Espase-IV

18 Ноября 2012

Проблемы с приборками на Espace 4 были , но после обновления это проблемы вроде ушли или стали оочнеь редкие. , согласен насчет плохой пайки, у самого блок перепаивали. Проблема исчезновения ближнего света, как выяснилось было в плохой пайке блока. Электрик сказал, что просто пайка ужасная и он же сказал , что у проводки французов есть особенность. стоит перебиться оплетки у проводки , как в том месте в скором месте перегнивает провод. Хочу, заметить что проводка на данное время беда всех производителей. И страдают как европейцы так и азиаты современные. У джипов Land Rover проводка проходит под днищем, что часто приводит к выходу ее из строя в нашем климате и Московской зиме. Когда 90 процентов зимы это жидкая каша с реагентом. И знаю это не по наслышке, так как друг работает в сервисе менеджером и проблемами этими сталкивается. Так, что все сказки, что рено ломается больше и проводка там хуже не правда. Она везде стала хуже и у машин выходит электрика чаше ,у ее кого больше. Взять туже бмв вы спросите счастливыми обладателями бмв 7. Сколько народу встало на дороге из за перенасыщенности электронных систем. Они вам расскажут. В наших Espace 4 ее больше, чем в других одноклассниках, вот и складывается такое впечатление. А возьмите автомобиле тоета, их модель с электро двигателем. Очень много проблем в ней.

Изменено 18 Ноября 2012 пользователем xZubilox1978

88,4k · 18 Ноября 2012

Надеюсь, что внутри они разные.
Внешне - почти одинаковые (Сценик II и Espace IV).
На Сеню, судя по наклейкам, приборные панели делались в Корее.

Вы думаете я не витдел приборок, чтобы говорить о том, что они кардинально разные?
И еще, какими бы не были приборки, давно известно, в чем проблема. Европа перешла на безоловянную пайку из за экологических примочек. Отсюда и были проблемы на Сцениках-2. Отсюда проблемы не только с приборками, но и массовые проблемы с магнитолами на морозах.
Но! Эти проблемы практически не затронули Эспас-4.
Если интернет пестрит картинками по пропайке приборки Сценик-2, то по Эспас-4 практически ноль!

18 Ноября 2012

Вы думаете я не видел приборок, чтобы говорить о том, что они кардинально разные?

Sorry, colonel...

11 Февраля 2013

Sorry, colonel...

по приборной панели 4-го, 2003 года возникла проблема, моргала, моргала да и потухла. сначала лечилась постукиванием по голове, потом потухло окончательно.нашел в инете фирмочку, цены примерно у всех одинаковые. пропайка цепочек и замена полевого транзистора решила проблему, показалось даже, что элементы ярче горят чем раньше. гарантию дали на пол года. пока езжу 2 года и все в норме.

27 Марта 2013

Здравствуйте, у нас Renault Espace IV 2004г, 1,9 dci. Вчера загорелся зачок на приборной панели - буква Р в оранжевом треугольнике, машину поставили немного под уклон (вперед), не можем понять, что этот значок означает. Может кто знает? Подскажите, пожалуйста.

27 Марта 2013

Ошибка стояночного тормоза.
Выскочить в теории может и от пустяка, у мну было года 3 назад тоже после прохождения техосмотра с их торможением)) Клему скинул АКБ на минутку - и ушла)
Если не поможет - на Клип сбрасывать+читать точный код ошибки с её подкодом итд.

Скачайте инструкцию к Эспейсу4, 17МБ всего, 260стр на русском - и тьма полезной инфы, включая ваши треугольники))
Файл Espace2008_RUS.pdf , в гугле есть)

1 Апреля 2013

Ошибка стояночного тормоза.Выскочить в теории может и от пустяка, у мну было года 3 назад тоже после прохождения техосмотра с их торможением)) Клему скинул АКБ на минутку - и ушла)Если не поможет - на Клип сбрасывать+читать точный код ошибки с её подкодом итд.Скачайте инструкцию к Эспейсу4, 17МБ всего, 260стр на русском - и тьма полезной инфы, включая ваши треугольники))Файл Espace2008_RUS.pdf , в гугле есть)

Спасибо за подсказку, инструкция нам не помешает, а то нам методом тыка пришлось разбираться, покупали в Болгарии (муж от туда), а пригнанная из Италии, поэтому все сами. :mosking:

1,4k · 1 Апреля 2013

Спасибо за подсказку, инструкция нам не помешает, а то нам методом тыка пришлось разбираться, покупали в Болгарии (муж от туда), а пригнанная из Италии, поэтому все сами.

