очень ровно. Не летаю, но со светофора уходит очень хорошо, на трассе, особенно при оборотах выше 2000 вырывается на обгон и нет надобности думать, успеешь, или нет - успеешь всегда. А есть ещё и режим «спорт» - это ещё пинка под попу даёт и просто выстреливает. Так что выше писалось про необходимость 180 сил - не верю, 150 хватает с запасом. По снежной целине в поле при глубине снега в 30-40 см вообще не чувствует разницы с дорогой. Только потом диски от льда отмывать надо. Расход средний по лету 6,5-6,8, зимой поболее - 7,2-7,5, при длинной поездке выравнивается с летним. Заправляю Лукойл и Газпромнефть. Не знаю, в чем дело, возможно в автомате, но сочетание реношного дизеля с ручкой казалось  более предсказуемым. Но это настолько не принципиально, что я уже и не замечаю. 

Салон. Удобен чрезвычайно. Первое - это отсутствие массивной стойки как у второго Колеос. Обзор намного лучше. Простор во всем салоне, удобное и очевидное расположение всех приблуд, коих не перечислить, благо комплектация почти максимальна. Приятный пластик, удобный руль с подогревом, куча настроек, всех и не помнишь, однажды настроил и забыл. Очень достойная Музыка с сабвуфером в запаске. Задние сидения регулируются по наклону и расстоянию, складываются в соотношении 2:1. Объём салона при сложённых сидениях убивает. Там реально два куба. У меня покрытия сидений - алькантара, очень комфортно и летом и зимой. Обогрев сидений и руля срабатывает минут за пять, почистил снег и садишься в сидение уже без куртки. Очень хороший обогрев стекла - работает мгновенно, а никаких сеточек не видно. 

Кузов. Мне дизайн нравится, современный, неазиаткая замыленность, прекрасное ощущение габаритов. Машина немаленькая, больше третьего Хитрилы, но у него из-за тяжелой задней части у меня были проблемы с ощущением боковых габаритов, пару раз притерся, а тут машина длиннее, но  большие окна не мешают обзору и габариты вообще не создают проблем. К тому же есть камеры 360, но я ими почти не пользуюсь. Отдельное спасибо за открытие багажника ногой - просто фантастика при загрузке машины, очень нужная опция. Металл кузова не «играет», как это было на третьем Хитриле. 

Колеса. 19 диски для пижонов, но моя машина была такой изначально. Красиво, но для города. Менеджер мне обещала подобрать клиентов, которые готовы поменяться на 18, но на три недели ушла в закат, а там я поехал на Плещеево озеро и менять пробитое колесо уже не стал. Резина чешская, такого же колеса в России не нашёл, пришлось просто залатать и поставить назад.

Комфорт на очень хорошем уровне. У дочери А6 трехлетка, да идёт мягче, да кожа, но все остальное не так уж и лучше. С чего я обратил внимание на Кодиак? С того, как он проглотил раздолбанную обочину Ленинградки при тестдрайве. Я думал, что 19 колеса сделают машину жесткой - нет, этого не произошло. Машина ОЧЕНЬ мягкая и плавная. Подогрев сидений, руля, настойки освещения салона, приборной доски и пр. и пр. Но наиболее удобная функция - адаптивный круиз контроль. Да, он держит далеко не московскую дистанцию и надо следить за тем, чтобы никто не вклинился, если устал и спокойно относишься к торопыгам - включил в пробке и только подруливаешь. Все.полный дзен и  Релакс. Светодиодное Освещение фантастически мощное, есть подсветка поворота. 

Из описания видно, что машина мне не просто нравится, а нравится очень. Лично для меня она стала прекрасной заменой Колеоса 1 и великолепной альтернативой Колеосу 2, с которым у меня откровенно не срослось. 

Буду рад ответить на вопросы, если таковые возникнут. 

  • Нравится 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sergey58 сказал:

Очень давно обещался, но только сейчас могу отписаться по Кодиаку

итак. Владею восьмой месяц, пробег почти 10 тыс. Коротко - наслаждаюсь. 

....

Из описания видно, что машина мне не просто нравится, а нравится очень. Лично для меня она стала прекрасной заменой Колеоса 1 и великолепной альтернативой Колеосу 2, с которым у меня откровенно не срослось. 

Буду рад ответить на вопросы, если таковые возникнут. 

