увеличился расход топлива двигатель К4М

[Александр adidas]

Всем привет. Пол года езжу на рено сценик 2, механика, 2005 г.в., двигатель К4М. Все вроде нормально, не троит, не трясет, не дергает. Единственное при заводе стук скорее всего фазик, кратковременный и не всегда. Расход топлива сразу после приобретения не понравился, по трассе 8 л, по городу около 10 л, но с наступлением холодов по городу поднялся расход до 16 л, хотя еще и морозов не было. Ко всему тому очень тупой разгон. Недавно обнаружил что где-то идет подсос воздуха, но только при резком коротком нажатии на "газ" в самом начале нажатия, дальше пропадает, при медленном нажатии такого нет. Откуда подсос не понятно все шипение в районе впускного коллектора и дроссельной заслонки. Выкрутил свечу оказалась черной, но сухой. Нет желания перелопатить все возможное и невозможное. Может кто знает в чем причина, подскажите пожалуйста.

[ЮлКос]

Прокладка дроссельной заслонки "задубела" или не обжата - при подсосе слышим "шипении".

Датчик кислорода "тупит на не прогретый двигатель" - ведёт к высокому "резкому" повышенному расхода топлива.

Резко нажимаем на педаль газа и слышим шипение, а после и жужжание - это может смерть редукционному клапану.

В любом случае - clip "диагностика" вам в помощь.

Изменено 26 Ноября 2017 пользователем ЮлКос

[Александр adidas]

Спасибо. Диагностику попытался делать не видит компьютер машину, ошибок не высвечивает. Жужжания нет. 

[ЮлКос]

Диагностику к официалам. Лучше в неё вложиться - и будут прописаны точные ошибки.

[spirito]

кратковременный пшик при резком нажатии это нормально. Не подсос. Ремень ГРМ не меняли в проблемный период?

[Александр adidas]

Всем спасибо. Диагностику у официалов в нашем городе не сделать, их просто нет. "Приспособленцы" как правило только деньги дерут, а ответа нет. ГРМ не менял, так как машину приобрел недавно а по пробегу вроде еще рано.

[spirito]

как вариант фазик, моторчик топливный, его сетка, ЕГР чистить, клапан абсорбера, катализатор вышеупомянутый.Попробуйте вспомнить чего делалось с машиной в то время когда проблема появилась, обычно из-за вмешательства головняки вылазют

обязательно почистите клапан фазика- там делов на 10мин

[МедведЪ]

Раз свеча черная, значит переобогащенная смесь. Очень вероятен лямбда зонд(первый), датчик температуры, термостат(недогрев ДВС).

[iurij]

Возможно какая то катушка работает некорректно ( тупой разгон, увеличенный расход топлива, причем на много), при не работающем фазике на столько не увеличится расход топлива как указано.

[spirito]

В 26.11.2017 в 17:26, Александр adidas сказал:

не троит,

врядли катушка

[пилотяга]

8 часов назад, Александр adidas сказал:

Всем спасибо. Диагностику у официалов в нашем городе не сделать, их просто нет. "Приспособленцы" как правило только деньги дерут, а ответа нет. ГРМ не менял, так как машину приобрел недавно а по пробегу вроде еще рано.

Есть в чем совершенствоваться: https://www.drive2.ru/l/9214434/

[ЮРЕЦ]

9 часов назад, МедведЪ сказал:

Раз свеча черная, значит переобогащенная смесь. Очень вероятен лямбда зонд(первый), датчик температуры, термостат(недогрев ДВС).

Соглашусь с датчиком температуры. Лямбда (убитая) даст неравномерность работы движка. Термостат копоти на свечу не даст.

[МедведЪ]

Лямбда не всегда даёт неравномерность работы, она может быть не убитой, но работать некорректно, по клипу видно. Термостат может быть заклинившим в открытом виде, отсюда недогрев и увеличенный впрыск.

[Александр adidas]

В 27.11.2017 в 11:26, spirito сказал:

как вариант фазик, моторчик топливный, его сетка, ЕГР чистить, клапан абсорбера, катализатор вышеупомянутый.Попробуйте вспомнить чего делалось с машиной в то время когда проблема появилась, обычно из-за вмешательства головняки вылазют

обязательно почистите клапан фазика- там делов на 10мин

я с машиной ничего не делал только свечи поменял, а как почистить клапан фазика, и где расположен бензонасос( под каким сиденьем, а то в книге не написано, а туда похоже еще никто не лазил) хочу промыть форсунки надо отключить бензонасос?

20 часов назад, ЮРЕЦ сказал:

Соглашусь с датчиком температуры. Лямбда (убитая) даст неравномерность работы движка. Термостат копоти на свечу не даст.

датчик температуры который стоит на впускном коллекторе?

