Выбор дизельного б/у Megane3 В Германии

[seratera]

Уважаемые форумчане, прошу совета в выборе машины, изначальные условия довольно нетипичные, поэтому отрываю новую тему.

Живу В Германии, и хочу купить там же для себя машину. Ввиду обсуждаемого запрета дизельных машин и спекуляций на этой теме, цены на них сейчас едва ли не ниже чем на бензиновые. Риск запрета конечно есть для некоторых категорий жителей, но хочу взять все-таки дизель, поскольку по всем расчетам (за исключением обслуживания), даже с учетом моего небольшого пробега 8-10 тыс. км в год получается ощутимо выгоднее чем на бензине (хотя стоимость обслуживания до конца не ясна).

Присмотрел Renault  Megane 3 Grandtour 1.5dci, года примерно 2009-2012, дорестайлинговый. Вопросы следующие:

1.    Какой мотор лучше брать 78 kW/240 Nm или 81 kW/240 Nm? Они все практически здесь с сажевым фильтром и Euro5, 81 kW как правило с роботом EDC.

2.    Взять машину с пробегом порядка 100 тыс. за 6000€ но с уже замененным ремнем или же с меньшим пробегом 30-50тыс. за 7500€ того же возраста, но с предстоящей заменой ремня (порядка 500€)? Стоит ли переплата в 2000€ за меньший на 50 тыс. км пробег?

3.    Какова стоимость обслуживания / сколько проходят обе машины (с изначальным пробегом в 50 и 100 тыс. км.) без дорогих ремонтов?

4.    Либо же плюнуть на Megane, и взять Opel Astra H 1.7CDTI или же Hyundai i30 FD 1.6 CDRI за те же 6к€ или же  VW Golf/Ford Focus за 7-8к€ с пробегом в 100 тыс. км, если надежность у них получше?

Изначально ориентируюсь на автомобиль  с одним хозяином, заполненной сервисной книжкой (с пройденными всеми ТО (Scheckheft)), и немецкой регистрацией – как правило это дает относительную гарантию честного пробега. Проверить пробег даже CAN Clip насколько я знаю все равно невозможно (скрутить можно «чисто»).

Основные требования к машине – надежность и беспроблемность в следующие лет 5/50 тыс. км. Эксплуатироваться будет в основном по немецким/европейским автобанам (120-150км/ч), хотелось бы в этот период избежать дорогих и серьезных ремонтов. Поэтому спрашиваю реальных владельцев Меганов, поскольку опыт уже за это время накопился.

Спасибо.

[kub31rus]

20 минут назад, seratera сказал:

беспроблемность в следующие лет 5/50 тыс. км. Эксплуатироваться будет в основном по немецким/европейским автобанам (120-150км/ч), хотелось бы в этот период избежать дорогих и серьезных ремонтов. Поэтому спрашиваю реальных владельцев Меганов, поскольку опыт уже за это время накопился.

Спасибо.

С таким пробегом в 50 000 и вашим в 10 000 в год, да с немецкой соляркой то лет на 25 вам хватит без дорогих ремонтов))) если изначально авто почти новое)

вы только там маслице хотя бы раз в 10 000 км меняйте а не через 30...

[алексей110]

34 минуты назад, seratera сказал:

 

Спасибо.Основные требования к машине – надежность и беспроблемность в следующие лет 5/50 тыс. км. Эксплуатироваться будет в основном по немецким/европейским автобанам (120-150км/ч), хотелось бы в этот период избежать дорогих и серьезных ремонтов. Поэтому спрашиваю реальных владельцев Меганов, поскольку опыт уже за это время накопился.

Однозначно рено если найдёте такой год с пробегом 50 тыщ , то берите его и не думайте .... До 120-150 тыщ не замена ГРМ не сажевого не ремонт робота вам не нужен , только  масло и фильтра будете менять раз в год и колодки по мере износа ...

Клип в двигателях евро 5 с сажевиком покажет реальный пробег , его там не скрутить ... 

А после 150- 200 тыщ на этих авто с роботом даже по нашим ценам можно попасть на ремонт в 2-4 тыщи евро , но у нас и замена ГРМ обходится в 100 евро , боюсь даже представить сколько по вашим ценам будет стоить замена сажевого ремонт робота и замена маховика и борьбой с троением в мороз .....

Изменено 6 Мая 2017 пользователем алексей110

[Жарук]

Почему именно Меган, а не Лагуна? Цены сильно разнятся?

[seratera]

27 минут назад, алексей110 сказал:

Однозначно рено если найдёте такой год с пробегом 50 тыщ , то берите его и не думайте .... До 120-150 тыщ не замена ГРМ не сажевого не ремонт робота вам не нужен , только  масло и фильтра будете менять раз в год и колодки по мере износа ...

Замена ГРМ стоит с работой 500Евро (без помпы)

Я и сам склоняюсь к более новой машиной, единственное что меня смущает, так это то, что при изначальном пробеге в 6-8 тыс. км в год на машине с большой вероятностью ездили только на короткие расстояния. Не убьется ли сажевый фильтр такими короткими поездками, хотя машина и относительно "свежая"?

Я то буду ездить исключительно по выходным куда-нибудь с семьей, в отпуск в Чехию-Хорватию, к знакомым - в основном дальние поездки, и фильтр будет прожигаться и чиститься, а предыдущие владельцы теоретически могли его уже и убить...

[алексей110]

1 минуту назад, seratera сказал:

Замена ГРМ стоит с работой 500Евро (без помпы)

Я и сам склоняюсь к более новой машиной, единственное что меня смущает, так это то, что при изначальном пробеге в 6-8 тыс. км в год на машине с большой вероятностью ездили только на короткие расстояния. Не убьется ли сажевый фильтр такими короткими поездками, хотя машина и относительно "свежая"?