Удалось тут прокатиться с друзьями сразу на трёх автомобилях: дизельный Кодьяк, дизельный Колеос и дизельный же новый Санта Фе. Не берусь оценивать что лучше или хуже, но что удалось сравнить, пересаживаясь из машины в машину, это динамику, комфорт подвески и управляемость. Поездка была загород, поэтому машинами менялись и удалось поездить в разных условиях. Опишу только то, что не вызвало разногласий у участников поездки. Первое, это динамика. В городе Кодьяк почти не отставал от более мощных собратьев. Напомню, что у Хюндая дизель 200 л.с., у Рено - 177 л.с. Но за городом картина заметно поменялась и Кодьяк начал отставать, особенно на резких обгонах. Зато по управляемости Кодьяк выиграл у всех. Дорога была довольно сухая, и хотя все машины были на шиповке, удалось слегка отжечь. Колеос немного отстал в этой дисциплине, но Хюндай при прохождении быстрых поворотов понравился всем меньше всего. Прямую Кодьяк тоже держит на 5 балов. Колеос почти не отстаёт, у Санта Фе сложнее держать курс на высокой скорости. Хотя отличия не критичные, но шасси у Кодьяка действительно настроено отлично. При съезде с асфальта на грунт лидеры и аутсайдеры сменились. Лучшим стал Хюндай, с очень хорошей плавностью хода.  Колеос не подвёл, но на одинаковой скорости с Хюндаем машина немного менее комфортная. А вот Шкода неприятно удивила. Я много слышал и читал, что подвеска жесткая, но не ожидал такой разницы с Рено и Хюндаем. На плохой дороге на Шкоде пришлось тащиться, удары на кузов жесткие, чуть прибавил газу и ехать становиться неприятно. Народ хотел выехать совсем на бездорожье, но я был не на своей машине и отказался от этого приключения. Все остальное более субъективно и поэтому каждый остался при своём выборе, машинами никто на совсем меняться не захотел )) Тормоза мне показались примерно равными. В городе меня несколько напрягал алгоритм работы робота в Кодьяке. Но хозяина машины все устраивает, а владелец Хюндая сказал, что он не до такой степени гурман. Ему главное чтобы передачи сами переключались ) Что ещё отметили все, то это не самый лучший головной свет на Санта Фе.  Я об этом впервые услышал от Вахидова в «Большом тест-драйве” на Маяке. Для меня это принципиально, я с возрастом стал хуже видеть в тёмное время. Но опять же владелец сказал, что ему это не принципиально. Он редко выезжает далеко от СПб и со зрением у него хорошо. В общем, все познаётся в сравнении.  Экспириенс всем оказался интересным и все согласились с тем, что неплохо было бы иметь возможность пересаживаться из машины в  машину при ее выборе. Я посоветовал друзьям в следующий раз покупать автомобиль там, где несколько дилерских центров стоят рядом. Можно делать тест-драйвы один за другим. 

Что меня подтолкнуло это написать. Я прочитал вчера сравнительный тест-драйв в Авторевю. Там не было Колеоса, вместо него был Сорренто Прайм. Но мнение журналистов во многом мне напомнило то, что сложилось в нашей непрофессиональной компании. Действительно, надо сравнивать. 

 

  • Нравится 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Маркман Э.В. сказал:

Удалось тут прокатиться с друзьями сразу на трёх автомобилях: дизельный Кодьяк, дизельный Колеос и дизельный же новый Санта Фе.

....

Что меня подтолкнуло это написать. Я прочитал вчера сравнительный тест-драйв в Авторевю. Там не было Колеоса, вместо него был Сорренто Прайм. Но мнение журналистов во многом мне напомнило то, что сложилось в нашей непрофессиональной компании. Действительно, надо сравнивать.

Спасибо за такое дополнение. Что касается поведения на зимней дороге, забыл написать, мне ни разу не удалось отправить его в неуправляемый занос. Как это получается - просто не знаю. Было ощущение, что все, поплыл, когда крутил на площадке с мокрой снежной кашей, но мысль буквально мелькнула и машина все взяла под контроль. 

По поводу динамики ничего не могу сказать. если я не хочу отстать, от меня никто не уходит,  кроме машин совсем другого класса. Я всегда помню, что я не на гоночной трассе. При этом режим спорт я втыкаю только при резком старте/выезде на трассу. Тут, возможно, привычки водителя сказываются. 

Что же касается бездорожья и тряски - возможно в Вашем случае не сменили настройку со спорта. Тогда да, может тряхнуть, но это устраняется двумя-тремя касаниями в настройках и характер резко меняется. Проверьте при случае. Я по замерзшему полю еду абсолютно ровно при 30-40 км/час, может это и медленно, но не хочу убить новую машину

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Sergey58 сказал:

Единственное, что могу отнести к недоработкам - поводки дворника нельзя поднять, капот очень близко расположен к стеклу и места мало, даже отряхнуть от наледи неудобно.

