Дворники и датчик дождя Clio III зимой

[Alqualos]

Наступила зима, и сегодня я просто замучался с дворниками. Во-первых, плохо чистят. Во-вторых, датчик дождя работает Хрен знает как - то машет с максимальной скоростью, то вообще не включает дворники, хотя давно уже ничего не видно. У всех так? Что с этим делать?

 

Припоминаю, что прошлой зимой датчик дождя вёл себя более адекватно, но водительский дворник чистил ещё хуже. Поэтому к этой зиме сменил дворники, поставил Valeo X-TRM VM322. Теперь водительский стал чистить лучше, а правый, видимо, хуже - ведь как раз он и чистит датчик дождя. Выбора дворников считай нет, а то бы поставил каркасные зимние Champion - на других машинах стоят и проблем нет. Хотя тут может и не помогло бы, так как беглый анализ ситуации показал, что причина похоже в том, что дворники расположены очень низко на лобовом стекле, в той части, которая совершенно не обогревается от салона, поэтому оно там холодное. Снег падает на стекло, тает, стекает вниз, и там намерзает на стекло и на дворники. В результате дворники ужасно скрипят в начале и конце движения и частично развозят намёрзшее снизу по всему стеклу. Кошмар. Есть мысль поставить направо старый дворник, раз с ним датчик вёл себя приличнее, хотя проблемы всё равно были.

 

Кто-нибудь обращался в сервис за отключением датчика дождя? Как после этого всё работает, функция замедления дворников при остановке сохраняется?

 

Такая хорошая машина, но в снегопад ездить невозможно из-за такой мелочи.

[Полковник]

А смысл отключать. Иногда, просто очень не сложно помочь датчику. И принудитель заставит дворники поработать. Как в обычной машине без датчика дождя.

[Alqualos]

А как помочь-то? Вот я еду, снегопад не меняется, а дворники то шпарят вовсю с максимальной скоростью, то вообще перестают работать. Выключателем приходится орудовать примерно каждые пять секунд, что неудобно да и небезопасно, отвлекаться на это.

[Танечка]

у меня сегодня датчик дождя вообще не воспринимал снег. Дворники включались тогда, когда лобовое было завалено снегом. Приходилось самой включать и выключать дворики

[Pilot]

Ну это же датчик дождя, а не датчик снега

 

По теме - у меня точно так же хреново работает, постоянно приходится переключать то его чувствительность, то режимы (прерывистый-постоянный).
Дворники чистят нормально, просто они обмерзают сильно и очень долго отходят.

 

Но такие же проблемы сегодня и у владельцев машин других марок.
Остаётся только смириться - снегопады у нас не так часто.

[Полковник]

А как помочь-то? Вот я еду, снегопад не меняется, а дворники то шпарят вовсю с максимальной скоростью, то вообще перестают работать. Выключателем приходится орудовать примерно каждые пять секунд, что неудобно да и небезопасно, отвлекаться на это.

 

Именно подрулевым переключателем. Не вижу никаких проблем. И у меня это на автомате. Когда режим работы не устраивает. Я вовсе не отвлекаюсь от дороги.
Потом, есть же плавная регулировка чувствительности работы датчика дождя. Эта регулировка меняет частоту работы дворников.
Вообще, стоит почитать мануал. Там это описано.

[Lina_Klyu]

Ну это же датчик дождя, а не датчик снега

+1

 

Точно! На снег датчик реагирует как то по-своему)))
PS. Сегодня поездка по вечерней Москве была экстремальной!
Клио справилась! (За исключением "датчика снега")

[Alqualos]

Вообще, стоит почитать мануал. Там это описано.

Да это я знаю. Просто убавить чувствительность ещё можно, а когда всё стекло в снегу, а дворники даже на максимальной чувствительности вообще не хотят включаться - тут уже остаётся переключаться на постоянный. Но постоянно туда-сюда щёлкать, имитируя работу с интервалом, меня за 15 минут езды достало. На Матизе таких проблем не было, странно видеть их на машине в два раза дороже.

 

Ну а то, что датчик дождя для снега не предназначен - это понятно, только тогда он должен отключаться штатными органами управления или же машину можно считать не предназначенной для зимней эксплуатации в принципе. Иначе идиотизм получается.

[Полковник]

Да это я знаю. Просто убавить чувствительность ещё можно, а когда всё стекло в снегу, а дворники даже на максимальной чувствительности вообще не хотят включаться - тут уже остаётся переключаться на постоянный. Но постоянно туда-сюда щёлкать, имитируя работу с интервалом, меня за 15 минут езды достало. На Матизе таких проблем не было, странно видеть их на машине в два раза дороже.

 

Ну а то, что датчик дождя для снега не предназначен - это понятно, только тогда он должен отключаться штатными органами управления или же машину можно считать не предназначенной для зимней эксплуатации в принципе. Иначе идиотизм получается.

