Подбор автомобильчика

37,1k · 19 Декабря 2017

4 минуты назад, ansav сказал:

мне кажется что эра атмосферников заканчивается... и турбированные движки будут всегда экономичней обычных.... чтобы понять нра или нет - надо поездить... Сузуки и Пыжик вполне себе варианты, ну и Мицика не стоит со счетов сбрасывать... надо все же посидеть-поездить хоть чуть-чуть на тест-драйве... ну и Рено - оно такое... особенное - сначала смотришь: ух ты, внутрь садишься: ну как-то средненько, но когда начинаешь долго пользоваться, то все эти цыганские штучки в дизайне надоедают быстро, а комфорт остается... короче, кто ездил на французах, тому тяжело выбирать...

У меня BMW турбированная, но вот пробег у нее ближе к 80 тыс. и есть вопросы по турбине... Может быть это слабое место БМВ. Есессннооо... надо посмотреть/пощупать.. Еще хочется, чтобы сборка была не российская все-же. Чота я после дастера ~~очкую Славик~~ ))) Рено, кстати до поры...было вполне себе народной машинкой. Мне не для пафоса машина нужна.. В самом начале у меня была Kangoo, французской сборки и недешевая кстати.. но была необходимость в такой, классная была машинка. Внутри просто у Рено, не считая D и E класс. Всегда прельщало соотношение цена/качество и параметры цены обслуживания у дилера, потому как у меня опыт новых машин. Конечно, играет роль партнерского обслуживания через клуб. Но сейчас по каждому авто, есть форумы и партнеры..

34,7k · 19 Декабря 2017

49 минут назад, МарВа сказал:

1,6L 2WD AT GL 2017г/в цена 1 279 000 отсюда

В телефонной версии сайта сузуки.ру стоит ценник от 1.069. Залез в комп. - цена уже другая. Хитрецы)))

37,1k · 19 Декабря 2017

16 минут назад, Жарук сказал:

В телефонной версии сайта сузуки.ру стоит ценник от 1.069. Залез в комп. - цена уже другая. Хитрецы)))

Угу.. а как приедешь к дилеру, окажется, что *голая* - это миф.. обязательны *пакеты*.

11,3k · 19 Декабря 2017

Чтобы не попасть на проблемы - надо выбирать из имеющихся на рынке вариантов, которые уже имеют какую-то статистику эксплуатации и отказов. Т.е. здоровый консерватизЪм... Да, это может идти вразрез с другими хотелками... Касательно турбины в авто... это как пользоваться ЖК-проектором - вроде все просто, и правила эксплуатации простые, но кто ж их всегда соблюдает (в проекторе например - это всегда ждать когда охладится лампа и перестанет работать вентилятор перед окончательным выключением и повторным использованием - полная аналогия с турбиной)... Мне кажется, что смена регулярная масла (или более частая по сравнению с регламентом) в зависимости от условий эксплуатации также должна решать проблему, если только сам авто (модель) конструктивно не имеет проблем (а для этого не брать только что появившиеся на рынке)...

Ну и мы что-то про стоимость владения ничего не говорили, когда набрасывали разные варианты конкретных моделей... а тут тоже есть нюансы и еще какие....

37,1k · 19 Декабря 2017

Хотела поблагодарить ВСЕХ, кто участвовал в беседе и подкидывал варианты это очень ценно для меня. Осталось как-следует промониторить вопрос, посмотреть-пощупать, надеюсь скоро обновлю так сказать парк, тем более давно пора.

34,7k · 19 Декабря 2017

1 час назад, МарВа сказал:

надеюсь скоро обновлю

А новогодние подарки то ныне существуют у продавцов? Чтоб к ДР подсуропить))

1,5k · 19 Декабря 2017

3 часа назад, ansav сказал:

мне кажется что эра атмосферников заканчивается... и турбированные движки будут всегда экономичней обычных....

Это совсем не так. Посмотри результаты любых тестов (АР, например): близкие по мощности двигатели расходуют примерно одинаковое количество топлива в реальных ездовых циклах.