Скрытый текст

Тут как обычно (в последнее время на большинстве машин) - почиститься можно только в сервисном положении дворников. У Шкод обычно : выключить зажигание и правым рычажком -нажатие вниз (режим дотирки)

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sergey58 сказал:

Спасибо за такое дополнение. Что касается поведения на зимней дороге, забыл написать, мне ни разу не удалось отправить его в неуправляемый занос. Как это получается - просто не знаю. Было ощущение, что все, поплыл, когда крутил на площадке с мокрой снежной кашей, но мысль буквально мелькнула и машина все взяла под контроль. 

По поводу динамики ничего не могу сказать. если я не хочу отстать, от меня никто не уходит,  кроме машин совсем другого класса. Я всегда помню, что я не на гоночной трассе. При этом режим спорт я втыкаю только при резком старте/выезде на трассу. Тут, возможно, привычки водителя сказываются. 

Что же касается бездорожья и тряски - возможно в Вашем случае не сменили настройку со спорта. Тогда да, может тряхнуть, но это устраняется двумя-тремя касаниями в настройках и характер резко меняется. Проверьте при случае. Я по замерзшему полю еду абсолютно ровно при 30-40 км/час, может это и медленно, но не хочу убить новую машину

Что касается комфорта подвески. Естественно, что по грунту мы ездили на Кодьяке в режиме “Normal” и “Comfort”. Разницы я не заметил. При этом у Шкоды не было никаких шансов догнать Хюндай с Рено. Скорость комфортного передвижения по довольно неприятной грунтовки просто отличалась на порядок. Это же увидели и журналисты «Авторевю». Да и сам владелец Кодьяка, попробовав Колеос и Санта Фе, сказал что не ожидал такого различия. Шкода реально жесткий автомобиль, в прямом сравнении это очень ощущается. Обратная сторона этой медали - отличная управляемость. Но на мой вкус, это не очень сбалансированная ситуация. 

С динамикой все тоже очень просто. Всё-таки 150 л.с. не слишком много для большого автомобиля. Возможно те кто от Вас не уходят, просто не знают, что Вы с ними гоняетесь ) Я очень активный водитель и стараюсь выжать из автомобиля все что он может дать. Но как только мы выехали на Скандинавию и стали (признаюсь, грешен) нарушать скоростной режим, Кодьяк превратился в аутсайдера. Опять же, журналисты «Авторевю» подтвердили это измерениями. И если до 100 км/ч Санта Фе разгоняется на 1 с быстрее Кодьяка, то с 80 до 120 км/ч разница уже 2,2 с. Это много. При разгоне с 0 до 150 км/ч разница вообще огромная - целых 6 с. К сожалению, природу обмануть сложно и нехватку мощности восполнить чем либо другим невозможно. Ещё один интересный момент намеряли журналисты. У Кодьяка, в сравнении с Сорренто и Санта Фе, самый маленький выбег. Естественно, что мы ничего подобного не проверяли, да и не за этим ехали, поэтому сравнить этот параметр с Колеосом я не могу. Но в сравнении с корейцами, чех имеет самое большое сопротивление. Возможно, это тоже негативно влияет на динамику. 

Мой пост не о том, что хорошо или плохо, а о том, что прямое сравнение меняет сознание. Владельцам чеха и корейца, неожиданно понравился француз. А мне кореец понравился больше чеха, чего я тоже не ожидал. При этом каждый остался доволен выбором своего автомобиля, т.к. все искали определенный баланс достоинств и функций и готовы мириться с какими-то недостатками. 

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правильно понимаю, что у Кодьяка и Тигуана одна платформа? Когда еду за Тигуаном, то его конфигурация задней подвески подозрительно напоминает подвеску Гольфа. А у Х-Трейла (он же Колеос) она отличается от легковой ниссановской, она специфичная кроссоверная. Вероятно, это и есть причина выигрыша немцем/чехом на ровной дороге и проигрышем вне её.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, удельный said:

Я правильно понимаю, что у Кодьяка и Тигуана одна платформа? Когда еду за Тигуаном, то его конфигурация задней подвески подозрительно напоминает подвеску Гольфа. А у Х-Трейла (он же Колеос) она отличается от легковой ниссановской, она специфичная кроссоверная. Вероятно, это и есть причина выигрыша немцем/чехом на ровной дороге и проигрышем вне её.

условный проигрыш-то. субьективный. VAG на грунте не надо жалеть просто :)  дубасить побыстрее, перешагнув некомфортную "среднюю" скорость, тогда и управляемость остаётся приемлимой из за жесткости подвески и появится плавность и комфорт потому как всё таки она не настолько быстра на самом деле. 