 

Автомобили с автоматическим включением стеклоочистителей
При работающем двигателе передвиньте рычаг переключателя 1
– A остановка.
– B автоматическое включение стеклоочистителей
После установки рычага в это положение при наличии капель воды на ветровом стекле стеклоочиститель включается автоматически на соответствующей скорости.
Вы можете изменять чувствительность датчика системы, вращая кольцо 2.
– C Работа стеклоочистителя с малой частотой.
– D Непрерывная работа с большой частотой.

 

В режимах С и D, дворники не работают в автоматическом режиме!! Я не понимаю, что еще необходимо для комфортной езды. Есть автоматический режим с плавной регулировкой чувствительности, есть обычный режим с двумя разными частотами!

[SUA]

Датчик дождя неадекватен. Что в Клио был, что в Пассате. Что в дождь, что в снег. На любой скорости. Предпочел бы прерывистый режим с регулируемым таймером вместо него. Выход для себя нашел в обработке стекла антидождем и ручном использовании дворников. Когда становится совсем фигово видно, дергаю рычажок на себя, чтоб смахнуть воду либо помыть стекло омывайкой.

[namedemon]

Автомобили с автоматическим включением стеклоочистителей
При работающем двигателе передвиньте рычаг переключателя 1
– A остановка.
– B автоматическое включение стеклоочистителей
После установки рычага в это положение при наличии капель воды на ветровом стекле стеклоочиститель включается автоматически на соответствующей скорости.
Вы можете изменять чувствительность датчика системы, вращая кольцо 2.
– C Работа стеклоочистителя с малой частотой.
– D Непрерывная работа с большой частотой.

 

В режимах С и D, дворники не работают в автоматическом режиме!! Я не понимаю, что еще необходимо для комфортной езды. Есть автоматический режим с плавной регулировкой чувствительности, есть обычный режим с двумя разными частотами!

Да не нужна нам работа по пунктам C и D. Лучше бы был неавтоматический прерывистый режим На момент зимней эксплуатации(или других случаев). Вот был бы переключатель "зима-лето" было бы круто!!!
-C а тем более -D не нужен в том случае когда воды на стекле или снега не очень много но уже как бы и махнуть пора. Когда осадки не очень обильные.
Я кажется так человека понял.
P.S. Я бы тоже с удовольствием датчик дождя отключил и оставил прерывистый режим с регулируемой паузой как на многих современных авто.

[namedemon]

Когда становится совсем фигово видно, дергаю рычажок на себя, чтоб смахнуть воду либо помыть стекло омывайкой.

Моторчик жалко гонять когда он не нужен. Но гоняю конечно так же по необходимости.

[Полковник]

Принципииально я знаю как отключить сам датчик. Это не сложно. Но отключится и автоматический свет.
Для того, чтобы понять, как это сделать, почитайте тему здесь
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...=Электрохромное
На Клио-3 все устроено точно так же, как я описывал по Меган-2. А снять кожух и отключить разьем, дело трех минут.
Но я категорически уверен, что это будет ошибочное решение и так делать не правильно.

[SUA]

Моторчик жалко гонять когда он не нужен. Но гоняю конечно так же по необходимости.

Ты имеешь ввиду гонять моторчик омывателя? У Пассика есть специальный режим, нажатие рычажка дворников вниз приводит к однократному взмаху дворников. Без включения омывателя. На Клио, точно не помню, но по-моему там тоже если не сильно тянешь рычажок на себя, моторчик омывателя не срабатывает. Но на 100% не уверен.

[Жарук]

– C Работа стеклоочистителя с малой частотой.

В Лагуне эта самая "малая" частота мне кажется больно частой. Подразумеваю, что и в Клио та же фигня. Прошлой зимой озадачился было отключением ДД, но сервисмены сказали, что он не отключается. А мельтешение дворников перед глазами в режиме С меня раздражает.

[Alqualos]

Да не нужна нам работа по пунктам C и D. Лучше бы был неавтоматический прерывистый режим На момент зимней эксплуатации(или других случаев). Вот был бы переключатель "зима-лето" было бы круто!!!
-C а тем более -D не нужен в том случае когда воды на стекле или снега не очень много но уже как бы и махнуть пора. Когда осадки не очень обильные.
Я кажется так человека понял.

Да, именно. Когда снег несильный, постоянно махать в непрерывном режиме - это идиотизм, так они ещё и скрипят при этом так, что хоть уши затыкай. Я Клио покупал в том числе и по соображениям тишины в салоне, а слушать скрип и глядеть на постоянно махающие перед носом дворники как-то не хочется. Щёлкать туда-сюда постоянно - тоже. А вот обычный прерывистый режим - это было бы самое то.

Но я категорически уверен, что это будет ошибочное решение и так делать не правильно.

А прерывистый режим при этом будет, или дворники в положении B вообще работать перестанут, интересно? А то может и правда неправильно.

[SUA]

Принципииально я знаю как отключить сам датчик. Это не сложно. Но отключится и автоматический свет.
Для того, чтобы понять, как это сделать, почитайте тему здесь
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...=Электрохромное
На Клио-3 все устроено точно так же, как я описывал по Меган-2. А снять кожух и отключить разьем, дело трех минут.
Но я категорически уверен, что это будет ошибочное решение и так делать не правильно.