подскажите какие запчасти от других авто подходят к сценику, можно ли подобрать кольца на форсунки от других авто, а то цена очень кусается за 4 маленьких резиночки

[dimon405]

От Форда, зелёные.

[ACE83]

12 часов назад, dimon405 сказал:

От Форда, зелёные.

у него бензин

[spirito]

15 часов назад, Александр adidas сказал:

4 маленьких резиночки

от десятки

 

15 часов назад, Александр adidas сказал:

как почистить клапан фазика

у первой катушки отчитывая с лева смотря на мотор клема серая двухконтактная и ключ на 10 вроде, доставая надо вращать чтоб легче вылез. У меня вчера клапан с али пришел, поставлю отпишусь.1200руб против 5000(оригинал)

 

15 часов назад, Александр adidas сказал:

где расположен бензонасос

под задними, все равно все вынимать и откручивать планку держатель сиденьев надо, самый геморой открутить гайку пластиковую №3 - надо съемник изготовить.

Изменено 29 Ноября 2017 пользователем spirito

[Александр adidas]

всем спасибо за ответы

от чего машина стала дымить ( масло не жрет, антифриз не уходит ), может ли на это влиять лямбда зонт?

[МедведЪ]

От богатой смеси дымит, если не масло это. Свечи все черные, или одна какая то?

[spirito]

11 минут назад, Александр adidas сказал:

лямбда зонт

ага

я бы егр сначала открутил - попробовать

[ЮРЕЦ]

Лямбда такой перерасход не даст, скорее датчик температуры "умер" в положении холодного движка и по этому все время дает обогащение, даже если движок прогрет. Термостат будет давать только перерасход. 

3 часа назад, Александр adidas сказал:

 

от чего машина стала дымить ( масло не жрет, антифриз не уходит ), может ли на это влиять лямбда зонт?

Я бы не стал на машине кататься до устранения, т.к копотью убивается  катализатор и лямбды.

В бак можно залезть, но если давление в рампе в норме (машина не тупит, хотя может тупить от убитого катализатора), то лишний раз туда лучше не лазить. От времени пластик в баке дубеет и можно чего-нибудь поламать.

Я себе такой ключ делал для гайки бака.

[Александр adidas]

спасибо всем. в бак лезть не хочу просто хотел отключить бензонасос, чтобы промыть инжектор. 

датчик температуры на впускном снимал он почему-то мокрый был.

копоти нет, дым обычного серо-белого цвета, просто его больше стало

где находится егр?

[ЮРЕЦ]

Вынуть предохранитель (какой не скажу, но думаю ребята подскажут) или снять задний ряд сидений, поднять ковер и там будет виден разъем.

[Александр adidas]

Попробовал отключить разъем от датчика температуры воздуха на впускном коллекторе, завел машину - ошибку не показывает ( заводил холодную ), воткнул разъем на место никаких изменений. Должно ли так быть или нет, как работает этот датчик, может он включается после прогрева?

Предохранители пробовал искать по книге ничего нет.

В 29.11.2017 в 08:38, spirito сказал:

от десятки

 

у первой катушки отчитывая с лева смотря на мотор клема серая двухконтактная и ключ на 10 вроде, доставая надо вращать чтоб легче вылез. У меня вчера клапан с али пришел, поставлю отпишусь.1200руб против 5000(оригинал)

 

под задними, все равно все вынимать и откручивать планку держатель сиденьев надо, самый геморой открутить гайку пластиковую №3 - надо съемник изготовить.

От десятки с какого движка обычный 8 кл. или 16 кл.

[spirito]

10 часов назад, Александр adidas сказал:

От десятки с какого движка обычный 8 кл. или 16 кл.

одинаковые вроде.я покупал не спрашивал.Сказал от десятки дайте.

[Александр adidas]

спасибо. вчера снял клапан егр все работает, проверял на аккумуляторе.

[ЮРЕЦ]

В 30.11.2017 в 11:22, Александр adidas сказал:

Попробовал отключить разъем от датчика температуры воздуха на впускном коллекторе

Тебе нужно проверить датчик температуры охлаждающей жидкости и он должен быть в районе термостата. Могу конечно ошибиться, но должно быть два датчика, один работает на приборку, другой на "мозги", нужен второй.

[Александр adidas]

3 часа назад, ЮРЕЦ сказал:

Тебе нужно проверить датчик температуры охлаждающей жидкости и он должен быть в районе термостата. Могу конечно ошибиться, но должно быть два датчика, один работает на приборку, другой на "мозги", нужен второй.

как его проверить? и на что он влияет? как я понимаю он должен считывать температуру охлаждающей жидкости.