Изменено пользователем PeterZ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, PeterZ сказал:

VAG на грунте не надо жалеть просто

По принципу "больше скорость - меньше ям ... "? :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 minutes ago, Olav66 said:

По принципу "больше скорость - меньше ям ... "? :D

вцелом да, но есть нюанс. на самом деле суть не в этом. скорее подходит другая, тоже крылатая фраза "а что, так можно было?"(с)

жесткая подвеска вага позволяет управлять авто тогда, когда например корейцы, например, уже неуправляемы. поэтому множество людей справедливо полагают что этих скоростей на грунтовке вообще не существует :) 

а всего лишь надо пройти грань неуютного потряхивания и перейти в комфортный режим поездки :)  конечно я никому это мнение не навязываю, но сам его придерживаюсь.   например мой текущий колеос НАМНОГО медленнее моего бывшего турана на грунтовке. по той дороге, где я не задумываясь ездил 120+ на vw, на рено я теряю ощущения управления автомобилем где-то на 100. чувствую себя как в корабле. доступны лишь плавные корректировки курса или скорости. поэтому теперь по этой же дороге я езжу максимум 80.  а ездовой комфорт как раз на этих скоростях (80 и 120+ соотвественно) у этих двух машин примерно одинаковый. а, возвращаясь к турану - 80 на нём было некомфортно как раз. или 50-60 или 120+ по той дороге.  немного, как обычно, путано объяснил, но думаю, что будет понятно. 

PS: в подвеску на туране первый раз "залез" на 250тыкм.. это что касается "больше скорость - меньше ям"..  и то, как сейчас помню, это были просто сайленты

Изменено пользователем PeterZ
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, удельный сказал:

Я правильно понимаю, что у Кодьяка и Тигуана одна платформа? Когда еду за Тигуаном, то его конфигурация задней подвески подозрительно напоминает подвеску Гольфа. А у Х-Трейла (он же Колеос) она отличается от легковой ниссановской, она специфичная кроссоверная. Вероятно, это и есть причина выигрыша немцем/чехом на ровной дороге и проигрышем вне её.

да, правильно понимаете. это практически одна машина, разница в двигателях (у ФФ есть 220 л.с.) и во всякой мелочевке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, PeterZ сказал:

вцелом да, но есть нюанс. на самом деле суть не в этом. скорее подходит другая, тоже крылатая фраза "а что, так можно было?"(с)

жесткая подвеска вага позволяет управлять авто тогда, когда например корейцы, например, уже неуправляемы. поэтому множество людей справедливо полагают что этих скоростей на грунтовке вообще не существует :) 

а всего лишь надо пройти грань неуютного потряхивания и перейти в комфортный режим поездки :)  конечно я никому это мнение не навязываю, но сам его придерживаюсь.   например мой текущий колеос НАМНОГО медленнее моего бывшего турана на грунтовке. по той дороге, где я не задумываясь ездил 120+ на vw, на рено я теряю ощущения управления автомобилем где-то на 100. чувствую себя как в корабле. доступны лишь плавные корректировки курса или скорости. поэтому теперь по этой же дороге я езжу максимум 80.  а ездовой комфорт как раз на этих скоростях (80 и 120+ соотвественно) у этих двух машин примерно одинаковый. а, возвращаясь к турану - 80 на нём было некомфортно как раз. или 50-60 или 120+ по той дороге.  немного, как обычно, путано объяснил, но думаю, что будет понятно. 

PS: в подвеску на туране первый раз "залез" на 250тыкм.. это что касается "больше скорость - меньше ям"..  и то, как сейчас помню, это были просто сайленты

Видимо, грунтовка ровная?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, удельный said:

Видимо, грунтовка ровная?

конкретно та, которую я описывал? ну да более менее ровная не все же они ужас-ужас.

это дорога общего пользования между райцентрами тверской области, просто по большей части грунтовая, с соотвествующим покрытием, зацепом и не очень ровной поверхностью против асфальта. но это просто еденичный пример, где цифры приведены такие какие они есть. 

но суть от этого не меняется, и для ужас-ужас тоже мои слова мне же кажутся подходящими вплоть до снижения скоростей до меньше 50-60 , когда в принципе уже все сходные машины всех производителей едут примерно одинаково. ну я имею в виду когда без явных  контрастов типа ламборгини против форд раптор например. 

