Пример HTML-страницы
ReDD

Горят клапана 1,6 16v

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

12 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

здтравствуите,простите менеа за мои франтускии :), но уже незнаю кому обратится , может у вас такое было , начну сначало, живу я в молдове 

купил летом Renault Scenic 1.6 16v 2001 АКП 150 000 км пробег ,  год взял его не на ходу , с проблемои , порвался ремени ГРМ , погнула все 16 клапанов 

И так начнём саму проблему .

Сразу отвезли ГБЦ на ремонт ( Замена 16 клапанов , все втулки , сальники , были проведены ешё работы с гбц , шлифовка , притирка , геометрия , всё что было нужно на тот момент мы сделали )

единственое мы счас уже не помним скоко снемали с гбц ... при шлефовки

Дальше интереснее ,  ну само собой новыи грм , насос  и так далее

В блок не стали суватся так как с наружи он выгледел идеально , тоесть есть ханинговка , небыло нагара , не показывал  он тогда признаки дефекта 

Собрали мотор , завели и тут начелись сюрпризы , начел мотор дыметь ( что с ним было до этово некто не знает ) 

Дальше круче , на 1000 км  я начел доливать по 1 л масло ( сначало было залито 5w30 или 5w40 , я уже не помню , потом перешли на  Elf 10w40 )  на мои вопрос почему дымит отвечаль - мол до тебя был перегрев мотора , и кольтся сели 

Я проехал 7000 км , прогарел выпускной клапан 4 цилиндра ( клапана фирмы AE )  , грешили на попадания в камеру згарания бензина вместе с газом ( После ремонта  был установлен газ на машину фирмы Lovato ) 

Заменили 2 выпускных клапана 4 - цилиндра ,  на бензонасос поставель реле ( которая его вырубает при переходе на газ ) за одно разобрали мотор ( хонинговка повсюду опять идеална , но на проверку блока мы тогда не решились ) , повторили кольтся и собрали обратно 

Мотор также дымел ( грешили на то что кольтся должны притерется ) но ни через 1000 км , ни через 2000 км, ето не прикратилось 

Я проехал ешё 3000 км и згорел  опять выпускнои клапан уже 3-цилиндра 

Сечас машина в сервисе , уже никто не знает в чом может быть проблема , 2 згоревших клапана ето уже не случаиность 

Вероятные проблемы опсуждаемые в сервисе :

1.Почему хавает масло и замена колец не помогло . В гилзе при перегреве образовался ЕЛИПС ( но задиров небыло и нету, опять хонинговка идеална )

2.И за того что хавает масло - горят клапана ( такое в принцепе возможна  но никто не сталкивался ) ету теорию отвергли

3.Просевшые сёдла клапанов - может быть что клапан постояно находится в полу открытом состояний - но сняли гбц - ету теорию тоже отвергли , так как визуалино  с остальными клапанами всё отлично

4.При шлефовки гбц сняли слишком много мм ( при етом на ети моторы не приднозначены проклатки гбц с повышеной толшеной так называемые ремонтные проклатки ) , в слетствий степени сжатия увеличилась , приводя к более высоким температурам + езда на газе , что само по себе повышало температуру в камере згарания , по етому клапана не выдерживают , а в следствий и кольтся перегриваются 

Сегодня отвезли гбц опять на проверку  по мануалу  - высота гбц должна быть 137 мм - Допустимая деформация не должна превышать макс. 0,05 мм. В противном случае головку блока цилиндров замените на новую. Доработка головки блока цилиндров не допускается.

Жду результатов проверки , может не стоило шлефовать  гбц вопше , так как мануал ето говорит ...

Может ктото из вас сталкивался с таким евлением , может идеий какиенибудь появится , подскажите кто знает в чом ешё может быть проблема ( в двух совах мотор работал без перебоев , что на газе что на бензине , заливался токо 95  , оба раза клапан горел при езде на газе 2000-2500 оборотов ) 

 


 

 

 


 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну так что, ГАЗ + увеличенная степень сжатия. Вот и горят. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

от газа клапана обычно горят - известное дело.

а по расходу масла - возможно где то напортачили при ремонте головки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, zahar100 сказал:

от газа клапана обычно горят - известное дело.

а по расходу масла - возможно где то напортачили при ремонте головки.

тут я не соглашусь , на бензине температура горения от 200 до 300 градусов , а газ добавляет от 50-70 г , при таком режиме работы клапана рашитаны , ешё с запасом 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

можете не соглашатся но на практике это так - клапана на машинах с газом прогорают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Слушайте, у меня в машине штатное ГБО, но там форсункку какую-то менять надо, всё никак не соберусь, так и езжу на бензине. Так что? Даже не заморачиваться с восстановлением?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, ReDD сказал:

тут я не соглашусь , на бензине температура горения от 200 до 300 градусов , а газ добавляет от 50-70 г , при таком режиме работы клапана рашитаны , ешё с запасом 

Кажись ноликом ошиблись...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Sr.GIO сказал:

Слушайте, у меня в машине штатное ГБО, но там форсункку какую-то менять надо, всё никак не соберусь, так и езжу на бензине. Так что? Даже не заморачиваться с восстановлением?