Я то буду ездить исключительно по выходным куда-нибудь с семьей, в отпуск в Чехию-Хорватию, к знакомым - в основном дальние поездки, и фильтр будет прожигаться и чиститься, а предыдущие владельцы теоретически могли его уже и убить...

С клипом , торком или Пиреном прокатитесь и в принципе можно за десять минут разглядеть в каком состоянии сажевый ,  если  масса сажи растёт не сильно то все хорошо ,  и если прожиги по истории удачные и Рост сажи идёт не более 1 грамма на 10- 20 км при оборотах от 1700 до двух тыщ то все с ним хорошо ...

[seratera]

49 минут назад, алексей110 сказал:

С клипом , торком или Пиреном прокатитесь и в принципе можно за десять минут разглядеть в каком состоянии сажевый ,  если  масса сажи растёт не сильно то все хорошо ,  и если прожиги по истории удачные и Рост сажи идёт не более 1 грамма на 10- 20 км при оборотах от 1700 до двух тыщ то все с ним хорошо ...

А можно по поводу Renault Can Clip и проверки поподробнее?

Вы наверняка знаете лучше, где есть информация по этому поводу с инструкцией для чайников.

Я уже гуглил на эту тему, натолкнулся на кучу версий софта на рутрекере и кучу разных китайских Clip устройств за 100-200$, но так сразу и не понял что брать и где.

[алексей110]

28 минут назад, seratera сказал:

А можно по поводу Renault Can Clip и проверки поподробнее?

Вы наверняка знаете лучше, где есть информация по этому поводу с инструкцией для чайников.

Я уже гуглил на эту тему, натолкнулся на кучу версий софта на рутрекере и кучу разных китайских Clip устройств за 100-200$, но так сразу и не понял что брать и где.

Пишу с телефона ссылки давать неудобно , но здесь на форуме есть темы диагностика своими руками , там про пирен и торк , а так же есть про клип  это в разделе электрика , немного по диагностике есть в разделе по 2 сценику ..  

Если не найдёте отпишите вечером кину ссылки 

[kub31rus]

1 час назад, seratera сказал:

Замена ГРМ стоит с работой 500Евро (без помпы)

Я и сам склоняюсь к более новой машиной, единственное что меня смущает, так это то, что при изначальном пробеге в 6-8 тыс. км в год на машине с большой вероятностью ездили только на короткие расстояния. Не убьется ли сажевый фильтр такими короткими поездками, хотя машина и относительно "свежая"?

Я то буду ездить исключительно по выходным куда-нибудь с семьей, в отпуск в Чехию-Хорватию, к знакомым - в основном дальние поездки, и фильтр будет прожигаться и чиститься, а предыдущие владельцы теоретически могли его уже и убить...

Не переживай, мой сажевик нормально себя чувствует и на 180 000 км пробега сейчас, из них 90 Россия. На днях смотрел, все чистится, неудачных попыток 0. 

[seratera]

Как я понял, пока коллективный разум советует покупать бОлее новую с пробегом порядка 50 тыс. за 7-7,5 тыс. Евро.

После 100-120 тыс. наверняка уже могут полезть турбины/фильтры и прочие дорогие ремонты, если предыдущий хозяин ее не сильно жаловал. Поэ
тому к первоначальной цене в 6 тыс. Евро машины с пробегом в 100-120 тыс. придется добавить еще 1,5-2 на ремонт и замену многих деталей, так?

А что по моторам кто скажет, 106 л.с. или 110 л.с.?

P.S. Тему про Диагностику своими руками нашел кажется, но пока в 114 страницах что-то найдешь, пройдет вечность

[алексей110]

https://www.drive2.ru/l/9214434/

 

По поводу 110 лошадей он с сажевым , пробег можно узнать точный , а 106 без сажевого пробег не узнать , если был скручен ... 

А так по эксплуатации 106 по дешевле , на него масло дешевле и соляра для прожига сажи не расходуется  ,  и проблем может быть меньше из за  отсутствия сажевого фильтра ....  

На форуме правда сталкиваются по нему в сильный мороз с запуском с проблемой , но разобраться владельцы во время морозов не успевают , а потом теплеет и проблема уходит , некоторые здесь уже года 2 три разбираются с этим запуском в сильный мороз .... 

У меня не на 732 не на 836 проблем нет .

.

[Жарук]

45 минут назад, алексей110 сказал:

  

На форуме правда сталкиваются по нему в сильный мороз с запуском с проблемой .

 

В Германии сильных морозов нет, посему и проблемы не будет.

[seratera]

51 минуту назад, алексей110 сказал:

По поводу 110 лошадей он с сажевым , пробег можно узнать точный , а 106 без сажевого пробег не узнать , если был скручен ...

На форуме правда сталкиваются по нему в сильный мороз с запуском с проблемой.

Парадокс в том, что и Немецкая Википедия говорит о том, что сажевый фильтр для мотора в 106 л.с. в виде опции доступен (FAP gegen Aufpreis erhältlich) и в объявлении, например на машину за 7500€ в стартовом посте, указано что сажевый фильтр для этого мотора есть (Partikelfilter).

Если информация о пробеге записана в фильтре, то брать 106 л.с. с фильтром и не мучиться? Или различия между моторами более глубокие?

Мороз у нас практически не проблема, так как здесь с октября по март стабильные -5...+5 °С, и на работу мне на машине нет необходимости ездить (на велосипеде круглый год в куртке с легкой подстежкой). Снег и мороз -20 бывают очень очень редко, поэтому оптимальной является всесезонная резина.