Марина!
для спасибо кнопочка в верхнем правом углу сообщения имеется ...
вам же не трудно .. а человеку приятно будет... и сообщение с благодарностью не нужно писать..

7 Ноября 2013

Всем добрый день. Прошу подсказать, перестала работать печка. Где находятся предохранители? Перестала работать, постучали по приборной доске с низу, заработала, неделю проработала и опять замолчала, Опять постучали, но увы. Моторчик заказали, но придет не скоро,а без машины ни как. Что можно сделать. Пожалуйста!

7 Ноября 2013

Предохранители находятся по ходу с левой стороны. 1 это за аккумулятором там черная коробочка открываете и там предохранители 2 это в салоне. в левом по ходу движения верхнем бардачке. если его открыть там видно есть углубление . Его подеваем и открывается доступ к ним.

9 Ноября 2013

Предохранители находятся по ходу с левой стороны. 1 это за аккумулятором там черная коробочка открываете и там предохранители 2 это в салоне. в левом по ходу движения верхнем бардачке. если его открыть там видно есть углубление . Его подеваем и открывается доступ к ним.

brose del pHi 52492209 7 43413911

9 Ноября 2013

Простите это то что написано на двигателе на печку. У меня Эспайс 4 2008 года дизель.2.0

1,4k · 9 Ноября 2013

что номерок не проиваеться .. а можно фото ..этой наклейки

1,4k · 9 Ноября 2013

лучше вам Марина ,хорошо проверить этот мотор ...вдруг ошиблись с диагнозом .. потому что новый моторчик примерно 400 долларов стоит.. :swoon:

мы ведь про этот моторчик говорим . не ?

Изменено 9 Ноября 2013 пользователем Дан

9 Ноября 2013

лучше вам Марина ,хорошо проверить этот мотор ...вдруг ошиблись с диагнозом .. потому что новый моторчик примерно 400 долларов стоит..

мы ведь про этот моторчик говорим . не ?

Добрый день. Купили моторчик за 13000 руб. Спецы сказали что не работает двигатель, который гонит воздух. Купили, а теперь ни кто не хочет поменять. Живем мы в дебрях, до цивилизации 250 км. но рядом Финляндия, 13 км. Там цены на замену колеса 25 евро, то про замену моторчика как липку обдирут, но если не сможем, то придется ехать. Только как не знаю, окна запотевают от холода. Одна надежда на вас.

9 Ноября 2013

Добрый день. Купили моторчик за 13000 руб. Спецы сказали что не работает двигатель, который гонит воздух. Купили, а теперь ни кто не хочет поменять. Живем мы в дебрях, до цивилизации 250 км. но рядом Финляндия, 13 км. Там цены на замену колеса 25 евро, то про замену моторчика как липку обдирут, но если не сможем, то придется ехать. Только как не знаю, окна запотевают от холода. Одна надежда на вас.

Мужу покажу схему, но там ни чего не поняла. Это больше похоже на то о чем писали мне в предыдущем посте. Это он, но как его поменять. Может кто менял сам, подскажите пожалуйста.

9 Ноября 2013

что номерок не проиваеться .. а можно фото ..этой наклейки

Ни когда не вставляла фото, попозже попробую отправить

9 Ноября 2013

Добрый день. Купили моторчик за 13000 руб. Спецы сказали что не работает двигатель, который гонит воздух. Купили, а теперь ни кто не хочет поменять. Живем мы в дебрях, до цивилизации 250 км. но рядом Финляндия, 13 км. Там цены на замену колеса 25 евро, то про замену моторчика как липку обдирут, но если не сможем, то придется ехать. Только как не знаю, окна запотевают от холода. Одна надежда на вас.