[ЮРЕЦ]

Проверяется Омметром (при изменении температуры - меняется сопротивление), данные нужно искать или кто-то из форумчан подскажет, тот кто дружит с электричеством. Да, он в зависимости от температуры ОЖ меняет сопротивление и эта инфа поступает в "мозги", а они в свою очередь дают команду форсункам на количество впрыскиваемого топлива. И исходя из этого, если датчик "умер" в состоянии холодного движка, то дальше будет впрыскиваться большой объем топлива при прогретом движке, а по науке, с прогревом количество топлива должно уменьшаться до расчетного (образования нормальной рабочей смеси).

[ACE83]

сопротивление датчика смотри https://yadi.sk/i/rK2HknpnumYTZ

страница 17В-34

[Александр adidas]

1 час назад, ЮРЕЦ сказал:

Проверяется Омметром (при изменении температуры - меняется сопротивление), данные нужно искать или кто-то из форумчан подскажет, тот кто дружит с электричеством. Да, он в зависимости от температуры ОЖ меняет сопротивление и эта инфа поступает в "мозги", а они в свою очередь дают команду форсункам на количество впрыскиваемого топлива. И исходя из этого, если датчик "умер" в состоянии холодного движка, то дальше будет впрыскиваться большой объем топлива при прогретом движке, а по науке, с прогревом количество топлива должно уменьшаться до расчетного (образования нормальной рабочей смеси).

спасибо за ответ. я так понимаю, что когда прогревается машина, то через этот датчик подается сигнал на мозги, а если он не работает а машина прогревается нормально и температуру на приборке показывает, то форсунки сигнал о температуре не получают. Температура на приборке работает. 

1 час назад, ACE83 сказал:

сопротивление датчика смотри https://yadi.sk/i/rK2HknpnumYTZ

страница 17В-34

спасибо за информацию

[ЮРЕЦ]

Все верно...

[Александр adidas]

15 часов назад, ЮРЕЦ сказал:

Все верно...

спасибо. а снять этот датчик без слива ОЖ возможно?

[DoberA80]

Без диагностического прибора renault can clip у вас не получится определить неисправность мотора по дешевому направлению. Менять наугад будет явно дороже. Нужно сделать диагностику прогретого мотора и все станет ясно. 

Вот примерно просмотреть как здесь. 

 

Изменено 2 Декабря 2017 пользователем DoberA80

[Александр adidas]

7 часов назад, Александр adidas сказал:

спасибо. а снять этот датчик без слива ОЖ возможно?

пробовал отключать разъем с датчика температуры ОЖ мотор обороты не скидывает, ставлю на место обороты падают до нормы.

5 часов назад, DoberA80 сказал:

Без диагностического прибора renault can clip у вас не получится определить неисправность мотора по дешевому направлению. Менять наугад будет явно дороже. Нужно сделать диагностику прогретого мотора и все станет ясно. 

Вот примерно просмотреть как здесь. 

 

Спасибо за очень познавательное видео. Исходя из моих методов народного "тыка" у меня не реагирует датчик температуры на впускном коллекторе.  

Изменено 2 Декабря 2017 пользователем Александр adidas

[DoberA80]

Ну и по методу тыка требуется замена данного датчика и наблюдение расхода в районе нескольких дней. 

[Александр adidas]

3 часа назад, DoberA80 сказал:

Ну и по методу тыка требуется замена данного датчика и наблюдение расхода в районе нескольких дней. 

попробую замерить сопротивление 

[ЮРЕЦ]

В 02.12.2017 в 16:42, Александр adidas сказал:

 Исходя из моих методов народного "тыка" у меня не реагирует датчик температуры на впускном коллекторе.  

У меня на предыдущей реношке отсоединение датчика по воздуху тоже не реагировал на отключение (думаю, что он делает только тонкую коррекцию). А вот датчик по ОЖ он "главнее". А проверял я его (правда тоже на предыдущей машине): термометр, нагрев (грел в воде) таблица температур и омметр.

[DoberA80]

1 час назад, ЮРЕЦ сказал:

У меня на предыдущей реношке отсоединение датчика по воздуху тоже не реагировал на отключение (думаю, что он делает только тонкую коррекцию). А вот датчик по ОЖ он "главнее". А проверял я его (правда тоже на предыдущей машине): термометр, нагрев (грел в воде) таблица температур и омметр.

Что это за датчик такой? Есть как я понимаю датчик на стрелку на термостате который он же и на мозги, если это он то что его кипятить когда температура в приборке видна. 

Или есть еще какой-то отдельный датчик на мозги?

[ЮРЕЦ]

5 минут назад, DoberA80 сказал:

Что это за датчик такой? Есть как я понимаю датчик на стрелку на термостате который он же и на мозги, если это он то что его кипятить когда температура в приборке видна. 