37,1k · 19 Декабря 2017

1 час назад, Жарук сказал:

А новогодние подарки то ныне существуют у продавцов? Чтоб к ДР подсуропить))

Сразу виден размах олигарха...)))

19 Декабря 2017

1 час назад, E'gen сказал:

Это совсем не так. Посмотри результаты любых тестов (АР, например): близкие по мощности двигатели расходуют примерно одинаковое количество топлива в реальных ездовых циклах.

Это невозможно. 1.4Т к примеру тянет как 2.2 но работая на ХХ в пробке как атмосферник 1.4 будет заметно меньше потреблять топлива.

В реальности турбо мотор расходует всегда меньше, это просто наглядно видно. Другое дело что на нем так и хочется нажимать на педаль газа потому-что он едет легко и непринужденно.

17,8k · 19 Декабря 2017

7 минут назад, DoberA80 сказал:

Это невозможно. 1.4Т к примеру тянет как 2.2 но работая на ХХ в пробке как атмосферник 1.4 будет заметно меньше потреблять топлива.

В реальности турбо мотор расходует всегда меньше, это просто наглядно видно. Другое дело что на нем так и хочется нажимать на педаль газа потому-что он едет легко и непринужденно.

А продать 1.4 с пробегом не пробовали ?

19 Декабря 2017

10 минут назад, serduk сказал:

А продать 1.4 с пробегом не пробовали ?

Уже продал, за неделю где-то.

Кстати в процессе продажи были два вида покупателей, те кто понимают 1.4Т и те которые наслушались страшилок про 1.4Т+компрессор.

Мотор 1.4Т с маркировкой CAXA, попробуйте найдите в нете такой мотор неисправным. Имеется ввиду прогорели поршня, лопнули перегородки и т.п.. Навесное и перескок цепи потому-что пробег скрутили на сотку но об этом не знали не в счет.

Пробег на момент продажи был небольшой 50 тысяч, не менял ничего кроме масла и фильтров. ФВ Джетта.

По минимум для турбы думаю 1.4, меньше уже не интересно.

Изменено 19 Декабря 2017 пользователем DoberA80

17,8k · 19 Декабря 2017

2 минуты назад, DoberA80 сказал:

Уже продал, за неделю где-то.

Значит вам повезло :LaieA_060:

Как правило от таких моторов с малым объемом народ шарахается и обходит их стороной :Connie_cleaning-glasses:

19 Декабря 2017

1 минуту назад, serduk сказал:

Значит вам повезло

Как правило от таких моторов с малым объемом народ шарахается и обходит их стороной

Вот мотор G4KD 2.0 который вам нравится в облике тусан или спортейдж точно нужно стороной обходить. Алюминиевый блок, стучащие поршня, трещины коленвала, отсутствие гидрокомпенсаторов. Тоже самое примерно и моторы дастеров новых от ниссан которые. Вот где одноразовость и обход стороной точно.

17,8k · 19 Декабря 2017

5 минут назад, DoberA80 сказал:

Вот мотор G4KD 2.0 который вам нравится в облике тусан или спортейдж точно нужно стороной обходить. Алюминиевый блок, стучащие поршня, трещины коленвала, отсутствие гидрокомпенсаторов. Тоже самое примерно и моторы дастеров новых от ниссан которые. Вот где одноразовость и обход стороной точно.

Ну у меня старый добрый К4М так что я и не парюсь

А то что касается других моторов "В семье не без урода" :LaieA_060:

Сам был свидетелем как купили в организацию два новеньких Х6 и приговорили моторы за 2 года. В обоих случаях BMW признал гарантийным

4,4k · 19 Декабря 2017

Nissan X-Trail. Ближайший родственник Koleos II. Не так красив и внутри попроще, но и дешевле существенно. Есть только передний привод. Если перестать бояться вариатора и питерской сборки, то вполне себе хороший вариант. И под НГ у дилеров на имеющиеся на складах машины, наверняка хорошие скидки будут.

34,7k · 19 Декабря 2017

27 минут назад, AlexAY сказал:

Nissan X-Trail.

