Проблема, нужна помощь:(

[izpod]

здравствуйте!
с недавнего времени являюсь владельцем автомобиля рено25(2.2v, 1988г, инжектор), долго мучелся со стартером, был он от таврии, смерть его случилась быстро и я решил купить родной... в принципе проблема описана в теме, холодный двигатель заводиться с полпинка, а как только машина нагревается нивкакую, ощущение что стартер не в силах раскрутить движок... стартеру 2 месяца...
помогите советом как это можно исправить заранее спасибо.
модеры, извините если такая тема была, не нашёл...

[ПавлентийR25]

такой же трабл был у меня
проблема была в проводах, точнее в "массе"
их на двигателе и КПП 2 или 3, начать наверно надо с них, открутить, почистить, прикрутить, проверить.. ну и плюсовой провод тож посмотреть

[izpod]

такой же трабл был у меня
проблема была в проводах, точнее в "массе"
их на двигателе и КПП 2 или 3, начать наверно надо с них, открутить, почистить, прикрутить, проверить.. ну и плюсовой провод тож посмотреть

спасибо, попробую на выходных...
полазил по инету, как выясняется проблема завода движка "на горячую" бывает на многих маделях рено, и в основном "виноват" датчик ВМТ, если у кого всетаки была такая проблема отпишите плиз... Изменено 26 Марта 2009 пользователем izpod

[Лесник]

Так в чём проблема?
Если стартёр плохо крутит, то надо смотреть провода: минус - на двигатель и коробку (почистить, хорошо прикрутить, может и заменить), плюс - на втягивающем реле стартёра (все те-же операции).
Если стартёр хорошо крутит, тогда другое, может и датчики.
Удачи!

Изменено 27 Марта 2009 пользователем Лесник

[шурик2]

здравствуйте!
с недавнего времени являюсь владельцем автомобиля рено25(2.2v, 1988г, инжектор), долго мучелся со стартером, был он от таврии, смерть его случилась быстро и я решил купить родной... в принципе проблема описана в теме, холодный двигатель заводиться с полпинка, а как только машина нагревается нивкакую, ощущение что стартер не в силах раскрутить движок... стартеру 2 месяца...
помогите советом как это можно исправить заранее спасибо.
модеры, извините если такая тема была, не нашёл...

а может всё дело в настройке клапанов нужно произвести замер компрессии на холодную и тоже самое на горячую естли на горячую выросло то нужно отрегулировать клапона)))

[Лесник]

а может всё дело в настройке клапанов нужно произвести замер компрессии на холодную и тоже самое на горячую естли на горячую выросло то нужно отрегулировать клапона)))

На горячем двигателе компрессия всегда выше. Это нормально.

[vetalreno]

а может всё дело в настройке клапанов нужно произвести замер компрессии на холодную и тоже самое на горячую естли на горячую выросло то нужно отрегулировать клапона)))

Первый раз слышу,что из-за зазоров двигатель не заводится....)))),а компрессия на горячий двигатель естественно выше...

[Andrey 74]

а может всё дело в настройке клапанов нужно произвести замер компрессии на холодную и тоже самое на горячую естли на горячую выросло то нужно отрегулировать клапона)))

Компрессия выростет, это правильно.
Однако, проблемма, как я понял в том,что стартер не крутит!!! (т.е. компрессию не померить )
думаю контакты и провода...

[ПавлентийR25]

такой же трабл был у меня
проблема была в проводах, точнее в "массе"
их на двигателе и КПП 2 или 3, начать наверно надо с них, открутить, почистить, прикрутить, проверить.. ну и плюсовой провод тож посмотреть

а ещё основную массу посмотреть надо, которая от кузова к АКБ, в том месте, где к кузову прикручен провод часто образуется ржавчина,
я дополнительный провод кинул, на кузов, возле фары прикрутил, при повторе симптомов - проверял, насколько надёжно прикручен стартер (один раз открутился))) и плюсовой провод на стартере

[шурик2]

Первый раз слышу,что из-за зазоров двигатель не заводится....)))),а компрессия на горячий двигатель естественно выше...

не давно свой перебирал есть мысл по теме там две шпильки сквозные они проходят в нутри стартера и могут каротить массу на обмотку стартера покрайтей мере они у меня были заизолированы ещё старым хозяином я думаю не спроста Изменено 29 Апреля 2009 пользователем шурик2

[vetalreno]

не давно свой перебирал есть мысл по теме там две шпильки сквозные они проходят в нутри стартера и могут каротить массу на обмотку стартера покрайтей мере они у меня были заизолированы ещё старым хозяином я думаю не спроста

Такая проблема была у меня на старом стартере

[Cop]

а вот моя на гарячую стартером крутит, но не заводит такое впечетление что в инжекторе что то не дает бензу поступать, или мож датчик какой то! у кого такая проблемка была и кто как боролся?