 

Изменено пользователем PeterZ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, PeterZ сказал:

вцелом да, но есть нюанс. на самом деле суть не в этом. скорее подходит другая, тоже крылатая фраза "а что, так можно было?"(с)

жесткая подвеска вага позволяет управлять авто тогда, когда например корейцы, например, уже неуправляемы. поэтому множество людей справедливо полагают что этих скоростей на грунтовке вообще не существует :) 

а всего лишь надо пройти грань неуютного потряхивания и перейти в комфортный режим поездки :)  конечно я никому это мнение не навязываю, но сам его придерживаюсь.   например мой текущий колеос НАМНОГО медленнее моего бывшего турана на грунтовке. по той дороге, где я не задумываясь ездил 120+ на vw, на рено я теряю ощущения управления автомобилем где-то на 100. чувствую себя как в корабле. доступны лишь плавные корректировки курса или скорости. поэтому теперь по этой же дороге я езжу максимум 80.  а ездовой комфорт как раз на этих скоростях (80 и 120+ соотвественно) у этих двух машин примерно одинаковый. а, возвращаясь к турану - 80 на нём было некомфортно как раз. или 50-60 или 120+ по той дороге.  немного, как обычно, путано объяснил, но думаю, что будет понятно. 

PS: в подвеску на туране первый раз "залез" на 250тыкм.. это что касается "больше скорость - меньше ям"..  и то, как сейчас помню, это были просто сайленты

 

3 часа назад, PeterZ сказал:

конкретно та, которую я описывал? ну да более менее ровная не все же они ужас-ужас.

это дорога общего пользования между райцентрами тверской области, просто по большей части грунтовая, с соотвествующим покрытием, зацепом и не очень ровной поверхностью против асфальта. но это просто еденичный пример, где цифры приведены такие какие они есть. 

но суть от этого не меняется, и для ужас-ужас тоже мои слова мне же кажутся подходящими вплоть до снижения скоростей до меньше 50-60 , когда в принципе уже все сходные машины всех производителей едут примерно одинаково. ну я имею в виду когда без явных  контрастов типа ламборгини против форд раптор например. 

 

Я не имел возможность сравнить все подвески автомобилей группы VAG и всех "корейцев". Тем более мы не сравнивали подвеску Санта Фе, Колеоса и Турана. Мы сравнивали со Шкодой Кодьяк, а это как минимум автомобиль на другой платформе, нежели Ваш Туран. Сразу замечу, что грунтовка была такого качества, что со скоростью 100 км/ч там делать нечего, максимальная скорость комфортного передвижения составляла 40-45 км/ч на отдельных участках. Разгоняясь быстрее, можно было бы просто остаться без подвески. Но это скорости Санта Фе и Колеоса. Кодьяк отставал на 10-15 км/ч. Попытка догнать остальные машины приводила к жёстким ударам на кузов и лязгу подвески. Это не теоретические рассуждения, а опыт трех водителей, которые менялись местами. Абсолютно такие же ощущения были и у журналистов Авторевю при сравнении Кодьяка, Санта Фе и Соорренто. Почитайте тест. Поэтому, я бы рекомендовал сравнить самим, прежде чем делать выводы. У меня такая возможность была. Сейчас жалею только о том, что увлеклись обменами машин и забыли сделать хоть несколько фото. Надеюсь, что удасться повторить наш эксперимент, да ещё и с выездом на мягкий грунт, тогда сделаю и фото отчёт.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, PeterZ сказал:

надо пройти грань неуютного потряхивания и перейти в комфортный режим поездки :)  конечно я никому это мнение не навязываю, но сам его придерживаюсь.   например мой текущий колеос НАМНОГО медленнее моего бывшего турана на грунтовке.

Колеос-1 тоже медленней моей предыдущей Сузуки Гранд Витара Нью на той же грунтовке к даче.Колеос-35-40 км/ч,Витара-60-70.

Два момента.

1.На Сузуки при таких скоростях на грунтовке общее впечатление было лучше,чем на меньшей скорости,но на заднем сиденье...Правда сыну было радостно от того как его там мотыляло:yahoo:

2 Не обязательно у того же Кодиака эта грань найдется или будет так ярко выражена.Имхо.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Маркман Э.В. сказал:

 

Я не имел возможность сравнить все подвески автомобилей группы VAG и всех "корейцев". Тем более мы не сравнивали подвеску Санта Фе, Колеоса и Турана. Мы сравнивали со Шкодой Кодьяк, а это как минимум автомобиль на другой платформе, нежели Ваш Туран. Сразу замечу, что грунтовка была такого качества, что со скоростью 100 км/ч там делать нечего, максимальная скорость комфортного передвижения составляла 40-45 км/ч на отдельных участках. Разгоняясь быстрее, можно было бы просто остаться без подвески. Но это скорости Санта Фе и Колеоса. Кодьяк отставал на 10-15 км/ч. Попытка догнать остальные машины приводила к жёстким ударам на кузов и лязгу подвески. Это не теоретические рассуждения, а опыт трех водителей, которые менялись местами. Абсолютно такие же ощущения были и у журналистов Авторевю при сравнении Кодьяка, Санта Фе и Соорренто. Почитайте тест. Поэтому, я бы рекомендовал сравнить самим, прежде чем делать выводы. У меня такая возможность была. Сейчас жалею только о том, что увлеклись обменами машин и забыли сделать хоть несколько фото. Надеюсь, что удасться повторить наш эксперимент, да ещё и с выездом на мягкий грунт, тогда сделаю и фото отчёт.