Внешне - Кашкай. Один в один. Конечно с лица воды не пить, но зачем покупать кроссовер на переднем приводе? Я не понимаю.

Из списка, составленного Маней, два варианта - Снежный человек и СХ4, достойны рассмотрения. Это с моей колокольни, конечно)))

12,9k · 19 Декабря 2017

2 минуты назад, Жарук сказал:

но зачем покупать кроссовер на переднем приводе? Я не понимаю.

Маруся не хочет ПП, вроде как.

ПП - в смысле, полный привод.

Изменено 19 Декабря 2017 пользователем KLM

1,5k · 19 Декабря 2017

2 часа назад, DoberA80 сказал:

Это невозможно. 1.4Т к примеру тянет как 2.2 но работая на ХХ в пробке как атмосферник 1.4 будет заметно меньше потреблять топлива.

В реальности турбо мотор расходует всегда меньше, это просто наглядно видно. Другое дело что на нем так и хочется нажимать на педаль газа потому-что он едет легко и непринужденно.

Стояние на месте - это единственный режим, когда турбо потребляет меньше топлива, чем аналогичный по мощности атмосферник. Во всех остальных режимах - одинаково.

Из списка я бы остановился на Сузуки - очень надежная и неприхотливая машина. Но не SX4, а Витара, которая полностью аналогичная по технике, но не такая уродливая.

12,9k · 19 Декабря 2017

6 минут назад, E'gen сказал:

Из списка я бы остановился на Сузуки - очень надежная и неприхотливая машина. Но не SX4, а Витара, которая полностью аналогичная по технике, но не такая уродливая.

Помнится, весной, проходя очередное ТО на SGV, мельком посмотрел на ценники выставленных в салоне NewВитар. От мульта шестисот и выше...

Марусь, а может всё же Крета?

Двухлитровая, да с 6-ти ступенчатым автоматом! А?

37,1k · 19 Декабря 2017

28 минут назад, Жарук сказал:

Конечно с лица воды не пить, но зачем покупать кроссовер на переднем приводе? Я не понимаю.

Не то чтобы кроссовер, а нужен клиренс повыше... Полный привод не нужен, по причине того, что я им не пользуюсь...а специфика у таких машин своя. В итоге поставлены хотелки: передний привод, клиренс, багажник, цена :hmmm:

4 минуты назад, KLM сказал:

Марусь, а может всё же Крета?

Двухлитровая, да с 6-ти ступенчатым автоматом! А?

Мне кажется она большая все-же...Не могу ничего сказать по ощущениям, потому как *не щупала*, но вот боковые стекла с острыми углами не понравились...(в опущенном состоянии).

То есть ни X-Trail, ни Sportage только из-за размера.

8,1k · 19 Декабря 2017

Вот честно, не понимаю таких тем. Тут будет сколько людей, стол ко и мнений. Только занимаешься в выборе. Если есть определённая сумма, посмотри , какие машинки по душе с виду по фотографиям или на улице. Потом походи по салонам, пОпой пощупай.)))

А разговоры про надёжности - это для застольных базаров 90-х))

Изменено 19 Декабря 2017 пользователем Влаха

12,9k · 19 Декабря 2017

3 минуты назад, МарВа сказал:

Мне кажется она большая все-же....

Не больше Дастера, по-любому.

4 минуты назад, МарВа сказал:

Не могу ничего сказать по ощущениям, потому как *не щупала*, но вот боковые стекла с острыми углами не понравились...(в опущенном состоянии).

Так ты пощупай.)

А стёкла... ~~Выбьем~~ Привыкнешь.

37,1k · 19 Декабря 2017

15 минут назад, Влаха сказал:

Вот честно, не понимаю таких тем. Тут будет сколько людей, стол ко и мнений. Только занимаешься в выборе. Если есть определённая сумма, посмотри , какие машинки по душе с виду по фотографиям или на улице. Потом походи по салонам, пОпой пощупай.)))

