maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Доброго времени суток. У меня машинка 1,9 dci на механике. Вторую зиму машинка мёрзнет на ходу, даже при -10град. Солярка зимняя, заводится с полтыка. Подскажите, как проверить штатный подогрев топлива (фишка, что в фильтре). Какое должно быть сопротивление? При какой температуре отключается( если такое есть)? Хотелось бы собрать статистику: кто ездит не заморачиваясь на антигелях, подогревах, тёплых гаражах? Хватает ли штатного? Было бы отлично посмотреть схему управления, для ремонта. Спасибо Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Машина мёрзнет, или солярка? Если машина, то подогрев фильтра нипричём. Если соляра, то подогрев фильтра не спасет. К примеру: на 1,5 нет вообще подогревателей, кроме свечей накаливания... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алексей110 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Только что, sfim сказал: Машина мёрзнет, или солярка? Если машина, то подогрев фильтра нипричём. Если соляра, то подогрев фильтра не спасет. К примеру: на 1,5 нет вообще подогревателей, кроме свечей накаливания... У нас там ведь обраткой фильтр подогревается не так быстро как теном на третьих но все равно достаточно быстро и надежно .. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 А столяра точно зимняя? А то мне как-то раз на АЗС заправщики шепнул на ушко, что надо к другой колонке подъехать, если проблем с топливом не хочу. Типа в этом пистолете остатки лета. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Мёрзнет солярка в фильтре. Сама груша мягкая, до солярку не прокачивает, фильтр забит. У меня фильтр без обратки Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алексей110 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Только что, maximys2004 сказал: Мёрзнет солярка в фильтре. Сама груша мягкая, до солярку не прокачивает, фильтр забит. У меня фильтр без обратки Дизеля жди придет обьяснит как там у вас ... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Солярка точно зимняя. Заправляюсь на белоруснефти. В прошлом году тоже были проблемы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Так может фильтр забит? Если топливо зимнее, с какой баллы ему мерзнуть? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Если соляра мёрзнет в фильтре, значит с ней что-то не так. Она с таким же успехом может замёрзнуть и в топливопроводе от бака до фильтра... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Машина замёрзла на ХОДУ. В -10. Мне кажется это ненормально Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 5 минут назад, алексей110 сказал: У нас там ведь обраткой фильтр подогревается.... Так сколько времени пройдёт после запуска, пока обратка в фильтр тёплая пойдёт... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алексей110 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Только что, maximys2004 сказал: Солярка точно зимняя. Заправляюсь на белоруснефти. В прошлом году тоже были проблемы. Здесь кто то про паспорт писал .... вроде у вас там фильтрация до -20 вроде подпадает под зимнюю но при морозе уже -17 за бортом и на трассе и на скорости без подогрева ыильтра уже мало будет прихватывать нужна как у нас до -33 или танеко с татнефти та до минус 48 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Моё ИМХО. Толку от обогрева обраткой никакого. Солярка сильно охладится под днищем, пока дойдёт до фильтра. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 2 минуты назад, maximys2004 сказал: Машина замёрзла на ХОДУ. В -10. Мне кажется это ненормально У нас летняя при -10С° не замерзает на ходу. Подогреватель точно нипричём. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алексей110 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 1 минуту назад, sfim сказал: Так сколько времени пройдёт после запуска, пока обратка в фильтр тёплая пойдёт... Смотрел клипом нагревается пулей аж сам удивился .... как нибудь сниму выложу Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 1 минуту назад, maximys2004 сказал: Моё ИМХО. Толку от обогрева обраткой никакого. Солярка сильно охладится под днищем, пока дойдёт до фильтра. У нас фильтр перед правым передним колесом возле двигателя. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 В Беларуси вся страна заправляется из одной бочки (Белоруснефть). Отец ездит на CITROEN C8 без проблем. На днях были сильные морозы, так он завёлся и поехал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алексей110 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 1 минуту назад, maximys2004 сказал: Моё ИМХО. Толку от обогрева обраткой никакого. Солярка сильно охладится под днищем, пока дойдёт до фильтра. Как это никакого .... пусть охлаждается нужно что бы она проходила в достаточном количестве через поры бумаги в фильтре именн здесь она и подогревается и в этом толк и есть. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 1 минуту назад, maximys2004 сказал: В Беларуси вся страна заправляется из одной бочки (Белоруснефть). Отец ездит на CITROEN C8 без проблем. На днях были сильные морозы, так он завёлся и поехал. Топливный фильтр давно менял? Может в нём вода? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 А сегодня завёлся в -10, проехал около 10км. Машина полностью прогрелась....а потом заглохла. Приехал на дачу, снял фильтр, отогрел в кастрюле с горячей водой. Машина завелась, поехала...и опять заглохла. Сейчас стоит в тёплом гараже. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Только что, maximys2004 сказал: А сегодня завёлся в -10, проехал около 10км. Машина полностью прогрелась....а потом заглохла. Приехал на дачу, снял фильтр, отогрел в кастрюле с горячей водой. Машина завелась, поехала...и опять заглохла. Сейчас стоит в тёплом гараже. Ну так сними фильтр и за...зди подальше, а вместо него поставь новый. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 6 минут назад, алексей110 сказал: танеко с татнефти та до минус 48 Да. По паспорту до -47 (емнип). Заправляюсь исключительно ей. Хотя предел испытать не удалось, ниже -36 не опускалось. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Фильтр менял летом. Да и не в фильтре дело (мне так кажется), потому как в прошлом году была та же проблема. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Соляра отстой и обогрев фильтра тут не причём.я на летней ездил в - 20,да она в трубках мутная, да я очковал запарафинить топливную...но все же ездил, пока не искатал.фильтр тоже под подкрылком в правой передней арке. Снизу болт.сними и смени картиридж. Подогрев еслиинеисправен клип покажет.для начала фишку прчисть да прмерь напряжение на ней. Обратка на 1,9 минует фильтр идёт сразу с соплей форсунок трубкой через электроклапан на слив в бак Да и пока не зальешь нормальной зимней или Арктики толку от смены картирджа не будет...поновой засрет Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Только что, disel сказал: Соляра отстой и обогрев фильтра тут не причём.я на летней ездил в - 20,да она в трубках мутная, да я очковал запарафинить топливную...но все же ездил, пока не искатал.фильтр тоже под подкрылком в правой передней арке. Да как-же? Весь город ездит на это соляре, а я в -10 стал Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Так ты ж пишешь что горел фильтр? Или это не твои слова? 13 минут назад, maximys2004 сказал: А сегодня завёлся в -10, проехал около 10км. Машина полностью прогрелась....а потом заглохла. Приехал на дачу, снял фильтр, отогрел в кастрюле с горячей водой. Машина завелась, поехала...и опять заглохла. Сейчас стоит в тёплом гараже. Что в момент остановки пишет щиток? Инжекцион фаульт.... Да тут итак ясно что нет давления ... Пока не зальешь норм соляру будешь маяться и мой те совет поедь на клип.может один из датчиков помирает...тачка чай не новенькая Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алексей110 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 3 минуты назад, maximys2004 сказал: Да как-же? Весь город ездит на это соляре, а я в -10 стал У меня так было на мерседес вито , причина банальна , у немцев на оригинале очень тонкие поры , и на соляре на которой все ездили на неоригинальных фильтрах все было хорошо а этот при минус 25 по трассе ехал только 800 метров потом минут пять отогревался , днем температура поднялась до -17 он завелся и полетел как ни в чем не бывало ..... У вас какой фильтр стоит кто производитель , сколько микрон фильтрация ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Летом, при околонулевой температуре, с утра проблем нету никаких. В прошлом году лил и антигели и керосин... всеравно замерз. И температура тоже была смешная. Фильтр стоит FILTRON PM 816/1 покупал в екзисте Ну я понимаю при -25 грешить на солярку. Ну а у меня -10град. Для современного дизеля это вообще смешная температура. 11 минут назад, disel сказал: Подогрев еслиинеисправен клип покажет.для начала фишку прчисть да прмерь напряжение на ней. Какое должно быть напряжение и как долго оно должно держаться? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алексей110 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 3 минуты назад, maximys2004 сказал: Летом, при околонулевой температуре, с утра проблем нету никаких. В прошлом году лил и антигели и керосин... всеравно замерз. И температура тоже была смешная. Фильтр стоит FILTRON PM 816/1 покупал в екзисте попробуй бак помой , да с грушей разберись мож в ней подсос какой , а соляра точно с заправки , а не из канистр ..... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Только что, maximys2004 сказал: Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 (изменено) 2 минуты назад, алексей110 сказал: попробуй бак помой , да с грушей разберись мож в ней подсос какой , а соляра точно с заправки , а не из канистр ..... Когда менял фильтр, проверял всё. Груша пырскает (менял в начале зимы). Если снять фишку с ТНВД, то еле идёт. После прогрева фильтра на даче-солярка бежит как положено (и до фильтра и после). Воздуха не наблюдал. P.S. Ну не верю я , что заправляясь на одной и той-же заправке, машина отца едет в -20 и не мёрзнет, а моя стала на ходу Изменено 9 Января 2017 пользователем maximys2004 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 По любому косяк в фильтре. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алексей110 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Только что, maximys2004 сказал: Когда менял фильтр, проверял всё. Груша пырскает (менял в начале зимы). Если снять фишку с ТНВД, то еле идёт. После прогрева фильтра на даче-солярка бежит как положено (и до фильтра и после). ну значит там в нем уже грязи и парафина полно . проверь питание подается на него , значит он не греется у тебя , или штатный отремонтируй или бандаж на него покупай мож поможет ..... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 (изменено) maximys2004, залезь в бак, посмотри, что у тебя там. Изменено 9 Января 2017 пользователем sfim Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Только что, алексей110 сказал: ну значит там в нем уже грязи и парафина полно . проверь питание подается на него , значит он не греется у тебя , или штатный отремонтируй или бандаж на него покупай мож поможет ..... Ну так собственно чего я и создал тему... Грешу либо на сам фильтр, либо на штатный в нём подогрев. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 21 минуту назад, maximys2004 сказал: Летом, при околонулевой температуре, с утра проблем нету никаких. В прошлом году лил и антигели и керосин... всеравно замерз. И температура тоже была смешная. Фильтр стоит FILTRON PM 816/1 покупал в екзисте Ну я понимаю при -25 грешить на солярку. Ну а у меня -10град. Для современного дизеля это вообще смешная температура. Какое должно быть напряжение и как долго оно должно держаться? Да не причём обогрев.чисти топливную.меняй вкладыш фильтра,лезь в заборник и устраняй подсос воздуха...в быстросьемах.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алексей110 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 1 минуту назад, maximys2004 сказал: Ну так собственно чего я и создал тему... Грешу либо на сам фильтр, либо на штатный в нём подогрев. ну фильтр уже по любому менять надо если он засрался , а по подогреву питание то на него идет ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 14 минут назад, maximys2004 сказал: Когда менял фильтр, проверял всё. Груша пырскает (менял в начале зимы). Если снять фишку с ТНВД, то еле идёт. После прогрева фильтра на даче-солярка бежит как положено (и до фильтра и после Вот где собака зарыта Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Только что, алексей110 сказал: ну фильтр уже по любому менять надо если он засрался , а по подогреву питание то на него идет ? Фильтр я конечно завтра поменяю, да и напряжения замеряю, раз никто не знает как должно быть. Но что-то мне подсказывает,что дело не в фильтре, т.к. менял я его летом, да и в прошлом году были такие-же проблемы. Без фильтра солярка льётся ручьём. Чистая, без пометнения. Только что, disel сказал: Груша пырскает (менял в начале зимы). Если снять фишку с ТНВД, то еле идёт Еле идёт на замёрзшем фильтре. После кипячения всё полилось как нужно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Проверь все таки что у тебя в баке. Не исключено, что мусор или водичка. Думаешь на всех АЗС цистерны хорошо зачищают? Некоторые вообще не чистят, потому как дорого. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алексей110 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 1 минуту назад, maximys2004 сказал: Фильтр я конечно завтра поменяю, да и напряжения замеряю, раз никто не знает как должно быть. Но что-то мне подсказывает,что дело не в фильтре, т.к. менял я его летом, да и в прошлом году были такие-же проблемы. Без фильтра солярка льётся ручьём. Чистая, без пометнения. а что там знать , наверное в зависимости от температуры за бортом греет соляру до определенной температуры потом отключается как только падает ниже оптимальной снова начинает греть . При температуре за бортом +5 +7 он и не включается незачем ее подогревать . Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Я так понимаю, что форумчане ездят по трассе и в -25 без проблем? Хотелось бы выслушать белорусов Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 (изменено) 4 минуты назад, maximys2004 сказал: Я так понимаю, что форумчане ездят по трассе и в -25 без проблем? Хотелось бы выслушать белорусов 4 года был Сценик 2 не замерзал -32 Ты где заправляешься и когда в последний раз заглядывал в бак ? Наша соляра это Г.........на П............ Изменено 9 Января 2017 пользователем serduk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Только что, serduk сказал: Ты где заправляешься и когда в последний раз заглядывал в бак ? Заправляюсь на белоруснефти (5-й мк-рн, Максима). В бак заглядывал 1 год назад, когда ремонтировали заборник топлива. В баке всё было чисто. Зимой держу почти полный бак Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Только что, maximys2004 сказал: Заправляюсь на белоруснефти (5-й мк-рн, Максима). В бак заглядывал 1 год назад, когда ремонтировали заборник топлива. В баке всё было чисто. Зимой держу почти полный бак Было у меня перу раз прихватывало на ходу Попробуй капнуть немного керосина.не более 5% Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Только что, serduk сказал: Попробуй капнуть немного керосина.не более 5% Капал керосин, антигель. Всё равно замёрз. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Только что, maximys2004 сказал: Капал керосин, антигель. Всё равно замёрз. На Газпроме не пробовал заправляться ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 (изменено) 19 минут назад, алексей110 сказал: а что там знать , наверное в зависимости от температуры за бортом греет соляру до определенной температуры потом отключается как только падает ниже оптимальной снова начинает греть . При температуре за бортом +5 +7 он и не включается незачем ее подогревать . Думаю там не меньше 12v, тк провода подходящие к фильтру на обогрев не мелкие.пусть замерит напругу.если нет ничего то дадим адрес предохранителя. Изменено 9 Января 2017 пользователем disel Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maximys2004 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 Тут ещё вот какая штука. Когда покупал сценик (4 года назад). Продавец поставил туда бандаж. Проездил с ним без проблем 2 года. Потом, при очередной замене фильтра, зачем-то снял его. Конструкция показалась ненадёжной, да и сколько той зимы.... С тех пор начались проблемы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алексей110 Опубликовано 9 Января 2017 Опубликовано 9 Января 2017 1 минуту назад, maximys2004 сказал: Капал керосин, антигель. Всё равно замёрз. чудес не бывает , в фильтре может забивать поры или парафин или вода , раз вам гели керосин не помогают , значит там вода . если не вода то дело не в фильтре а в подсосе воздуха , датчиках и т.д . Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
115 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.