Познавательные покатушки были. Ну, а поскольку Кодиак позиционируется как семейный кроссовер, а не претендент на первые места Дакара, то считаем, что со своей задачей  он справляется на все 100 и даже более. :) Собственно об этом и писал ранее

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крик души...Как же трудно (оказывается) выбрать замену Колеос-1!!!

ПыСы За неделю был в нескольких салонах,катал 3 авто....Не убедили...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.01.2019 в 13:32, Sergey58 сказал:

Познавательные покатушки были. Ну, а поскольку Кодиак позиционируется как семейный кроссовер, а не претендент на первые места Дакара, то считаем, что со своей задачей  он справляется на все 100 и даже более. :) Собственно об этом и писал ранее

Все сравниваемые машины семейные кроссоверы, ни один из них не является полноценным внедорожником. Да и дорога к Дакару никакого отношения не имеет, Обычная российская грунтовка, которая ведёт от шоссе до дачи владельца Хюндая и от его дома к ближайшему озеру. Дорога не заброшенная, переодически обслуживается. Просто Кодьяк действительно менее комфортен в этих условиях, нежели другие участники теста. Все что я описал - это вообще не про Кодьяк, это про то, что надо сравнивать и кататься на машинах перед покупкой. Владелец Хюндая не ездил на Кодьяке до этого, но о Шкоде думал. Не стал смотреть из-за слабого дизеля. Он до этого ездил на Санта Фе предыдущего поколения и не хотел терять в мощности, а бензинку он не хотел. Но покатавшись, сказал, что смутил его не дизель, а невысокий комфорт на неровной дороге.   Он достаточно часто съезжает с асфальта, т.к. занимается загородным строительством. Владельцу Шкоды понравился дизель Колеоса. Он тоже никогда на Колеосе до этого не ездил. Причина только в отсутствие семиместности. Его вывод, что если бы не это требование, Колеос вполне мог бы стать его выбором. А вот Санта Фе ему не понравился, говорит что дизайн внутри и снаружи не тот. Но это уже на уровне ощущений и личных восприятий. Мне же Санта Фе понравился по езде, хотя дизайн тоже мне не по нраву. Считаю, что корейцам удалось найти неплохой баланс свойств, вот только с головным светом как-то у них не получилось. Лично для меня это значительный недостаток. В целом, все остались довольны собственным выбором, но задумались как будут выбирать следующий автомобиль. Но до этого всем далеко, машины у всех новые. Только я думаю на чем ездить дальше, Инфинити продаю, но пока не определился, что будет дальше. Ну а жена своим бензиновым Колеосом очень довольна.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Маркман Э.В. сказал:

Владельцу Шкоды понравился дизель Колеоса. Он тоже никогда на Колеосе до этого не ездил. Причина только в отсутствие семиместности. Его вывод, что если бы не это требование, Колеос вполне мог бы стать его выбором.

Кого же он возит на третьем ряду? Он там уж совсем маленький...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Baks сказал:

Кого же он возит на третьем ряду? Он там уж совсем маленький...

Семья большая, часто ездят вместе, для поездок по городу вполне терпимо. Там места не больше и не меньше, чем в одноклассниках. Я летом в Испании ездил на третьем ряду в Аутлендере, там гораздо хуже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

Там места не больше и не меньше, чем в одноклассниках.

Мы подыскивая замену Мохаву, смотрели Кодьяк, так вот Рыжая увидев эту галерку - сразу забраковала. Классный третий ряд у Терамонта, дизелёк бы ему ещё....