А разговоры про надёжности - это для застольных базаров 90-х))

Не скажи. Мне как-раз интересно, что скажут не просто разные люди, а автомобилисты. Я конечно *включу* фильтр, но ценные крупинки информации, обязательно принесут нужное знание. Дело еще в том, что то что мне по душе... это Bentley Но так как на такой машине кощунственно возить банки с огурцами, выбирается простой функциональный автомобиль. А разговоры про надежность - это неотъемлемая составляющая автомобильных форумов)))

13 минут назад, KLM сказал:

Не больше Дастера, по-любому.

Так ты пощупай.)

А стёкла... ~~Выбьем~~ Привыкнешь.

Сравним? Милый пупсичег)))

Эхх пощупала-бы)))

Мне нравится такой уверенный тон у мужчин.

12,9k · 19 Декабря 2017

5 минут назад, МарВа сказал:

Сравним? Милый пупсичег)))

А то ж...

37,1k · 19 Декабря 2017

14 минут назад, KLM сказал:

А то ж...

Да, я тоже поддавшись ~~чувствам~~ веянию, гуглила... Кароч, надо доехать до салона ~~пощупать~~

34,7k · 19 Декабря 2017

1 час назад, МарВа сказал:

Не то чтобы кроссовер, а нужен клиренс повыше... Полный привод не нужен, по причине того, что я им не пользуюсь...а специфика у таких машин своя. В итоге поставлены хотелки: передний привод, клиренс, багажник, цена

Не, не, не... Моя реплика о полном приводе была исключительно реакцией на предложение о Х-трейле.

1,5k · 19 Декабря 2017

4 часа назад, KLM сказал:

Помнится, весной, проходя очередное ТО на SGV, мельком посмотрел на ценники выставленных в салоне NewВитар. От мульта шестисот и выше...

Это где такие цены??

В реальности по прайсу: от 1,055 млн. до 1,555 млн. руб.

Это, ес-сно, еще без скидок и торга.

4 часа назад, Влаха сказал:

Вот честно, не понимаю таких тем. .... определённая сумма, посмотри , какие машинки по душе с виду по фотографиям или на улице. Потом походи по салонам, пОпой пощупай.)))

А разговоры про надёжности - это для застольных базаров 90-х))

Если так рассуждать, то надо брать китаёза: много опций и дешево. -)

40,4k · 20 Декабря 2017

7 часов назад, МарВа сказал:

Мне кажется она большая все-же...

Ну уж поменьше Спортаджа и т.п.

Крета один из самых маленьких кроссов))

12,9k · 20 Декабря 2017

6 часов назад, E'gen сказал:

Это где такие цены??

"Гермес-авто" на ул. Красной сосны.

6 часов назад, E'gen сказал:

В реальности по прайсу

Реальность - это не цена по прайсу, а как раз таки цена в салоне.

8,1k · 20 Декабря 2017

13 часов назад, МарВа сказал:

не просто разные люди, а автомобилисты.

Каждый кулик своё болото хвалИт.))

9 часов назад, E'gen сказал:

Если так рассуждать, то надо брать китаёза: много опций и дешево. -)

Почему? Я как раз китайца бы не взял.)) На работе один товарищ взял нового Черика. Я когда в салон заглянул, меня чуть не стошнило от запаха пластика. Поэтому и надеюсь только на свои ощущения.

А про надёжность. Так сейчас, производители быстро обновляют модели. Как можно определить степень надёжности? Надёжность - это при выборе б/у. ИМХО.

Дастер тоже считается надёжным. Вот только, МарВу в этом вряд ли убедишь.))

8,1k · 20 Декабря 2017

Кстати, к моему мнению тоже можно не прислушиваться.))

37,1k · 20 Декабря 2017

6 часов назад, therapeFt сказал:

Ну уж поменьше Спортаджа и т.п.

Крета один из самых маленьких кроссов))

Так и не хочу ничего такого... Sportage по сути обтекаемый, округлый...что мне нравится.

52 минуты назад, Влаха сказал:

Каждый кулик своё болото хвалИт.))

Дастер тоже считается надёжным. Вот только, МарВу в этом вряд ли убедишь.))