[Joss]

а вот моя на гарячую стартером крутит, но не заводит такое впечетление что в инжекторе что то не дает бензу поступать, или мож датчик какой то! у кого такая проблемка была и кто как боролся?

 

Зема а расход у тебя нормальный - мож переливает - и на горячую не хочет?

 

А то если есть желание можем вместе поковыряться - я в своем инжекторе почти всё с тестером прошел.

Изменено 5 Мая 2009 пользователем Joss

[Cop]

зема в моем инжекторе еще никто не кавырялси и никого я тудой не пущю!!! расход без прицепа в районе 8.5 на море ехал с прицепом 10 почти!!! вот тока в последнее время хандрить начала педаль в пол и завожу с нескольких попыток хватает прогазую и тогда порядок

[Joss]

зема в моем инжекторе еще никто не кавырялси и никого я тудой не пущю!!! расход без прицепа в районе 8.5 на море ехал с прицепом 10 почти!!! вот тока в последнее время хандрить начала педаль в пол и завожу с нескольких попыток хватает прогазую и тогда порядок

 

А что у тебя за двиг, расход большой по моему - у меня расход за поездку на море средний 7 получился, да и счас катаюсь 7 выходит.

 

А если педаль в пол при заводе - то точно переливает.

 

Форсунки давно мыл?
Я свои когда увидел как они работают - ужас... 2-е лило как из ведра и даже не закрывались полностью, а две еле еле распыляли.

 

[Cop]

я ж говорю в инжектор не лазил вообще, ничё не мыл не чистил! меняю тока фильтра и масло ))))! и расход в 8.5 литров меня вполне устроил! вот возьму еще одно рено тогда раскавыряем его все под пивко)

[Proff_86]

такой же трабл был у меня
проблема была в проводах, точнее в "массе"
их на двигателе и КПП 2 или 3, начать наверно надо с них, открутить, почистить, прикрутить, проверить.. ну и плюсовой провод тож посмотреть

случай очень похож на мой, так его еще и не решил, точнее знаю где копать уже надо, но все времени нет, но вот наткнулся на эту тему, и стало интересно:
Вопрос, если дело в проводах массы, то почему может не быть искры на горячую. Стартер на горячую крутит неуверенно, а при сильно разогретом двиге, может вообще 1 - 2 раза провернуть двиг и заткнуться, и сопровождается все это сильной просадкой напруги в цепи (все лампочки на панели и в салоне притухают очень сильно), может это быть из за проводов или все таки КЗ в самом стартере?
И еще, был бы благодарен если бы кто нибудь выложил фото разобранного стартера

 

Здесь выводы которые вылезли из нечаянного последствия

Изменено 30 Сентября 2010 пользователем Proff_86

[ПавлентийR25]

случай очень похож на мой, так его еще и не решил, точнее знаю где копать уже надо, но все времени нет, но вот наткнулся на эту тему, и стало интересно:
Вопрос, если дело в проводах массы, то почему может не быть искры на горячую. Стартер на горячую крутит неуверенно, а при сильно разогретом двиге, может вообще 1 - 2 раза провернуть двиг и заткнуться, и сопровождается все это сильной просадкой напруги в цепи (все лампочки на панели и в салоне притухают очень сильно), может это быть из за проводов или все таки КЗ в самом стартере?
И еще, был бы благодарен если бы кто нибудь выложил фото разобранного стартера

 

Здесь выводы которые вылезли из нечаянного последствия

у меня прошло после чистки существующих проводов "массы" и прикручивания ещё одного, напрямую от двигателя (болт крепления проушины для демонтажа двигателя лебёдкой, на переднем правом углу ГБЦ) до "-" АКБ

[Proff_86]

у меня прошло после чистки существующих проводов "массы" и прикручивания ещё одного, напрямую от двигателя (болт крепления проушины для демонтажа двигателя лебёдкой, на переднем правом углу ГБЦ) до "-" АКБ

Надо попробовать,
но если это провода, то как меняется сопротивление на контактах массы - это 1.
2. искру я проверял, используя, как массу двига, так и массу кузова, при этом "-" от АКБ уже переделан на новое место (все зхачищено и контакт 100%), почему ее нет во время вращения стартера?! я думаю что проблема все же не в котакте массы, а в самом стартере
_-___
p.s. могут ли щетки стартера просажиывать цепь напряжения? Изменено 1 Октября 2010 пользователем Proff_86

[Proff_86]

А.. Еще кто нибудь у кого разобранный стартер есть, может померить щетки по размеру и длину хвоста поводка?