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я выбирал из Соренто прайм, Кадьяка 2.0 и Колеоса 2.5. Соренто очень, ну очень понравился внутри. Но в бюджет входил только 2.4 бензин, на тестдрайве был только дизель, в форумах однозначное мнение 2.4 бензин не едет, не брать да еще просвет 16 см. Надо думать ..... Потом поехал на тестдрайв Колеоса, не скажу что проникся, вроде нормально, даже скорее понравился. Но как у владельца двух Колеосов 1 фазы много недовольства: спинки сидушек не наклоняются задних, лючка для длинномеров нет, шторок сзади нет, ящичков и ниш нет, кнопок закрытия на задних дверях нет, столиков сзади нет, очечника нет, ровного пола нет после складывания сидений, переднее сиденье не складывается. Надо думать ..... Поехал на тестдрайв Кадьяка 2.0 180 л/с в топе. Внутри понравился, едет очень хорошо, в лес съехали, в комфортном мне режиме едет уверенно, ну трясет чуток, но вроде терпимо. Задумался серьезно. Приехал с женой и дочкой в салон шкоды, 10 минут ходил, садился в Кадьяк, "менагеры" в 3 метрах, но у них важное веселое дело, не до меня, впервые с таким встретился, ладно я не гордый. Стал считать что мне надо, вышло в 2.3 с небольшим, поставка апрель. Пока думал, позвонили от дилера Рено, Колеос в наличии в нужной комплектации, от допов отказался, с боем согласились и сделали предложение, от которого я не смог отказаться :) Решил что недостатки в сравнении с предыдущем - не критичные. Каско не дорогое, злодеям машина не очень интересна, мало их. Еще, конечно, повлияло то, что два моих прежних Колеоса 1 за 9 лет, по большому счету, ничего кроме расходников не требовали. Как то так моя мука выбора и закончилась. Теперь счастливый обладатель фиолетового Колеоса. :) Уже есть проблема - теперь не знаю куда очки деть, ищу место:):):)

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Baks сказал:

Мы подыскивая замену Мохаву, смотрели Кодьяк, так вот Рыжая увидев эту галерку - сразу забраковала. Классный третий ряд у Терамонта, дизелёк бы ему ещё....

Террамонт в нормальной комплектации стоит не в бюджете Кодьяка и Санта Фе. А в начальных комплектациях он, на мой взгляд, убогий. Да и на ходу мне не понравился. Коллеги из дилерства VW давали на пару дней, когда он только появился в России. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Маркман Э.В. сказал:

Все сравниваемые машины семейные кроссоверы, ни один из них не является полноценным внедорожником. Да и дорога к Дакару никакого отношения не имеет, Обычная российская грунтовка, которая ведёт от шоссе до дачи владельца Хюндая и от его дома к ближайшему озеру. Дорога не заброшенная, переодически обслуживается. Просто Кодьяк действительно менее комфортен в этих условиях, нежели другие участники теста. Все что я описал - это вообще не про Кодьяк, это про то, что надо сравнивать и кататься на машинах перед покупкой. Владелец Хюндая не ездил на Кодьяке до этого, но о Шкоде думал. Не стал смотреть из-за слабого дизеля. Он до этого ездил на Санта Фе предыдущего поколения и не хотел терять в мощности, а бензинку он не хотел. Но покатавшись, сказал, что смутил его не дизель, а невысокий комфорт на неровной дороге.   Он достаточно часто съезжает с асфальта, т.к. занимается загородным строительством. Владельцу Шкоды понравился дизель Колеоса. Он тоже никогда на Колеосе до этого не ездил. Причина только в отсутствие семиместности. Его вывод, что если бы не это требование, Колеос вполне мог бы стать его выбором. А вот Санта Фе ему не понравился, говорит что дизайн внутри и снаружи не тот. Но это уже на уровне ощущений и личных восприятий. Мне же Санта Фе понравился по езде, хотя дизайн тоже мне не по нраву. Считаю, что корейцам удалось найти неплохой баланс свойств, вот только с головным светом как-то у них не получилось. Лично для меня это значительный недостаток. В целом, все остались довольны собственным выбором, но задумались как будут выбирать следующий автомобиль. Но до этого всем далеко, машины у всех новые. Только я думаю на чем ездить дальше, Инфинити продаю, но пока не определился, что будет дальше. Ну а жена своим бензиновым Колеосом очень довольна.

Ну, у Вас,  собственно, выбора и нет, как Вы прописали всем российским покупателям - Колеос 2 на варике, если не возьмёте, надо будет сеппуку делать, честь спасать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Маркман Э.В. сказал:

Террамонт в нормальной комплектации стоит не в бюджете Кодьяка и Санта Фе. А в начальных комплектациях он, на мой взгляд, убогий. Да и на ходу мне не понравился. Коллеги из дилерства VW давали на пару дней, когда он только появился в России. 

Я Террамонт как пример классного 3го ряда в кроссоверах привёл. Лучше ни у кого не видел (их кроссоверов). Конечно он ниразу не конкурент ни Колеосу, ни Кодьяку. Ну к тому же не едет...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Sergey58 сказал:

Ну, у Вас,  собственно, выбора и нет, как Вы прописали всем российским покупателям - Колеос 2 на варике, если не возьмёте, надо будет сеппуку делать, честь спасать.

Не совсем понял это утверждение...  Почему нет выбора? Вы наивно полагаете что Рено Россия заставляет своих  дилеров ездить в личной жизни на своих изделиях? Даже не смешно. Эдуард, берите Дискавери....