Это чтобы оправдать свой выбор, кулик хвалит... Но в общем, мне интересно почитать)))

Мне просто не повезло. Но не повезло как-то по крупному. Хорошо еще машина была новая, а так-бы разорилась. И конечно...как любая женщина в таких обстоятельствах как я, - разочаровалась.

Я понялЪ, что мне в Creta не нравится - ее угловатость со всех сторон. Потом на форуме КИА читала, что они гремучие очень... Ну посмотрю, канеш.

А на DRIVE Сравнение Каптюра и Креты после которого не будешь покупать обе...

32 минуты назад, Влаха сказал:

Кстати, к моему мнению тоже можно не прислушиваться.))

Так ты вроде ничего и не предлагал, чтобы не прислушиваться

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем МарВа

8,1k · 20 Декабря 2017

1 минуту назад, МарВа сказал:

Так ты вроде ничего и не предлагал, чтобы не прислушиваться

К моему совету не прислушиваться к советам тоже можно не прислушиваться.))

37,1k · 20 Декабря 2017

1 минуту назад, Влаха сказал:

К моему совету не прислушиваться к советам тоже можно не прислушиваться.))

:pioneer:

12,9k · 20 Декабря 2017

Только что, МарВа сказал:

Я понялЪ, что мне в Creta не нравится - ее угловатость со всех сторон. Потом на форуме КИА читала, что они гремучие очень..

А на форуме Хундай что по этому поводу пишут?

Только что, Влаха сказал:

К моему совету не прислушиваться к советам тоже можно не прислушиваться.))

"Я бы советовал мне не советовать!"

37,1k · 20 Декабря 2017

2 минуты назад, KLM сказал:

А на форуме Хундай что по этому поводу пишут?

На Hyndai форум и Hyndai клуб я не нашла Creta в перечне машин :huh:

12,9k · 20 Декабря 2017

Только что, МарВа сказал:

На Hyndai форум и Hyndai клуб я не нашла Creta в перечне машин

Охренеть! А на формах КИАводов есть?

Не, нашёл вроде...

Скрытый текст

https://creta-club.net/forum/

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем KLM

37,1k · 20 Декабря 2017

8 минут назад, KLM сказал:

Охренеть! А на формах КИАводов есть?

Не, нашёл вроде...

https://creta-club.net/forum/

Ссыль под спойлер Я искала на общих клубах Hyndai, там вероятно ее не воспринимают)))

При беглом прочтении, больше всего нареканий на катализатор.

Скрытый текст

Пробег: 9743 км
Время эксплуатации: 4 месяца
Поломка: полное разрушение катализатора
Причина со слов сервисмэна: спокойное вождение, когда двигатель работает на оборотах около 2000.
Ожидание запчастей и ремонта: 3 недели
з.ы. Если бы дело было в топливе - кат был бы засран или оплавлен, тут он просто рассыпался в труху

Пробег 8200
4 месяца эксплуатации
Разрушение катализатора.

Пробег 2028 км.
Эксплуатация 1,5 месяца.
Разрушение катализатора, задиры в цилиндрах, потеря компрессии.
Замена по гарантии блока цилиндров в сборе, катализатора.
Причина разрушения катализатора. Некачественный материал катализатора

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем МарВа

12,9k · 20 Декабря 2017

Только что, МарВа сказал:

Ссыль под спойлер

Наказуемо? Сейчас же уберу!

Только что, МарВа сказал:

там вероятно ее не воспринимают)))

Отщепенка, пятое колесо в телеге Хундай, enfant terrible корейского автопрома!

37,1k · 20 Декабря 2017

1 минуту назад, KLM сказал:

Наказуемо? Сейчас же уберу!

Отщепенка, пятое колесо в телеге Хундай, enfant terrible корейского автопрома!

Оттож... ты ведь понимаешь, какое к нам трепетное отношение :lol:

Ну вот странно. На форумах КИА, все модели...никого в игнор не ставят)))

12,9k · 20 Декабря 2017

Только что, МарВа сказал:

При беглом прочтении, больше всего нареканий на катализатор

Значит - в топку! Убираем из ~~числа пайщиков~~ списка предпочтений!