Где на схеме он находится подскажите пожалуйста.

9 Ноября 2013

Добрый день. Купили моторчик за 13000 руб. Спецы сказали что не работает двигатель, который гонит воздух. Купили, а теперь ни кто не хочет поменять. Живем мы в дебрях, до цивилизации 250 км. но рядом Финляндия, 13 км. Там цены на замену колеса 25 евро, то про замену моторчика как липку обдирут, но если не сможем, то придется ехать. Только как не знаю, окна запотевают от холода. Одна надежда на вас.

Простите, посмотрела внимательно, да под номером 1 помоему.

9 Ноября 2013

Всем спасибо, что не остались равнодушными и подсказали где что находится. Все поменяли, работает. Кто бы знал, что он находится под днищем машины. Машина хорошая, но нигде не можем найти руководство по ремонту со всеми схемами, а в нашем мидвежем углу даже салон Рено не хочет браться за нее.

1,4k · 9 Ноября 2013

.......но нигде не можем найти руководство по ремонту со всеми схемами, а в нашем мидвежем углу даже салон Рено не хочет браться .......

Для вашего случая подойдёт ССЫЛКА на форум Рено Эспас ..
вы сможете сами скачать абсолютно бесплатно pdf файлы из Диалогуса ..
там есть.... от инструкции по эксплуатации , некоторых ремонтных нот ,до эл .схем !

10 Ноября 2013

Здравствуйте
Подскажите, на свежих эспейсах, так с года 9-10го, передние сидушки разворачиваются, или может тоже вперед складываются?

1,4k · 11 Ноября 2013

нет ...это было на первой фазе с 2003-2005 г.
потом запретили по соображения безопасности ..
нельзя ездить спереди развёрнутым назад.

11 Ноября 2013

нет ...это было на первой фазе с 2003-2005 г.
потом запретили по соображения безопасности ..
нельзя ездить спереди развёрнутым назад.

опасно водителю? ) шутка
ну сделали бы какую нибудь блокировку коробки, сцепления, или еще чего, или сделали бы механическую блокировку, что бы пасажирское сиденье могло развернуться, только при развернутом водительском и соответственно, что бы водительское можно было развернуть вперед, только при развернутом пасссажирском, так уж точно никто не поедет. Ну нельзя же деградировать, лучше бы прогрессивно выходили из ситуации.
этож так удобно и кстати на каких то поменьше авто используется, могу конечно путать с пыжами, цитромонами, но точно в свеженьких видел в инете, вроде как у трафиков разворачиваются до сих пор

тогда еще остается вопрос, складывается ли такое кресло переднего пассажира вперед, как у задних?
и еще возможен ли такой же простой демонтаж кресла? На случай перевозки длиномера, или еще чего?

а еще так я понял по темам, что раньше их в России продавали, а щас нет, вроде как Полковник гарантийный брал?

11 Ноября 2013

тогда еще остается вопрос, складывается ли такое кресло переднего пассажира вперед, как у задних?
и еще возможен ли такой же простой демонтаж кресла? На случай перевозки длиномера, или еще чего?

Передние кресла "пришиты намертво, не оторвёшь". В них подушки безопасности и преднатяжители установлены, не стоит даже задумываться снимать пока аккумулятор на месте или бортовая электроника не переведена в сервисный режим с блокировкой подушек.

PS. Холодильник входит в короткую версию без особых проблем: снимаются все задние кресла и ставятся почти вертикально спинки передних сидений.

12 Ноября 2013

Передние кресла "пришиты намертво, не оторвёшь". В них подушки безопасности и преднатяжители установлены, не стоит даже задумываться снимать пока аккумулятор на месте или бортовая электроника не переведена в сервисный режим с блокировкой подушек.

PS. Холодильник входит в короткую версию без особых проблем: снимаются все задние кресла и ставятся почти вертикально спинки передних сидений.

холодильник у меня и в кангу входит, эт смотря какой конечно
я передние сидение складываю и шкафы-купе двухдверные, с шириной двери до 80см вожу, шире-на крышу. Ну это надо понимать, что город маленький, путь не больше 5км, потихоньку, без гонок и пробок-нет их у нас.
Когда все сложено в троем спим как в гостинице-душа тока нет
итересно, кто скажет скока у длинного Эспаса растояние от задней двери, до водительского кресла?

12 Ноября 2013

снимаются все задние кресла и ставятся почти вертикально спинки передних сидений.

Это так было с 2002по2006, а с 2006/фазы2 крепления сидений изменились(полозья иные+2шнурка для регулировки спинки и хода)
- и вертикально их уже не поставить...

итересно, кто скажет скока у длинного Эспаса растояние от задней двери, до водительского кресла?

а еще так я понял по темам, что раньше их в России продавали, а щас нет, вроде как Полковник гарантийный брал?

Могу померить) А так такое же как и у короткого эспаса+20см за 3м рядом)
3х метровй наличник вёз - он от задн.двери был гдето до середины сидения 1го ряда

Раньше продавали...А потом растаможки новые ваши + минивены в РФ как-то вот только начинает пробовать народ/мало пока их, вкусы другие, и япошек много))
У нас к примеру минивены устанешь считать за 10мин)) И мы тоже, как только в таможсоюз вошли к 2010 - так и перестало куча моделей продаваться, в том числе и космос4...
А так были гранд Экспрессион и Динамик комплектации, цены 35-45К$+допопции. А сейчас новые даже во Франции 32К-52Кевро+допопции...

12 Ноября 2013

Это так было с 2002по2006, а с 2006/фазы2 крепления сидений изменились(полозья иные+2шнурка для регулировки спинки и хода)
- и вертикально их уже не поставить...

Могу померить) А так такое же как и у короткого эспаса+20см за 3м рядом)
3х метровй наличник вёз - он от задн.двери был гдето до середины сидения 1го ряда

Раньше продавали...А потом растаможки новые ваши + минивены в РФ как-то вот только начинает пробовать народ/мало пока их, вкусы другие, и япошек много))
У нас к примеру минивены устанешь считать за 10мин)) И мы тоже, как только в таможсоюз вошли к 2010 - так и перестало куча моделей продаваться, в том числе и космос4...
А так были гранд Экспрессион и Динамик комплектации, цены 35-45К$+допопции. А сейчас новые даже во Франции 32К-52Кевро+допопции...

да замерьте пожалуйста, скока там до водительского кресла от задней двери?

1,4k · 12 Ноября 2013

в короткой версии около 1.8 м.

12 Ноября 2013

в короткой версии около 1.8 м.

что то маловато, у меня на кангуше около того

14 Ноября 2013

перестала работать печка. Где находятся предохранители? Перестала работать, постучали по приборной доске с низу, заработала...

Хорошо, что заработало. Частенько отправляют покупать мотор, когда дело не совсем в нем...
Ситуации неисправности отопителя, когда сгорел дополнительный резистор и отсутствуют промежуточные" скорости обдува, вообще-то стандартные. Значит можно предложить довольно стандартную методику поиска неисправности.

Проверку печки можно было бы вести в таком порядке:
1. Кинуть на мотор прямой провод с "плюса", мотор крутится - значит целый, идем дальше.
2. Если на крайнем положении переключателя скоростей обдува (прямой плюc без резистора) не крутится, значит нет контакта в сторону либо аккумулятора, либо в сторону мотора.
2.1. В сторону мотора проверяется, если в выдернутую фишку (вот она ниже на рисунке) переключателя скоростей в центральный контакт (сюда подсоединен аккумулятор после предохранителя) вставить провод к мотору так же, как и в п.1. Понятно, что предохранитель надо проверять в первую очередь...

2.2. В сторону аккумулятора цепь проверяется, если в выдернутую фишку переключателя скоростей в контакт максимальной скорости вставить провод, второй конец - на аккумулятор.
3. Если на крайнем положении переключателя мотор крутится, а на остальных - нет, то надо разбираться с дополнительным резистором печки. Выглядят они по разному, например вот так:

4. Однако, если цена дополнительного резистора высока или хочется большего функционала, то можно выдернуть переключатель, вставить в фишку контроллер отопителя, регулятор этого контроллера прикрутить вместо штатного переключателя.