@Жарук

Laguna дороже, а мне и Мегана по размерам хватит. К тому же при росте 1.7 у меня и жены проблем с местом никаких что спереди, что сзади.

Изменено 6 Мая 2017 пользователем seratera

[алексей110]

я правда мало с 832 сталкивался , но которые попадались были без сажевого , насколько я слышал , это то же вроде один из пунктов обвинения рено в "подлоге и обмане" ......

различий в моторах для пользователя почти нет  , отличие в системе выхлопа и прочей лабуды связанной с ней ..... например из за сажевого  , на 836 ( 110л.с) будет в отличии от 832 (106) л.с , подогреватель антифриза ,  побольше датчиков температуры , пятая форсунка для прожига сажевого  и т.д . ....

[Жарук]

18 минут назад, seratera сказал:

 

Laguna дороже, а мне и Мегана по размерам хватит.

К тому же при росте 1.7 у меня и жены проблем с местом никаких что спереди, что сзади.

Потому и спросил)) Сильно дороже?

Парадокс в том, что в Лагуне, на задних местах, не сильно свободнее Мегана. 

[seratera]

34 минуты назад, алексей110 сказал:

я правда мало с 832 сталкивался , но которые попадались были без сажевого , насколько я слышал , это то же вроде один из пунктов обвинения рено в "подлоге и обмане" ......

Кстати, насколько верны Эти тезисы по покупке дизельного Megane? Топик-стартер безапелляционно заявляет о преимуществах 106 л.с. мотора, но в комментариях эпичное бурление и бросание фекалиями друг в друга.

Лагуна дороже минимум на тысячу, а то и две и выбор меньше. Я не знаю, если честно, что в ней такого Мегапривлекательного, чтобы платить больше.

[алексей110]

58 минут назад, seratera сказал:

Кстати, насколько верны Эти тезисы по покупке дизельного Megane? Топик-стартер безапелляционно заявляет о преимуществах 106 л.с. мотора, но в комментариях эпичное бурление и бросание фекалиями друг в друга.

Лагуна дороже минимум на тысячу, а то и две и выбор меньше. Я не знаю, если честно, что в ней такого Мегапривлекательного, чтобы платить больше.

Они верны для рб и России ..... У вас вроде налог и то на авто евро 5 меньше чем евро 4 

Он там пишет что типа сажевый зло , на больших пробегах это так , но если как вы писали выше на 832 опционно поставили сажевый то все его плюсы были перечеркнуты

Изменено 6 Мая 2017 пользователем алексей110

[Bobradio]

10 часов назад, алексей110 сказал:

Однозначно рено если найдёте такой год с пробегом 50 тыщ , то берите его и не думайте .... До 120-150 тыщ не замена ГРМ не сажевого не ремонт робота вам не нужен , только  масло и фильтра будете менять раз в год и колодки по мере износа ...

Клип в двигателях евро 5 с сажевиком покажет реальный пробег , его там не скрутить ... 

А после 150- 200 тыщ на этих авто с роботом даже по нашим ценам можно попасть на ремонт в 2-4 тыщи евро , но у нас и замена ГРМ обходится в 100 евро , боюсь даже представить сколько по вашим ценам будет стоить замена сажевого ремонт робота и замена маховика и борьбой с троением в мороз .....

Все так.

[seratera]

8 часов назад, алексей110 сказал:

Здесь на форуме есть темы диагностика своими руками , там про пирен и торк , а так же есть про клип  

 

10 часов назад, алексей110 сказал:

Клип в двигателях евро 5 с сажевиком покажет реальный пробег , его там не скрутить ... 

2 часа назад, алексей110 сказал:

Он там пишет что типа сажевый зло , на больших пробегах это так , но если как вы писали выше на 832 опционно поставили сажевый то все его плюсы были перечеркнуты

После активного гугления и прочтения этой статьи про диагностику я, кажется, наконец понял смысл вашей "абракадабры"  

Для диагностики нужен:

- либо прибор Can Clip ($150 и больше) + софт + ноутбук

- либо ELM 327 адаптер ($5-10) + софт (Pyren или Torque ) + андроид-смартфон.

И вот с любым из обеих вариантов на поддерживаемом движке с сажевым фильтром открывается

Возможность проверки реального пробега для автомобилей с сажевым фильтром. Или сверки номеров ВИН по блокам машины.

Получается почти все равно какой движок брать - если они оба евро5 и с сажевым фильтром то это скорее плюс, т.к. можно узнать честный пробег. Так, или я что-то неправильно понял?

[алексей110]

2 минуты назад, seratera сказал:

 

После активного гугления и прочтения этой статьи про диагностику я, кажется, наконец понял смысл вашей "абракадабры"  

Для диагностики нужен:

- либо прибор Can Clip ($150 и больше) + софт + ноутбук

- либо ELM 327 адаптер ($5-10) + софт (Pyren или Torque ) + андроид-смартфон.

И вот с любым из обеих вариантов на поддерживаемом движке с сажевым фильтром открывается

Возможность проверки реального пробега для автомобилей с сажевым фильтром. Или сверки номеров ВИН по блокам машины.

Получается почти все равно какой движок брать - если они оба евро5 и с сажевым фильтром то это скорее плюс, т.к. можно узнать честный пробег. Так, или я что-то неправильно понял?

Да так ... 

Киньте ссыль на обьяву посмотрим что к чему ....

[kub31rus]

Не путайте, в Германии 836 пишут 106 лошадок и он с сажей

у меня такой

[seratera]

В 2017-5-6 at 10:23, алексей110 сказал:

До 120-150 тыщ не замена ГРМ не сажевого не ремонт робота вам не нужен , только  масло и фильтра будете менять раз в год и колодки по мере износа ...

A после 150- 200 тыщ на этих авто с роботом даже по нашим ценам можно попасть на ремонт в 2-4 тыщи евро

Т.е. роботизированную коробку EDC вы советуете не брать? Не зря наверное эта машина с пробегом 73 тыс. за 6400€ висит уже месяца два...

А в остальном правильно ли я понимаю, что при изначальном пробеге тысяч в 50, следующие 100 тыс. км стоимость техобслуживания дизеля не сильно от бензинового мотора отличаться будет?

Фильтра, масло, колодки и ремень и там и там ведь есть. Дальше дизель уже наверняка дороже будет...

[алексей110]

1 час назад, seratera сказал:

Т.е. роботизированную коробку EDC вы советуете не брать? Не зря наверное эта машина с пробегом 73 тыс. за 6400€ висит уже месяца два...

А в остальном правильно ли я понимаю, что при изначальном пробеге тысяч в 50, следующие 100 тыс. км стоимость техобслуживания дизеля не сильно от бензинового мотора отличаться будет?

Фильтра, масло, колодки и ремень и там и там ведь есть. Дальше дизель уже наверняка дороже будет...

 Ну да зачем вам робот , если большая часть эксплуатации авто будет трасса .. 

По этой машине , по моему  за  7ми летнее пустое  авто просят  много , если скинут 1000 - 1500 то уйдёт быстро  .....

Да если общий пробег вашего авто перевалит за 150 000 то  есть риски  дорогого ремонта ,  но это относится ко всем автомобилям мира , авто миллионники никто уже не делает .... 

 

Не знаю ваших цен но  обслуживание в РФ моих двух дизелей не дороже бензиновых  хотя уже и на обоих пробег за 150 тысяч , если считать с расходом топлива  дизель

  с пробегом 150+  не дороже обслуживания новых бензиновых Рено на гарантии .....

[seratera]

56 минут назад, алексей110 сказал:

 Ну да зачем вам робот , если большая часть эксплуатации авто будет трасса .. 

По этой машине , по моему  за  7ми летнее пустое  авто просят  много , если скинут 1000 - 1500 то уйдёт быстро  .....

Да если общий пробег вашего авто перевалит за 150 000 то  есть риски  дорогого ремонта ,  но это относится ко всем автомобилям мира , авто миллионники никто уже не делает .... 

 

Не знаю ваших цен но  обслуживание в РФ моих двух дизелей не дороже бензиновых  хотя уже и на обоих пробег за 150 тысяч , если считать с расходом топлива  дизель

  с пробегом 150+  не дороже обслуживания новых бензиновых Рено на гарантии .....

Мне робот не особо то и нужен, но машиной будет иногда пользоваться жена и попадаются интересные варианты с EDC и нужно знать - можно ли с ним брать при прочих равных условиях или нет.

А по поводу стоимости обслуживания спрашиваю так настырно, посколько многие говорят - зачем тебе дизель, ведь он в обслуживании дороже, вот я и пытаюсь понять в чем именно.

Цена машин во-первых имеет свою региональную специфику, во-вторых почти всегда имеем дело с перекупщиками, а в-третьих действительно стоящие предложение уходят быстро.

Из последних примеров, за которыми следил:

Expression 1.5dci с пробегом 27 тыс. 2011 года за 7000€ от перекупщика ушел за 2 недели.

Dynamique 1.5dci с пробегом 98 тыс. и EDC за 4800€ от частника ушел за 1 день (скриншот прилагается)

[алексей110]

52 минуты назад, seratera сказал:

Мне робот не особо то и нужен, но машиной будет иногда пользоваться жена и попадаются интересные варианты с EDC и нужно знать - можно ли с ним брать при прочих равных условиях или нет.

А по поводу стоимости обслуживания спрашиваю так настырно, посколько многие говорят - зачем тебе дизель, ведь он в обслуживании дороже, вот я и пытаюсь понять в чем именно.

Цена машин во-первых имеет свою региональную специфику, во-вторых почти всегда имеем дело с перекупщиками, а в-третьих действительно стоящие предложение уходят быстро.

Из последних примеров, за которыми следил:

Expression 1.5dci с пробегом 27 тыс. 2011 года за 7000€ от перекупщика ушел за 2 недели.

Dynamique 1.5dci с пробегом 98 тыс. и EDC за 4800€ от частника ушел за 1 день (скриншот прилагается)

Я лично с роботом брать не стал , но многие берут ,   а вам наверное нужно сделать выбор самому ....  

Сравнить обслуживание бензиновых и дизелей у нас можно легко , заходишь на сайт Рено  и там есть рекомендованная стоимость ТО с таблицей по километражу , берешь бензиновое авто и дизельное и сравниваешь ,  что меняется и сколько это стоит , я думаю это наверное есть на привязке к любой стране , а если у вас этого нет но так вам важно это узнать , то зайдите на 10 минут к любому немецкому дилеру Рено и он вам даст весь расклад , что ,где и почему дороже в обслуживании ....  

4800 по моему нормальная цена за авто 2011 года  ,  есть смысл смотреть состояние и если устраивает то покупать ....

[seratera]

Наткнулся на тему про эксплуатацию дизеля и из того, что народ говорит:

В 2013-1-14 at 09:56, Меган31 сказал:

"вот купил ты сестре бу бензин и что? 12л по городу и никого не обогнать"
+1. Бензинки, у кого даже 1,4, зимой хавают по 11 литров.

 

В 2012-12-29 at 14:07, AlonsoF1 сказал:

Но менять каждые 10000 - топливный фильтр ценой 45 у.е или не менять и ждать когда умрет топливный насос - имх не езда а переживания.

никакой экономии в БУшном дизеле нет - если брать то новый или почти новый.....

получается, что вся суть к последней фразе сводится - покупать надо свежий дизель в хорошем состоянии, и далее следить за ним, менять фильтр и масло - тогда вся затея имеет смысл, и будет выгода по сравнению с "бензинками".

В 2017-5-6 at 11:02, алексей110 сказал:

С клипом , торком или Пиреном прокатитесь и в принципе можно за десять минут разглядеть в каком состоянии сажевый ,  если  масса сажи растёт не сильно то все хорошо ,  и если прожиги по истории удачные и Рост сажи идёт не более 1 грамма на 10- 20 км при оборотах от 1700 до двух тыщ то все с ним хорошо ...

Можете более подробно осветить данный момент про проверку сажевого при помощи Torque/Pyren?

Общие принципы я прочел, например, в серии постов Rudder66 на drive2.ru, но хотелось бы больше информации для "чайника".

[алексей110]

10 минут назад, seratera сказал:

Наткнулся на тему про эксплуатацию дизеля и из того, что народ говорит:

 

получается, что вся суть к последней фразе сводится - покупать надо свежий дизель в хорошем состоянии, и далее следить за ним, менять фильтр и масло - тогда вся затея имеет смысл, и будет выгода по сравнению с "бензинками".

Можете более подробно осветить данный момент про проверку сажевого при помощи Torque/Pyren?

Общие принципы я прочел, например, в серии постов Rudder66 на drive2.ru, но хотелось бы больше информации для "чайника".

Про 10 тысяч по топливном  это про делфи , вы выбираете сименс , его можете менять в соответствии с рекомендациями Рено ....  

По торку и сажевому если не поняли написанное , то вам только практика поможет ....  Возьмите напрокат или у знакомых Рено с исправным сажевым и покатайтесь с торком или пиреном часика 4 можете даже графики построить , когда будете покупать сравните и все поймете в каком он состоянии

[kub31rus]

Зачем вам какие то перекупщики?

Берите трейдиновские в официальных салонах Рено! Да, дороже, но там вам и историю всю покажут и клип подключат диагностику сделают, вообщем честнее чем у турков покупать...

[seratera]

2 часа назад, kub31rus сказал:

Зачем вам какие то перекупщики?

Берите трейдиновские в официальных салонах Рено! Да, дороже, но там вам и историю всю покажут и клип подключат диагностику сделают, вообщем честнее чем у турков покупать...

Я бы с радостью взял в салоне Рено (которые те же перекупщики, только еще более жадные) но цены на них тогда совсем негуманные и смысл покупки Megane3 в Германии теряется совсем.

М3 здесь как правило пустые как барабан Expression, которые привлекательны лишь ценой при прочих равных условиях. В моем случае я почти готов с этим мириться, зная что особенно мне нужный круиз-контроль можно "заколхозить". Если же по-честному искать богатые комплектации и нормальных продавцов - то проще в Германии взять за те же деньги либо VW Golf 6 либо Ford Focus Mk.3 либо Opel Astra J - выбор больше, а проблем меньше.

[seratera]

В 2017-5-6 at 16:41, Жарук сказал:

Потому и спросил)) Сильно дороже?

Парадокс в том, что в Лагуне, на задних местах, не сильно свободнее Мегана. 

 

В 2017-5-6 at 20:51, алексей110 сказал:

Киньте ссыль на обьяву посмотрим что к чему ....

Вот вам Laguna, только выставили

1.5 dci, 67 тыс. км за 7900€ от частника, 2011

Немало, честно говоря, да и моторчик слабоват наверное для такой большой машины будет.

И вот пример Мегана даже в Лучшей комплектации

1.5 dci, 70 тыс. км за 7000€ от перекупщика, 2012 год

Изменено 8 Мая 2017 пользователем seratera

[алексей110]

11 часов назад, seratera сказал:

 

Вот вам Laguna, только выставили

1.5 dci, 67 тыс. км за 7900€ от частника, 2011

Немало, честно говоря, да и моторчик слабоват наверное для такой большой машины будет.

И вот пример Мегана даже в Лучшей комплектации

1.5 dci, 70 тыс. км за 7000€ от перекупщика, 2012 год

По лагуне ,  хорошее авто не может стоить дёшево , а по этой даже по фоткам видно  тыщ 80 ещё отходит без проблем .... Если ездить по правилам то мотора достаточно и для городского потока и  разогнаться до 150  по автобану ....  Я бы её посмотрел и купил бы ..

.

 

[seratera]

11 часов назад, алексей110 сказал:

По лагуне ,  хорошее авто не может стоить дёшево , а по этой даже по фоткам видно  тыщ 80 ещё отходит без проблем .... Если ездить по правилам то мотора достаточно и для городского потока и  разогнаться до 150  по автобану ....  Я бы её посмотрел и купил бы ..

Так и Меган с 70 тыс. пробега и 1.5dci мотором отходит те же. тыщ. 80 без пооблем. Или я не прав?

Лагуна ощутимо дороже во владении и больше.

Т.к. уже надо бы и брать, то вопрос по сути.

Два варианта М3, оба Dynamique, с круиз-контролем, парктроником и навигатором, 70 тыс. пробега, 7000€

Вот такой 2010 г. в. ручная Кпп.

Или такой, с климатом, 2012 г.в. Робот EDC.

Второй вариант вроде бы и лучше, но, как уже обсуждалось выше, смущает робот.

Либо же отправить все это лесом и купить пустой Expression тех же годов, с меньшим пробегом 30-40 тыс. и за 200€ поставить круиз-контроль самому.

Парктроник тоже ставится за 30€ своими силами, навигатор есть в смартфоне.

Изменено 9 Мая 2017 пользователем seratera

[kub31rus]

Мое мнение нужно брать сразу в нормальной комплектации, я вообще не знаю как на иномарке без климата ездить)) никогда не было, да и парктроник за 30Е это не штатный а Китай жесткий, который работает не совсем корректно.

Мой совет нужно искать хорошо укомплектованный и на механике, вот и все, а там решайте сами, ну и параллельно мониторя Лагуны, о каком ощутимо дороже содержании вы ведете речь я не знаю...

[Hagen]

В 8 мая 2017 г. at 10:46, kub31rus сказал:

Зачем вам какие то перекупщики?

Берите трейдиновские в официальных салонах Рено! Да, дороже, но там вам и историю всю покажут и клип подключат диагностику сделают, вообщем честнее чем у турков покупать...

Это у нас они называются "дилерами" а в Европе самые что ни на есть "перекупщики". Кстати насчёт "турков" это ты зря-много раз брал машины у них и они были в лучшем состоянии, чем у "немцев" и с возвратом НДС проблем не было в отличии от "дилеров".

[kub31rus]

3 минуты назад, Hagen сказал:

Это у нас они называются "дилерами" а в Европе самые что ни на есть "перекупщики". Кстати насчёт "турков" это ты зря-много раз брал машины у них и они были в лучшем состоянии, чем у "немцев" и с возвратом НДС проблем не было в отличии от "дилеров".

Ну хз, я свою в салоне Рено брал трэйдиновскую

 

http://www.carunion-autotag.de/

Это перекупщики? или салон Рено?

[алексей110]

1 час назад, seratera сказал:

Так и Меган с 70 тыс. пробега и 1.5dci мотором отходит те же. тыщ. 80 без пооблем. Или я не прав?

Лагуна ощутимо дороже во владении и больше.

Т.к. уже надо бы и брать, то вопрос по сути.

Два варианта М3, оба Dynamique, с круиз-контролем, парктроником и навигатором, 70 тыс. пробега, 7000€

Вот такой 2010 г. в. ручная Кпп.

Или такой, с климатом, 2012 г.в. Робот EDC.

Второй вариант вроде бы и лучше, но, как уже обсуждалось выше, смущает робот.

Либо же отправить все это лесом и купить пустой Expression тех же годов, с меньшим пробегом 30-40 тыс. и за 200€ поставить круиз-контроль самому.

Парктроник тоже ставится за 30€ своими силами, навигатор есть в смартфоне.

Я пустые однозначно не беру , весь этот колхоз  лучше заводского не будет ,  единственное только навигатор , но у вас они там вроде и пробки показывают , смысл использовать смартфон ... 

Если крутилки вместо климата подходят можно брать и этот сарай на ручке ... 

Я без климата авто не рассматривал ...

Изменено 9 Мая 2017 пользователем алексей110

[seratera]

8 минут назад, алексей110 сказал:

Я пустые однозначно не беру , весь этот колхоз  лучше заводского не будет ,  единственное только навигатор , но у вас они там вроде и пробки показывают , смысл использовать смартфон ...

Ок, а между двумя вариантами Dynamique, какой бы вы выбрали с роботом EDC или без?

У нас тут "климат" +10...+25 все лето, половину весны и осени, без кондея совсем многие обходятся.

@kub31rus

Не знаю, в Германии ли вы живете, но страховка на Лагуну дороже, и расходует топлива она тоже больше, т.к тяжелее, т.е. ее содержание дороже.

Изменено 9 Мая 2017 пользователем seratera

[kub31rus]

2 минуты назад, seratera сказал:

 

Не знаю, в Германии ли вы живете, но страховка на Лагуну дороже, и расхрдует топлива она тоже больше, т.к тяжелее, т.е. ее содержание дороже.

Не, не в Германии), но иногда по работе появляюсь), у нас страховка одинакова, а те граммы топлива никто не считает, зато вроде как по комфорту поприятнее, если честно я не ездил...

[алексей110]

5 минут назад, seratera сказал:

Ок, а между двумя вариантами Dynamique, какой бы вы выбрали с роботом EDC или без?

У нас тут "климат" +10...+25 все лето, половину весны и осени, без кондея совсем многие обходятся.

@kub31rus

Не знаю, в Германии ли вы живете, но страховка на Лагуну дороже, и расходует топлива она тоже больше, т.к тяжелее, т.е. ее содержание дороже.

Однозначно на механике если планировал бы ездить даже 30 % трасса 70 город , если б нужна была для более 70 % города , то точно не сарай , тогда бы может посмотрел бы робот ....

Изменено 9 Мая 2017 пользователем алексей110

[Hagen]

24 минуты назад, kub31rus сказал:

Ну хз, я свою в салоне Рено брал трэйдиновскую

 

http://www.carunion-autotag.de/

Это перекупщики? или салон Рено?

Можно назвать как угодно. Ты ведь брал "трейдиновскую" так ? Ну и сам посуди-что же они продавали авто за ту же цену,что им сдал"хозяин" ? Помыли,подшаманили- 1000 € как минимум прибавили-это бизнес !Ну и чем салон Рено отличается от "перекупщика" в нашем понятии-да ничем !

[seratera]

44 минуты назад, kub31rus сказал:

Не, не в Германии), но иногда по работе появляюсь), у нас страховка одинакова, а те граммы топлива никто не считает, зато вроде как по комфорту поприятнее, если честно я не ездил...

Видать засада с Euro4 дизелями точно намечается у нас здесь, если народ вот такую ухоженную Лагуну с уже замененным ремнем за 6500€ отдает (плюс торг наверняка).

[seratera]

12 часов назад, алексей110 сказал:

Однозначно на механике если планировал бы ездить даже 30 % трасса 70 город , если б нужна была для более 70 % города , то точно не сарай , тогда бы может посмотрел бы робот ....

У меня еще есть следующие вопросы.

Т.к. последнее ТО на первой машине 2010 г.в. было при 60 тыс. в 2015 с заменой масла, то к чему готовиться на ближайшем ТО - масло, фильтры, ремень (после 6 лет по регламенту вроде бы)?

И вопрос по Pyren (программу я таки себе уже поставил).

Пробег как я понимаю проверяется скриптом:cmdr_odometr.py

А как все же проверить сажевый фильтр (хотя бы в каком направлении копать).

По пунктам меню pyren_4a_launcher.py я полазил, но в 1. Система впрыска (ближайшее что подходит) ничего нет. 3. System State там же ничего интересного не показывает.

Подопытных кроликов двух поблизости я уже нашел, но нужно хоть ориентировочно знать что делать.

[алексей110]

1 час назад, seratera сказал:

У меня еще есть следующие вопросы.

Т.к. последнее ТО на первой машине 2010 г.в. было при 60 тыс. в 2015 с заменой масла, то к чему готовиться на ближайшем ТО - масло, фильтры, ремень (после 6 лет по регламенту вроде бы)?

И вопрос по Pyren (программу я таки себе уже поставил).

Пробег как я понимаю проверяется скриптом:cmdr_odometr.py

А как все же проверить сажевый фильтр (хотя бы в каком направлении копать).

По пунктам меню pyren_4a_launcher.py я полазил, но в 1. Система впрыска (ближайшее что подходит) ничего нет. 3. System State там же ничего интересного не показывает.

Подопытных кроликов двух поблизости я уже нашел, но нужно хоть ориентировочно знать что делать.

Ищете в параметрах масса сажи и смотрите на него , как он растёт и падает при прожиге ....  Если не можете его найти в параметрах то мож там и нет сажевого , тогда либо под машину и смотреть банки глушителя или в трубу белой тряпкой и салфеткой если сажевый есть и работает то внутри трубы будет сажа серая мышиного цвета , если его нет или он не работает то чёрная как уголь ...

Если бы я так боялся попасть на ремонт авто как вы , то авто которое больше 2 лет не заезжало на официальное ТО сразу б не рассматривал , или б смотрел с особым пристрастием ....

Изменено 10 Мая 2017 пользователем алексей110

[Hagen]

46 минут назад, алексей110 сказал:

 

Если бы я так боялся попасть на ремонт авто как вы , то авто которое больше 2 лет не заезжало на официальное ТО сразу б не рассматривал , или б смотрел с особым пристрастием ....

Алексей вот здесь я с Вами полностью согласен-от себя хочу добавить. В своё время жил и работал в Германии и раз в 6 мес.пригонял авто.В основном под заказ,но и себе естественно.Пробеги были больше,чем у ТС раза в 2,да и с з/частями в те годы 2009-2011 был напряг в России.А сервис наш "ненавязчивый" стоил и стоит дорого а уж от дизелей все "мастера" шарахались как от чумы ! Так вот я о чем-те машины до сих пор ходят здесь в России-некоторые сменили по-2,3 хозяина.И в основном это были дизеля.И наблюдая "дискуссию" по выбору дизельного Мегана 3 в Германии для себя сделал вывод-автор сам себя загоняет в какие-то "технические" дебри...Clip,Pyren,скрипты и т п.Может не стоит так "заморачиваться" а сосредоточиться действительно на выборе авто-и не обязательно Рено.И не стоит забывать о том,что одно дело когда машины вывозятся из ЕЭС-продавцы так и пишут Export и совсем другое когда они остаются там.Тут уже явно не получится "сбагрить" хлам.Можно нарваться на очень большие неприятности.Но это уже другой вопрос.

[seratera]

4 часа назад, алексей110 сказал:

Если бы я так боялся попасть на ремонт авто как вы , то авто которое больше 2 лет не заезжало на официальное ТО сразу б не рассматривал , или б смотрел с особым пристрастием ....

"Боюсь" я скорее сразу попасть на очень дорогой ремонт - турбина, сажевый фильтр, AGR. Этим к примеру отличаются неудачные движки 1.6 PSA/Ford и попасть можно сразу. Либо печально известная цепь в моторах TSI от Vw.

А здесь я просто спросил что нужно сразу сделать после покупки, чтобы оценить это в деньгах, и попытаться эту сумму "сбить" с продавца при покупке.

[Жарук]

Сразу после покупки надобно делать ТО - однозначно. Ремень, если возраст подошёл （даже если пробег маленький）, тоже. Вот на эти суммы торгуйтесь.

[Hagen]

53 минуты назад, seratera сказал:

"Боюсь" я скорее сразу попасть на очень дорогой ремонт - турбина, сажевый фильтр, AGR. Этим к примеру отличаются неудачные движки 1.6 PSA/Ford и попасть можно сразу. Либо печально известная цепь в моторах TSI от Vw.

А здесь я просто спросил что нужно сразу сделать после покупки, чтобы оценить это в деньгах, и попытаться эту сумму "сбить" с продавца при покупке.