[шурик2]

А.. Еще кто нибудь у кого разобранный стартер есть, может померить щетки по размеру и длину хвоста поводка?

я долго баролся со своим стартером
1,сночало коратил щётко держатель там где + щётка на щётко держателе второпластовая шайба она роскрошилась
p.s щётко держатель подходит от форд зскорд вроде
вообщем воткнул от форда, щйтки оригинальные 150р в стартерно генераторной взял
2,раскатало фтулку воткнул от тазика правда посадочное развернуть придётся
3,за тем поменял компрессионные кольца компрессия выросла в итоге стартер на горячую вообще уткнулся
потом подвернулся родной стартер но он и на холодную не катить возрост видимо
в итоге пришлось тоже вживлять от шеви нивы редукторный смотри в теме взоимо зоминяемые запчясти
4,ещё вариант ремень грм на зубчик перескочил в итоге раннее зожигание так бывает правта я слышал про тазики
а по искре может датчик оборотов естли я не путаю то искра с определённой чястатой начинается
тагже можно посмотреть датчик вмт как правило все беды от него
и как предположение закисла масса на котушке зожигания и при повышении температуры поднимается сопротивление
тагже с водительской стороны под торпедой есть фишка с силовыми проводами тагже могло закиснуть подгореть
за тем просто замок зожигания в нутри его контактная граппа тоже выгорает тагже фишка к нему
ну и была у меня история правда москвиче 41 время от времени на рапотую щем двиготеле проподало вообще всё провода у коммутатора и всё работает так и ездил пока както раз в ночь не пришлось ехать и в затежной паварот на трассе при 100 км всё успешно чяхнет в том числе и головной свет слава богу ночь лунная была и трасса пустая.
в итоге вскрыл коммутатор там только лягушек не было всё зелёное залил всё это дело водкой
(на рыбалку ехали) зачистил зубной щёткой и болезнь прошла
я к чему клоню может мозги закисли как у меня на коммутаторе симтомы у меня были токие заводиш всё хорошо включяется вентилятор охлождения 50на50 включяеш печку всё учяхло
удачи в поисках истины

[Proff_86]

4,ещё вариант ремень грм на зубчик перескочил в итоге раннее зожигание так бывает правта я слышал про тазики ....

4...исключено, было на старом ремне, после замены на новый история осталась
Датчик оборотов - он же ДКПВ? и если кто знает как проверить его? хотя когда искры не было я пробовал шаволить его, но без результатно
Масса на катушке зажигания - это хде? проводок черный или на самой катушке, что крепится к самому зажиганию?
недавно проверял и фишку (кстати их там две, одня на старт и аксесуары, вторая приходит "+" и еще для чего то непоню) и замок зажигания перебирал и пропаивал, контакты почистил на нем, они не сгоревшие, и в нормальном состоянии.

[шурик2]

4...исключено, было на старом ремне, после замены на новый история осталась
Датчик оборотов - он же ДКПВ? и если кто знает как проверить его? хотя когда искры не было я пробовал шаволить его, но без результатно
Масса на катушке зажигания - это хде? проводок черный или на самой катушке, что крепится к самому зажиганию?
недавно проверял и фишку (кстати их там две, одня на старт и аксесуары, вторая приходит "+" и еще для чего то непоню) и замок зажигания перебирал и пропаивал, контакты почистил на нем, они не сгоревшие, и в нормальном состоянии.

масса на катушку идёт с кузова от болтов крепления я туда доп провод кинул от акб

[Proff_86]

Если не ошибаюсь, то у нас стоят именно такие:
Индуктивные датчики-
-Эти датчики содержат постоянный магнит, сердечник, изготовленный из магнитомягкой стали, и обмотку.
-Торец датчика распологают около зубчатого венца маховика.
-Иногда датчики могут находится в распределителе высокого напряжения или могут быть выполнены в виде отдельного узла с приводом от распредвала.

 

Принцип работы
-При прохождении зуба (выступа) мимо датчика в обмотке последнего генерируется импульс ЭДС, который регистрируется электронным блоком управления.