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.01.2019 в 00:00, Sergey58 сказал:

Ну, у Вас,  собственно, выбора и нет, как Вы прописали всем российским покупателям - Колеос 2 на варике, если не возьмёте, надо будет сеппуку делать, честь спасать.

Какая-то мелочная язвительность.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.01.2019 в 00:00, Sergey58 сказал:

Ну, у Вас,  собственно, выбора и нет, как Вы прописали всем российским покупателям - Колеос 2 на варике, если не возьмёте, надо будет сеппуку делать, честь спасать.

Если Эдуард уже совсем вышел из сферы влияния РЕНО, он может выбирать абсолютно любую машину... да и раньше он ездил на Инфинити, а никак не на Рено.  Колеос сильно не дотягивает до продукции Инфинити, да и второй Колеос в семью нет смысла брать.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, GraDen сказал:

Какая-то мелочная язвительность.

В своих предыдущих комментариях про сравнительные тесты Эдуард (@Маркман Э.В.) честно раскрыл плюсы и минусы, отмеченные реальными владельцами данных автомобилей. При этом нисколько не принизил достоинства и не преувеличил недостатки ни одного из конкурентов.

Однако, судя по ответным комментариям @Sergey58 складывается чёткое ощущение того, что он совсем не удовлетворён своим автомобилем. Владея Шкодой, постоянно всем и вся старается доказать (как-будто себя убеждает), что его автомобиль не хуже Колеоса. 

В 13.01.2019 в 04:00, Sergey58 сказал:

Колеос 2 на варике

Ха. И это говорит человек. купивший авто с ... роботом. Не очень-то надёжный выбор. :slap:

В 13.01.2019 в 04:00, Sergey58 сказал:

если не возьмёте, надо будет сеппуку делать, честь спасать

Не придётся, т.к. Эдуард уже на Инфинити катается :D

Изменено пользователем Olav66
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.01.2019 в 00:00, Sergey58 сказал:

Ну, у Вас,  собственно, выбора и нет, как Вы прописали всем российским покупателям - Колеос 2 на варике, если не возьмёте, надо будет сеппуку делать, честь спасать.

У меня широчайшие возможности выбора. Колеос у меня в семье есть, уже четвёртый по счёту. Последние несколько лет я ездил на Инфинити Q70. Если буду покупать машину на свои средства, то скорее всего это будет что-то из премиума, и вряд ли кроссовер. Если машина будет служебной, то модель будет определяться стандартами компании. Хотя на моем уровне этот момент обычно обсуждается. В Рено я больше не работаю, остаюсь только соучредителем дилерской компании. Что-то мне подсказывает, что мой выбор шире Вашего. 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джентльмены! Сдаётся мне, @Sergey58 просто пошутил, неосторожно забыв при этом поставить соответствующий смайлик.:)

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, holod сказал:

Если Эдуард уже совсем вышел из сферы влияния РЕНО, он может выбирать абсолютно любую машину... да и раньше он ездил на Инфинити, а никак не на Рено.  Колеос сильно не дотягивает до продукции Инфинити, да и второй Колеос в семью нет смысла брать.

Про Инфинити и Рено - очень спорное утверждение. Если не брать в расчёт мощность двигателя, то в Колеосе многие моменты решены лучше, чем в Q70. Особенно большое удивление вызвало у меня количество неисправностей, с которыми я столкнулся. Мелочи, но столько ни на одном моем Рено сразу на одной машине у меня не было. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, KLM сказал:

пошутил, неосторожно забыв при этом поставить соответствующий смайлик

Может быть. Хотя я шутки во фразе "... Колеос 2 на варике, если не возьмёте, надо будет сеппуку делать, честь спасать..." разглядеть в упор не могу! 

В общем, все машины хорошИ, выбирай любую :D Хорошо, когда выбор большой! 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Olav66 сказал:

Хотя я шутки во фразе "... Колеос 2 на варике, если не возьмёте, надо будет сеппуку делать, честь спасать..." разглядеть в упор не могу! 

Вот же ж... А меня как раз именно эта фраза и натолкнула на предположение о шутке.B)

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Маркман Э.В. сказал:

Мелочи, но столько ни на одном моем Рено сразу на одной машине у меня не было. 

Надо же, никогда бы не подумал (наверное, от того, что никогда не владел премиумом). В моём представлении премиальные автомобили (особенно японские) не должны ломаться от слова "вообще". Именно поэтому к следующей покупке серьёзно рассматривал нынешний QX50, но только после серьёзного рестайлинга (года эдак через 4), когда основные "детские" болезни устранят. В общем, будем "посмотреть" :to_become_senile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти