Проблема с запуском двигателя

[Галина]

Здравствуйте,форумчане. Мне нужен совет. У Символа 2003 года проблема с запуском двигателя.Началось с того, что стал дергаться и глохнуть на холостых.
После замены свечей ситуация улучшилась.Но холодный двигатель на холостых глох,приходилось подгазовывать.После прогрева все было нормально.
Так поездила и появилась новая проблема- периодически не заводится вообще! Мне посоветовали попробовать сперва подкачать несколько раз бензин,
потом заводить. Помогает. Сделали вывод.что причина в топливной системе. Сперва заменили топливный фильтр(он действительно в замене нуждался). 
Поездила нормально день и снова не заводится. Опять на СТО.Почистили там все.что можно, в топливной системе. Попутно заменили два провода,
которые идут на свечи.Поездила целых четыре дня!Сегодня опять та же история- не заводится! Причем если дать двигателю остыть часок и покачать бензин,
заводится и не глохнет.  Но обороты при запуске падают.А может,тут и бензин ни при чем, просто заводится,когда захочет? Ну что это такое может быть? Может.кому то знакома такая история,отзовитесь!

[Diamond]

Подключить манометр на рампу форсунок и понаблюдать за давлением в момент пуска, работы и стоянки. Компьютером проверить наличие сигнала ДПКВ с маховика. 

[Галина]

Диагностику? Делали,ничего не показала

[Diamond]

Диагностика у всех разная. В большинстве сервисов диагностикой считается просто ошибки считать, нет ошибок - нет проблем. Здесь нужно проверить показания датчиков двигателя, то что видит ЭБУ, конкретно присутствие сигнала вращения маховика в момент прокрутки стартером. Это задающий параметр, от него формируется управление искрой и впрыском, а так же включение топливного насоса. Если сигнала нет, то смотреть в сторону ДПКВ - датчик положения коленчатого вала, он считывает зубья на маховике. Если все в норме, тогда проверить давление в рампе и влючение топливного насоса, опять же, насос можно принудительно включить через сканер в режиме теста. Давление должно набираться быстро и очень долго держатся после отключения. При установки сигнализаций часто ставится блокировка на насос, причем блокировка делается почти всегда на скрутках, которая со временем начинает делать мозг владельцу. Бывает проблема в монтажном блоке под капотом, от влаги сгнивают контакты реле вместе с реле, проверить там вы можете самостоятельно. Если ЭБУ не видит сигнал маховика, то смотреть ДПКВ, скрутки к датчику тоже неприемлемы. Автомобиль прост и надежен, главное определится с направлением поиска неисправности.

Изменено 10 Сентября 2017 пользователем Diamond

[Галина]

Большое спасибо за подробный совет, я обязательно попрошу все это сделать

[Андрей.Ф.]

По поводу диагностики.

В трех официальных сервисах разных марок мне сказали примерно следующее.

1. Есть просто "диагностика". Осмотрели внешне, глянули под капот, подключили приборчик - проверили ошибки. Стоит копейки (рублей 300-500), времени уходит минут двадцать. Результатов такой диагностики два: или "все в порядке", или "надо бы повнимательней посмотреть". По результатам такой диагностики ничего не напишут. А могут даже денег не взять, типа, посмотрели, когда что-то другое делали.

2. "Надо бы повнимательней посмотреть" на языке прайс-листов называется "комплексная диагностика". Времени занимает минимум два часа. Стоит как два нормо-часа. Реально залезают во все дыры, куда добьет луч фонаря. Качают монтировкой все железяки, теребят все резинки. Нюхают запахи, слушаю звуки и т.п. Естественно, подключают приборчик, но не только, чтобы снять ошибки, а и посмотреть, что он покажет при работе двигла. По результатам комплексной диагностики обязаны написать заключение: что не так и что с этим делать по каждому подозрительному узлу-детали. Высший пилотаж, если еще и посчитают стоимость деталей и работ.

 

Что касается неофициалов, то у них комплексная диагностика будет короче по времени и дешевле. Объем работ будет примерно тот же. И они сразу посчитают все, что нужно. По крайней мере, так мне сделал "Лорант", за что ему огромное спасибо.

[Галина]

Наконец то что то прояснилось(вроде бы). Сказали,что текут форсунки и их нужно менять. Но сразу предупредили,что ооочень дорого! Мне сказали,что их помыли! Насколько я знаю, их нужно чистить . Пока ни к кому не обращалась с этим вопросом. Машина пока заводится. думаю, что с чисткой форсунок надо что то делать. Неужели их обязательно менять?

[Sovaron]

Сейчас глянул - форсунки на k4m/k4j стоят тысячи по 2 в розницу (8 в сумме), не так и дорого. Меняются элементарно. А промывки - ну, мож и помогло/поможет, но если они уже старые - инъекция в протез, я считаю. Едет на старых - и хорошо, а нет - менять.

[Галина]

35 минут назад, Sovaron сказал:

Сейчас глянул - форсунки на k4m/k4j стоят тысячи по 2 в розницу (8 в сумме), не так и дорого. Меняются элементарно. А промывки - ну, мож и помогло/поможет, но если они уже старые - инъекция в протез, я считаю. Едет на старых - и хорошо, а нет - менять.

8 тыс, кому как, мне сейчас дороговато. Но конечно,если выхода не будет,придется менять. Просто как то же их чистят,я с этой процедурой незнакома. Промывка и чистка-разве одно и то же?

[Diamond]

12 часов назад, Галина сказал:

8 тыс, кому как, мне сейчас дороговато. Но конечно,если выхода не будет,придется менять. Просто как то же их чистят,я с этой процедурой незнакома. Промывка и чистка-разве одно и то же?

На разборке купить форсунки в сборе с рампой. после установки промыть чистящей жидкостью. Подтвердил бы кто этот диагноз.

[МедведЪ]

22 часа назад, Галина сказал:

Наконец то что то прояснилось(вроде бы). Сказали,что текут форсунки и их нужно менять....

Текут или льют?))...если текут, то достаточно поменять уплотнения, но при этом должен быть сильный запах бензина под капотом, да и рядом с машиной. Если льют, то на стенд их и поменять одну-две, если чистка не поможет. Не видел ещё чтоб все 4 форсунки начали лить. А в бак вообще заглядывали?..состояние насоса проверяли?

[Sovaron]

Можно да, на разборке или авито взять - но это лотерея, пролитые же не продают там... Я за 15 как-то брал свеженький мотор с ларгуса в сборе - там рампа (к сожалению, с обломанным входом) с форсунками и катушки бонусом были. Насос тоже стоит глянуть. У самого иногда заводится не особо и холодный может на холостых глохануть - но тут еще датчики и пр. влияют. По уму надо бы в качестве профилактики воткнуть эти свежие форсунки и махнуть древний бензонасос (вставка новая Airtex стоит тысячу деревянных) - но вечно лень, т.к. едет нормально.

[Галина]

Мне сказали так-текут. В бак,конечно,никто не заглядывал. Все же стараются по быстрому разобраться. И кстати, теперь, на холодном двигателе, я слышу какой то странный звук, как будто что то где то льется. И мне кажется,это не в районе капота. Потом проходит. И я так и не поняла,где это. Наказание какое то...

Вот именно, хотелось бы если уж покупать,то не зря. Слишком живо в моей памяти то, как визжащий ролик приняли за неисправный гур,а потом генератор и советовали заменить то и другое. А это был всего лишь ролик!