[Proff_86]

Сегодня нарыл, на БМВэшном форуме:
_____
Температурная зависимость по пуску и работе мотора ,обычный признак проблемы с любой индуктивной катушкой будь -то ДПКВ или датчик оборотов колеса АБС ,или любой другой индуктивный датчик . на осциллограмме это видно по"шубе" синусоиды ,т.е. не чистая одинарная кривая .
_____ И еще:
У меня этот датчик сам себя проявил, машина заглохла на остановке,минуты 3 не заводилась,потом завелась показав ошибку EPC и включились повышенные обороты двигла (типа аварийный режим), на сервисе комп ясно показал его неисправность, оригинал(bosch) стоил 3000р, не оригинал (bosch) 1800р.
Неисправный датчик когда остывает,позволяет завести машину и двигаться.(но это у меня так было)

 

_________
так что думаю проблема в ДКПВ, и связь со стартером это уже случаянность, хотя со стартером тоже проблемы есть

Изменено 1 Октября 2010 пользователем Proff_86

[шурик2]

датчик вмт выполнен в том же стиле возможен таеойже глюк
Неисправный датчик когда остывает,позволяет завести машину и двигаться.

[Proff_86]

датчик вмт выполнен в том же стиле возможен таеойже глюк
Неисправный датчик когда остывает,позволяет завести машину и двигаться.

вот именно так и получается, заводится, когда холодная, с пол пинка и ехать можно сколько угодно, когда нагреется более 40 градусов, не завести, кроме как с толкача. остынет, можно завести. Но не пойму тогда связь стартера с датчиком, с толкача то заводиться, а при заводке стартером, онный дохнет и крутит очень плохо, причем при врещением стартером искры нет, а при вращении с толкача есть, и где тут связь, точнее что рыть, стартер или ДКПВ??? Изменено 1 Октября 2010 пользователем Proff_86

[шурик2]

стартер у тебя новый???

[шурик2]

к с тати датчик вмт я себе поставил от tx 2,0 карбюраторного вся разница в фишках

Изменено 1 Октября 2010 пользователем шурик2

[ПавлентийR25]

к с тати датчик вмт я себе поставил от tx 2,0 карбюраторного вся разница в фишках

у меня на инжекторном 2,9 Z7W работает датчик от 2,0 J6R карбюраторного

[шурик2]

у меня на инжекторном 2,9 Z7W работает датчик от 2,0 J6R карбюраторного

вот и я про то))))

[azbb]

вот именно так и получается, заводится, когда холодная, с пол пинка и ехать можно сколько угодно, когда нагреется более 40 градусов, не завести, кроме как с толкача. остынет, можно завести. Но не пойму тогда связь стартера с датчиком, с толкача то заводиться, а при заводке стартером, онный дохнет и крутит очень плохо, причем при врещением стартером искры нет, а при вращении с толкача есть, и где тут связь, точнее что рыть, стартер или ДКПВ???

ИМХО. Если стартер крутит плохо и есть просадка напруги в бортсети - вариантов два: контакты (в т.ч. неплотно прикрученный стартер) от клеммы АКБ до массы и до стартера, механическое подклинивание стартера. В первом случае напруга теряется на сопротивлениях контактов, во втором - недопустимо увеличивается стартерный ток и, как следствие, падение напруги на проводах, контактах, внутреннем сопротивлении АКБ. В других случаях просадки напруги в бортсети не будет. А при пониженной напруге запросто может случиться пропадание искры. Изменено 2 Октября 2010 пользователем azbb

[Лесник]

точнее что рыть, стартер или ДКПВ???

Согласен с ниженаписанным.

ИМХО. Если стартер крутит плохо и есть просадка напруги в бортсети - вариантов два: контакты (в т.ч. неплотно прикрученный стартер) от клеммы АКБ до массы и до стартера, механическое подклинивание стартера. В первом случае напруга теряется на сопротивлениях контактов, во втором - недопустимо увеличивается стартерный ток и, как следствие, падение напруги на проводах, контактах, внутреннем сопротивлении АКБ. В других случаях просадки напруги в бортсети не будет. А при пониженной напруге запросто может случиться пропадание искры.

И "рыть", соответственно - стартёр. А так же - "массу" на двигателе. А ДПКВ - оставить в покое, тем более - если "с толкача" заводится.

[Proff_86]

......И "рыть", соответственно - стартёр. А так же - "массу" на двигателе. А ДПКВ - оставить в покое, тем более - если "с толкача" заводится.

усе сделал фото отчет ближе к вечеру, даже не думал что такое могло быть стартер целый (почти) в общем серьезных повреждений не было, кстати щетки на этом стартере не обычные (конусные) и большие, по книге не понял почему, но говорится что стартер трех фазный
Вкратце: ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ уже поменянные кольца и как следствие масло... интересно?! ждем фото отчет, на словах трудно объяснить лучше объясню по фотам
но факт фактом, практика поездки моей девушки на автодроме навела меня именно на стартер и рыл все же туда, попутно перебрал катушку, хотя как оказалось перебирать там нечего, все залито в эпоксидке и в резине только два контакта были вымыты в керосине и зачищены...
здесь отчет Изменено 4 Октября 2010 пользователем Proff_86