Или есть еще какой-то отдельный датчик на мозги?

Я по электрике ну супер (но + от - отличаю ) , сколько проводов отходит от того датчика, кот. на термостате? Просто на предыдущей (R-21) стояло 2 датчика.

Изменено 3 Декабря 2017 пользователем ЮРЕЦ

[DoberA80]

13 часов назад, ЮРЕЦ сказал:

Я по электрике ну супер (но + от - отличаю ) , сколько проводов отходит от того датчика, кот. на термостате? Просто на предыдущей (R-21) стояло 2 датчика.

Похоже так и есть, в датчике температуры 2 датчика внутри. Один на стрелку а второй возможно к эбу двигателем.

 

Изменено 4 Декабря 2017 пользователем DoberA80

[Александр adidas]

12 часов назад, DoberA80 сказал:

.

Вы мне прислали хорошее видео в котором показывают и говорят про все датчики. Так вот если датчик температуры воздуха не работает, то он машина находится в режиме прогрева при температуре  -40. Соответственно расход увеличенный. Я проверил сопротивление на этом датчике от нормы расхождение, а порой нет реакции на тестер.

Всем ребятам спасибо за хорошие и дельные консультации. 

[DoberA80]

Только что, Александр adidas сказал:

Вы мне прислали хорошее видео в котором показывают и говорят про все датчики. Так вот если датчик температуры воздуха не работает, то он машина находится в режиме прогрева при температуре  -40. Соответственно расход увеличенный. Я проверил сопротивление на этом датчике от нормы расхождение, а порой нет реакции на тестер.

Нет реакции это как раз и неисправность, в видео даже подчеркивается что после того как связь с датчиком на впуске потеряна опрос его происходиттолько после перезапуска. Так что надо его менять и смотреть изменения.

Так-же посмотрите сколько проводов на датчике который возле термостата, или-же там будет два датчика как я понимаю.

[ACE83]

Ребята, разве так сложно взять ELM 327, поставить Pyren и бесплатно сканировать показания и ошибки хоть каждый день. Вы все пытаетесь пойти по более дорогому пути замены всего подряд. Конечно тут каждый сам решает сколько ему денег выкинуть но я бы советовал всетаки делать диагностику, а не метод тыка.

https://www.drive2.ru/l/9214434/

[Александр adidas]

4 часа назад, ACE83 сказал:

Ребята, разве так сложно взять ELM 327, поставить Pyren и бесплатно сканировать показания и ошибки хоть каждый день. Вы все пытаетесь пойти по более дорогому пути замены всего подряд. Конечно тут каждый сам решает сколько ему денег выкинуть но я бы советовал всетаки делать диагностику, а не метод тыка.

https://www.drive2.ru/l/9214434/

а что это такое ELM 327, и где его взять?

5 часов назад, DoberA80 сказал:

Нет реакции это как раз и неисправность, в видео даже подчеркивается что после того как связь с датчиком на впуске потеряна опрос его происходиттолько после перезапуска. Так что надо его менять и смотреть изменения.

Так-же посмотрите сколько проводов на датчике который возле термостата, или-же там будет два датчика как я понимаю.

на датчике термостата 2 провода и контакты стоят диагонально

[DoberA80]

2 минуты назад, Александр adidas сказал:

на датчике термостата 2 провода и контакты стоят диагонально

Датчик вкручен в алюминиевый термостат или вставлен в пластиковый?

 

ELM https://ru.aliexpress.com/wholesale?ltype=wholesale&d=y&origin=y&blanktest=0&SearchText=elm+1.5&tc=af&initiative_id=SB_20171204022808&isViewCP=y&catId=0

Изменено 4 Декабря 2017 пользователем DoberA80

[Александр adidas]

1 час назад, DoberA80 сказал:

Датчик вкручен в алюминиевый термостат или вставлен в пластиковый?

датчик вставлен в пластиковый, закреплен на защелке

[DoberA80]

Только что, Александр adidas сказал:

датчик вставлен в пластиковый, закреплен на защелке

Значит он один на мозги и стрелку. Соответственно если стрелка показывает то что надо то и мозги получают тоже самое. Как в видео.

[Александр adidas]

1 час назад, DoberA80 сказал:

Значит он один на мозги и стрелку. Соответственно если стрелка показывает то что надо то и мозги получают тоже самое. Как в видео.

заказал датчик температуры воздуха как придет поставлю посмотрим на реакцию

[ACE83]

48 минут назад, DoberA80 сказал:

ELM https://ru.aliexpress.com/wholesale?ltype=wholesale&d=y&origin=y&blanktest=0&SearchText=elm+1.5&tc=af&initiative_id=SB_20171204022808&isViewCP=y&catId=0

если срочно то его можно почти в любом радио или авто магазине купить