20 Декабря 2017

Динамичный кроссовер D-сегмента, выполненный в новом фирменном стиле Renault, с изысканным салоном и премиальным оснащением. Именно так можно охарактеризовать новый Koleos. Элегантный дизайн новинки не позволит ей остаться незамеченной на дороге. Благодаря внушительному дорожному просвету в 210 мм и большим углам въезда и съезда, Koleos способен преодолевать серьезные препятствия на своем пути.

LYM8390.jpg?w=640

Энергоемкая независимая подвеска всех колес обеспечивает хорошую плавность хода, легкую управляемость и отличную курсовую устойчивость. А с системой интеллектуального полного привода ALL MODE 4×4, в которой имеется три режима, новый Koleos сохранит сцепление с любым дорожным покрытием. Автомобиль предлагается на украинском рынке с 2-литровым турбодизелем, работающим в паре с вариатором, умеющим имитировать семь передач. Новый Koleos предлагает достаточно пространства для своих пассажиров и способен обеспечить максимальный комфорт во время поездки.

В холодное время года дополнительный комфорт обеспечат подогрев руля и лобового стекла, наружных зеркал, передних и задних кресел. Важной составляющей комфорта представительного Renault Koleos является многофункциональная мультимедийная система R-LINK 2, которая координирует работу аудиосистемы, информационно-развлекательных сервисов, навигации, телефонии в режиме «свободные руки» и интеллектуальных систем помощи водителю.

11,3k · 20 Декабря 2017

взял бы автор Capture Extreme - нормальный вариант по-моему... список опций очень достойный, технические решения проверенные....

12,9k · 20 Декабря 2017

Только что, Fanfika сказал:

Динамичный кроссовер D-сегмента

Что это было?

16,3k · 20 Декабря 2017

СХ-5 бери новую В полторашку небогатая комплектация запросто поместится. Машина отличная, с одним минусом - её надо защищать от угона. Это грубо говоря, +50тыр

28533-1480402238-startovalo-seriynoe-pro

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем god1941

11,3k · 20 Декабря 2017

в 1.7 ты хотел сказать все-таки... за полтора не найти думаю...

17,8k · 20 Декабря 2017

1 час назад, ansav сказал:

взял бы автор Capture Extreme - нормальный вариант по-моему... список опций очень достойный, технические решения проверенные....

Согласен Kaptur из всего перечисленного будет лучший вариант сочетания цена-качество

12,9k · 20 Декабря 2017

Только что, serduk сказал:

Согласен Kaptur из всего перечисленного будет лучший вариант сочетания цена-качество

А ничего, что в самом начале диспута было сказано

В 18.12.2017 в 16:20, МарВа сказал:

Изначально, ждала каптюр, но сильно в нем разочаровалась. По сути, тот-же Duster, но напомаженый. Сидеть сзади пассажирам совершенно неудобно. При моем росте 1,55, у меня упирались коленки в сиденье водителя. Ну и так далее...

?

34,7k · 20 Декабря 2017

1 час назад, Fanfika сказал:

Динамичный кроссовер D-сегмента

Зачем этот рекламный буклет с украинского рынка?))

1 час назад, ansav сказал:

взял бы автор Capture Extreme - нормальный вариант по-моему... список опций очень достойный, технические решения проверенные....

16 минут назад, serduk сказал:

Согласен Kaptur из всего перечисленного будет лучший вариант сочетания цена-качество

Вы видимо через абзац читаете))

17,8k · 20 Декабря 2017

5 минут назад, Жарук сказал:

Вы видимо через абзац читаете))

Я все видел и заголовок тоже

Просто здесь уже перебрали кучу предложений Везде есть свои недостатки.

Я подвел небольшой итог всему перечисленному выше цена -качество получается Каптюр

Войти

Подбор автомобильчика

1 150 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

МарВа

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

МарВа

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ansav

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

МарВа

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

E'gen

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

МарВа

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DoberA80

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

serduk

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DoberA80

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

serduk

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DoberA80

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

serduk

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

AlexAY

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

1 150 сообщений в этой теме