Тогда:
- не нужно заменять дополнительный резистор,
- исчезнет греющийся элемент,
- будет небольшая экономия электричества,
- будет плавное управление скоростью,
- отопитель будет автоматически включаться от кондиционера и с задержкой от автозапуска.

Установка контроллера понятна из рисунка:

14 Ноября 2013

Проверку печки можно было бы вести в таком порядке:

А это... точно про Espace? А про какой вариант исполнения - с системой кондиционирования или с системой климат-контроля?

На моём система климат-контроля №5 стоит, единственный путь диагностики - Clip между сидушек.

Изменено 14 Ноября 2013 пользователем svg2

15 Ноября 2013

А это... точно про Espace? А про какой вариант исполнения - с системой кондиционирования или с системой климат-контроля?

На моём система климат-контроля №5 стоит, единственный путь диагностики - Clip между сидушек.

Это точно не про эспас 4.

Любой вариант управляется через компьютер климата.
Все диагностируется клипом. Да еще и печка находится под днищем, что несколько затрудняет "кидание проводов" на мотор вентилятора печки

16 Ноября 2013

что то маловато, у меня на кангуше около того

Измерил свой холодильник, высота 1.85 м. Перевозил в коротком Espace-е, а в придачу - стиральную машину и микроволновку.

16 Ноября 2013

Измерил свой холодильник, высота 1.85 м. Перевозил в коротком Espace-е, а в придачу - стиральную машину и микроволновку.

У меня на кангу 1700 при сдвинутых креслах назад, и 1800 при сдвинутых креслах вперед-мерял рулеткой

16 Ноября 2013

У меня на кангу 1700 при сдвинутых креслах назад, и 1800 при сдвинутых креслах вперед-мерял рулеткой

Ну так Kangoo и задумывался как рабочая лошадка, чего не скажешь об Espace.

17 Ноября 2013

Ну так Kangoo и задумывался как рабочая лошадка, чего не скажешь об Espace.

ну рабочая лошадь, это еще не показатель длины
по всем входящим размер должен быть большим
что то в инете пока не нашел точной инфы

17 Ноября 2013

Замерил, раз обещал)
Гранд-кузов(длиннее на 20см негранда за 3м рядом) :
от метал.шильдика на полу у двери багажника(он в самом узком месте по краям от двери 7см) и до начала пазов сидений 1ряда = 215см
+ сидения сдвигаются максимум на 20см вперёд.
Итого 7+215+20=теоретич.максимум, +/-погрешность)) Электросидения вперед наклоняются не более 90гр, сложить пассажирское нереально

17 Ноября 2013

сложить пассажирское нереально, тоько если это электросиденье?

17 Ноября 2013

Первого ряда только не складываются/и не снимаются,
а задние все 5шт одинаковы - спинки складываются к сидению впритык - получаются столики, либо переставляются во 2м ряде в 2или3 ряда по ширине, или разворачиваются на 180гр, или снимаются вообще.

23 Ноября 2013

Добрый день, если он добрый. Одну проблемц решили, нарисовалась другая. После замены задних тормозных дисков горит курсовая устойчивость и машина не тянет и не едет. Отключили курсовую загорелось авс, но машина едет. Что это и что делать? Заранее спасибо.

23 Ноября 2013

Вы когда брали диск тормозной, вы взяли полный комплект ? с подшипником и с кольцом сенсора АБС ? если брали только с подшипником. нужно было снять кольцо сенсора АБС со старого. http://www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid...;flag=386927734 вот там в описание написано комплект диска. В этом может быть проблема.

23 Ноября 2013

Вы когда брали диск тормозной, вы взяли полный комплект ? с подшипником и с кольцом сенсора АБС ? если брали только с подшипником. нужно было снять кольцо сенсора АБС со старого. http://www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid...;flag=386927734 вот там в описание написано комплект диска. В этом может быть проблема.

Покупали только диск

23 Ноября 2013

Вы когда брали диск тормозной, вы взяли полный комплект ? с подшипником и с кольцом сенсора АБС ? если брали только с подшипником. нужно было снять кольцо сенсора АБС со старого. http://www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid...;flag=386927734 вот там в описание написано комплект диска. В этом может быть проблема.

Специалистов по Эспайсу у нас нет, сказали только диск вот и купили. Не подскажите что делать?

23 Ноября 2013

Специалистов по Эспайсу у нас нет, сказали только диск вот и купили. Не подскажите что делать?

Ремонтировать. На датчики ABS задних колёс завязаны не только ABS/ESP, но и ручной тормоз.

Если специалистов нет - проще всего купить новые диски с уже установленным подшипником и кольцом ABS. Ведь не факт, что кольцо поставили правильно и не факт, что смогут это продиагностировать.

Изменено 23 Ноября 2013 пользователем svg2

23 Ноября 2013

Если не выкинули старый диск, посмотрите не осталось ли на нем съемных деталей. Если есть, снимите и поставьте на новый. Скорей всего вы забыли поставить Сенсор АБС. Вот http://www.exist.ru/. зарегестрируйте там свой автомобиль. Отправьте туда все данные с таблички овальной. вин и тд. После этого вам будет доступен оригинальный каталог. Плюс в помощь Dialiogys. находите по нему номер детали. забиваете в http://www.exist.ru/ и смотрите как должна выглядит деталь. какие есть заменители . И самое главное там же есть именно номера заменителей. Потом можете без проблем покупать в другом месте. Но будите знать, что вам нужно конкретно и как это выглядит. И какая цена.
Если нету спецов по эспайсам , то найдите механиков кто делал лагуны . Так как многие детали подвески у нас такие как на лагуне.

Изменено 23 Ноября 2013 пользователем xZubilox1978

1,4k · 23 Ноября 2013

одним словом вы сбили с толку мозг машины .
ESP не знает что задние колеса вращаются и подтормаживает передние /
когда вы отключаете ESP,колёса перестают подтормаживаться и машина едет ..но не работает ABS так машина не видит задние колёса.
xZubilox1978правильно написал ..
надо аккуратно ...очень аккуратно удалить кольцо со старого диска и установить на новые - сбросить ошибки и всё должно пойти путём ...
тут- 43 сообщение
почитайте тему ....познавательно ...
разъясните человеку ..который руками это будет делать...
автомобиль специфичный..не прост в ремонте и обслуживании ...но это цена за красоту ,комфорт и безопасность !

Изменено 23 Ноября 2013 пользователем Дан

23 Ноября 2013

одним словом вы сбили с толку мозг машины .
ESP не знает что задние колеса вращаются и подтормаживает передние /
когда вы отключаете ESP,колёса перестают подтормаживаться и машина едет ..но не работает ABS так машина не видит задние колёса.
xZubilox1978правильно написал ..
надо аккуратно ...очень аккуратно удалить кольцо со старого диска и установить на новые - сбросить ошибки и всё должно пойти путём ...
тут- 43 сообщение
почитайте тему ....познавательно ...
разъясните человеку ..который руками это будет делать...
автомобиль специфичный..не прост в ремонте и обслуживании ...но это цена за красоту ,комфорт и безопасность !

Механик разобрал и действительно не поставил это кольцо. Надеюсь проблема в этом. Собирет и позвонит. Как я вам всем благодарна. Действительно машина "пестня"

23 Ноября 2013

Еще раз спасибо всем, кто откликнулся. Все работает. Мы очень рады.Простите за ошибки, очень переживала.

1,4k · 23 Ноября 2013

Так мы для этого здесь и собрались.
катайтесь и наслаждайтесь - дальше !

Войти

Espase-IV

139 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

xZubilox1978

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Спасься

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Влас

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Marina_Mariyan

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Andrei78

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Marina_Mariyan

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Дан

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Наталья Сняткова

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

xZubilox1978

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Наталья Сняткова

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Наталья Сняткова

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Дан

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Дан

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Наталья Сняткова

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Наталья Сняткова