Интернета начитались "русского" ? Как говорил профессор Преображенский : Не читайте русских газет до обеда !!! Знаете - исхожу из большого опыта " покупок " авто у Вас в Германии- ничего такого даже и близко не было,хотя машины были с бОльшим пробегом почти в 2 раза.Зачем  так себя "накручивать" предваряя  какие-то мифические ремонты ! Вы по сравнению с Россией находитесь в таком привилегированном положении по выбору авто,что даже не представляете ! Лично у меня за последние 11 лет было 6 дизелей привезённых из Германии и....я с ними ничего не делал только ТО стандартное - масло,фильтра....замена ремня ГРМ -и то после пробега по России почти 50 тыс.км. Так что шанс Вам попасть на ремонт крайне низок,если только какой-нибудь телепат не загипнотизирует Вас и продаст откровенный хлам. Но это из области фантастики ! Опуститесь на землю и выбирайте умом,глазами,ушами а не советами из Интернета - имхо !

[seratera]

В 6.5.2017 at 10:02, алексей110 сказал:

С клипом , торком или Пиреном прокатитесь и в принципе можно за десять минут разглядеть в каком состоянии сажевый ,  если  масса сажи растёт не сильно то все хорошо ,  и если прожиги по истории удачные и Рост сажи идёт не более 1 грамма на 10- 20 км при оборотах от 1700 до двух тыщ то все с ним хорошо ...

Кто ищет, тот найдет, и, похоже, до меня хоть и туго, но стало доходить.

Наткнулся на эти посты на drive2.ru и, кажется там есть то, что мне нужно.

Противосажевый фильтр: наблюдение

Обновление PID для Torque

Поправьте, если я не прав, но, либо через Pyren заходим в "Система Впрыска", либо соответствующие параметры выводим в Torque  и смотрим значения:

Для проверки пробега:
Пробег после замены противосаж. фильтра
Пробег

Для проверки состояния сажевого фильтра:
Число неудачных попыток регенерации
Масса сажи в противосажевом фильтре
Счетчик успешных регенераций
Прохождение ОГ в противосажевом фильтре
Дифференциальное давление противосажевый фильтр

Число неудачных попыток регенерации должно быть равно нулю, как я понимаю.

А параметр "масса сажи" нужно отметить до начала тест-драйва, а потом после и сравнить (Рост сажи идёт не более 1 грамма на 10- 20 км при оборотах от 1700 до двух тыщ)

 

Поскольку сажевый фильтр и турбина - самые опасные и дорогие компоненты на дизеле, то вопрос еще такой, можно ли хоть как-то косвенно оценить состояние турбины по тем параметрам, что выдает Torque/Pyren?

 

P.S. Я конечно вас всех задолбал глупыми вопросами, но поверьте, в Германии тоже кидают покупателей, причем очень и очень часто и сильно (у меня есть, к сожалению и свой пример и примеры многих знакомых). И ввиду особенностей местной судебной системы далеко не факт, что докажешь свою правоту. Пример - при подаче иска на работодателя, даже если он 100% закон нарушает, вне зависимости от исхода дела, в суде первой инстанции каждый оплачивает свои судебные издержки сам...

[алексей110]

11 минут назад, seratera сказал:

Кто ищет, тот найдет, и, похоже, до меня хоть и туго, но стало доходить.

Наткнулся на эти посты на drive2.ru и, кажется там есть то, что мне нужно.

Противосажевый фильтр: наблюдение

Обновление PID для Torque

Поправьте, если я не прав, но, либо через Pyren заходим в "Система Впрыска", либо соответствующие параметры выводим в Torque  и смотрим значения:

Для проверки пробега:
Пробег после замены противосаж. фильтра
Пробег

Для проверки состояния сажевого фильтра:
Число неудачных попыток регенерации
Масса сажи в противосажевом фильтре
Счетчик успешных регенераций
Прохождение ОГ в противосажевом фильтре
Дифференциальное давление противосажевый фильтр

Число неудачных попыток регенерации должно быть равно нулю, как я понимаю.

А параметр "масса сажи" нужно отметить до начала тест-драйва, а потом после и сравнить (Рост сажи идёт не более 1 грамма на 10- 20 км при оборотах от 1700 до двух тыщ)

 

Поскольку сажевый фильтр и турбина - самые опасные и дорогие компоненты на дизеле, то вопрос еще такой, можно ли хоть как-то косвенно оценить состояние турбины по тем параметрам, что выдает Torque/Pyren?

 

P.S. Я конечно вас всех задолбал глупыми вопросами, но поверьте, в Германии тоже кидают покупателей, причем очень и очень часто и сильно (у меня есть, к сожалению и свой пример и примеры многих знакомых). И ввиду особенностей местной судебной системы далеко не факт, что докажешь свою правоту. Пример - при подаче иска на работодателя, даже если он 100% закон нарушает, вне зависимости от исхода дела, в суде первой инстанции каждый оплачивает свои судебные издержки сам...

Турбину можно визуально , не должно быть подтеков масла и в патрубке интеркуллера масло немного допускается  и по заданному и фактическому давлению наддува они должны расти при подаче газа синхронно , фактическое с небольшой задержкой , и спустя 2-.5 сек  при увеличении и удержании оборотов на 3000 должны совпадать , лучше в движении 

[seratera]

4 часа назад, алексей110 сказал:

Турбину можно визуально , не должно быть подтеков масла и в патрубке интеркуллера масло немного допускается  и по заданному и фактическому давлению наддува они должны расти при подаче газа синхронно , фактическое с небольшой задержкой , и спустя 2-.5 сек  при увеличении и удержании оборотов на 3000 должны совпадать , лучше в движении 

Как я понимаю, речь идет о сравнении Заданного (PR009 ?) и фактического давления (PR041 ?) или какие-то другие параметры?

Подобный вариант, например, описан здесь и графики, построенные torque, вполне соответствуют тому, что вы говорите.

Изменено 12 Мая 2017 пользователем seratera