что значит "штатное"? с завода стоит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, zahar100 сказал:

что значит "штатное"? с завода стоит?

да, вместо запаски бак, выведена заливная горловина рядом с бензиновой, на приборной панели значок работы от газа,

при нажатии кнопки перехода на газ, на приборке указателя топлива показывает уровень газа в баллоне.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну если с завода то проблем не должно быть, там конструкция рассчитана на газ. кстати у нас если ставиш на гарантийную бензиновую машину газ то сразу слетаеш с гарантии на двигатель.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Thursday, December 22, 2016 at 18:11, ReDD сказал:

1.  Почемуму хавает масло и замена колец не помогло . В гилзе при перегреве образовался ЕЛИПС ( но задиров небыло и нету, опять хонинговка идеална )

2.И за того что хавает масло - горят клапана ( такое в принцепе возможна  но никто не сталкивался ) ету теорию отвергли.

Добрый день.

Во-первых, про ЭЛИПС это предложение или Вы уже это выявили? Если выявили, то это и есть причина жора;

Во-вторых, после встречи поршней с клапанами, на поршне может образоваться микротрещина, уже встречал такой случай;

В-третьих, с полной уверенностью могу сказать, что жор масла может являться причиной прогорания клапанов. Механизм прост - при сгорании масла образуется большое количество нагара, который откладывается на клапанах, свечах и поршне. Этот нагар раскаляется сам и нарушает теплообмен клапанов;

И в-четвертых, ГАЗ. Сам езжу на газе уже несколько лет. Именно на сценике (куплен в марте этого года) на газе проехал более 40000 км. Из-за газа горят клапана по нескольким причинам:

1. Температура горения газа выше чем бензина, соответственно крайне необходимо увеличивать тепловой зазор клапанов, иначе происходит зажатие клапанов, клапана пропускают газы через образовавшуюся щель, клапан не охлаждается.(для двигателей без автоматической регулировки клапанов)

2. Основной причиной прогорания клапанов при использовании ГБО - это эксплуатация двигателя на высоких оборотах. Газ горит медленнее бензина, из-за чего при работе на высоких оборотах он не успевает сгореть до открытия выпускного клапана и догорание происходит в коллекторе (особенно на оборудовании второго-третьего поколения, где нет дозирования при подаче газа), следствие то же - нарушается теплообмен. 

Для примера - когда то работал на транспортном предприятии. Купили две новых одинаковых газели, установили на них ГБО второго поколения, каждая машина закреплена за одним водителем. Один водитель не превышает 2500 об/мин, другой регулярно крутил до 3500, а то и выше. Пробеги одинаковые Результат - прогорание клапанов уже на 50000 км.

Чтобы такого не происходило на газе нужно правильно ездить (если древнее оборудование), а если более современное - правильно настроить. 

Свое настроил просто. Закрепил датчик температуры от мультиметра на выпускном коллекторе и стал плавно повышать обороты при достижении 4200 коллектор стал резко нагреваться (значений уже не помню) - смесь не успевает сгореть в цилиндре и догорает в коллекторе. Установил максимальные обороты работы на газе 3700 с запасом, при достижении данного значения двигатель переключается на бензин.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 22.12.2016 at 21:33, ReDD сказал:

тут я не соглашусь , на бензине температура горения от 200 до 300 градусов , а газ добавляет от 50-70 г , при таком режиме работы клапана рашитаны , ешё с запасом 

дело даже не в температуре, а в скорости горения. Газ горит медленнее, и на определенных режимах горит еще на такте выпуска, перегревая клапана.

В 24.12.2016 at 01:33, zahar100 сказал:

там конструкция рассчитана на газ. кстати у нас если ставиш на гарантийную бензиновую машину газ то сразу слетаеш с гарантии на двигатель.

С гарантии никто из-за этого не снимает. Тем более такого понятия как "снятие с гарантии" вообще нет. Если ваш гарантийщик этого не понимает, подарите ему на новый год книжку с законом о защите прав потребителей. Единственное, в чем можно отказать при нештатном газе, это прогоревшие клапана и есть. На остальное газ влияет опосредственно, и связь между газом и поломкой еще надо усмотреть и доказать.

А конструкция на ДВС со штатным газом, да, немного другая, в частности другие клапана. Что-то они там сделали для улучшения охлаждения оных. Ну и прошивка, само собой, должна быть изменена под более ранние углы, чтобы газ успевал сгореть до выпуска.

Изменено пользователем Morze701

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • Владислав_SR
    • Старый_Партизан
    • SHAGIK
    • DemonDnepr
    • Василий9272
    • AlexClean
    • Smolit74
    • АртёмКерчь
    • HID
    • DIFMON
    • Kostean
    • Andruxa51RUS
    • Евгений_51
    • rgyozh
    • AJIEHA
    • romprik
    • Алеся
    • нэмо
    • Альберто
    • loganr
    • Всеволод
    • dvs
    • yakub
  • Статистика пользователей

    82 416
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    BobbyeriStype
    Новый пользователь
    BobbyeriStype
    Регистрация