Дык прерывистый режим с программируемым интервалом все равно при этом не появится. Кстати, вопрос интересный, а останется ли в принципе какой-нибудь прерывистый режим? Или будет только 2 постоянных режима?

[Полковник]

Будет отключен датчик, расположеный на лобовом стекле. Соответствено, не будет работать в режиме Авто.
Если этого так хочется сделать, то я рассказал, как поэксперементировать.

[namedemon]

Будет отключен датчик, расположеный на лобовом стекле. Соответствено, не будет работать в режиме Авто.
Если этого так хочется сделать, то я рассказал, как поэксперементировать.

Не совсем понятно. Вместо "авто" что останется? Пустое место или всё-таки прерывистый режим? Наверное "пустое место"? Т.е. просто незадействованое положение переключателя(тогда зачем вообще отключать. где прок?). Если знаете то ответьте пожалуйста конкретнее.

[Полковник]

Не совсем понятно. Вместо "авто" что останется? Пустое место или всё-таки прерывистый режим? Наверное "пустое место"? Т.е. просто незадействованое положение переключателя(тогда зачем вообще отключать. где прок?). Если знаете то ответьте пожалуйста конкретнее.

Не знаю. Именно поэтому и написал

 

Будет отключен датчик, расположеный на лобовом стекле. Соответствено, не будет работать в режиме Авто.
Если этого так хочется сделать, то я рассказал, как поэксперементировать.

 

Но по логике вещей, этот режим будет просто пустым. Когда Вы на него ставите, дворники срабатывают на воду, а в отсутствии оной, молчат. Отключив датчик, они просто перестанут срабатывать в этом режиме на воду. Вот и все.

[namedemon]

Но по логике вещей, этот режим будет просто пустым. Когда Вы на него ставите, дворники срабатывают на воду, а в отсутствии оной, молчат. Отключив датчик, они просто перестанут срабатывать в этом режиме на воду. Вот и все.

И я так точно подумал. Поэтому не надо наверное этого делать.
Сделать бы другое. Интересно по каким параметрам датчика определяется наличие воды на стекле? Сопротивление? Напряжение? Сила тока?
Когда у меня гарантия закончится то я обязательно узнаю это и поставлю переключатель на зиму. Чтобы тот с датчика переключался или на резистор или на батарейку к примеру. Образно конечно сказано. Изменено 8 Декабря 2009 пользователем namedemon

[Alqualos]

Но по логике вещей, этот режим будет просто пустым. Когда Вы на него ставите, дворники срабатывают на воду, а в отсутствии оной, молчат. Отключив датчик, они просто перестанут срабатывать в этом режиме на воду. Вот и все.

По логике вещей либо так, либо наоборот - система будет считать, что датчик ничего не видит, и чистить со всей дури. Хотя я тут полистал техноты, судя по написанному, система довольно сложна и вполне может при отсутствии сигнала с датчика перейти в какой-нибудь "аварийный" режим. Ещё есть упоминание предохранителя F19 в блоке предохранителей салона, защищающего цепь питания датчика дождя/освещённости. Так что вместо того, чтобы датчик ковырять, можно попробовать вытащить предохранитель и посмотреть, что получится. Главное, чтобы процесс был обратим. А то шибко умная электрика может запомнить ошибку и отказаться работать после возвращения предохранителя на место, хотя это вряд ли.

[Полковник]

Ковырять там нечего. Просто скинуть чехол и отсоединить разьем. Впрочем, предохранитель вынуть легче.
Но как я уже писал. Нет никакого смысла. Либо надо перепрограмировать всю систему, либо научиться пользоваться тем, что есть.
Я уже на третьей машине езжу с датчиком дождя. Мне все удобно. Все устраивает. Ничего не отвлекает и не мешает.

[Жарук]

Интересно по каким параметрам датчика определяется наличие воды на стекле? Сопротивление? Напряжение? Сила тока?

Скорее всего с оптикой связан процесс.

[Полковник]

 

Принцип действия датчика дождя основывается на сравнении информации, поступающей от светодиодов и фотодиода. В сухую погоду лобовое стекло автомобиля отражает больше света, чем в условиях атмосферных осадков.

 

Очень доступно описано здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%B6%D0%B4%D1%8F

[namedemon]

Скорее всего с оптикой связан процесс.

 

Принцип действия датчика дождя основывается на сравнении информации, поступающей от светодиодов и фотодиода. В сухую погоду лобовое стекло автомобиля отражает больше света, чем в условиях атмосферных осадков.

Многие наверное не поняли мой пост. Хотелось бы узнать не принцип действия. А параметр который меняется на выходе. Ну например если взять термистор(терморезистор) то у него под влиянием температуры меняется сопротивление. И многим из обсл. персонала неинтересны процессы которые происходят внутри самого датчика. Или например взять датчик уровня принцип действия которого основан на изменении электрической ёмкости. Стоит преобразователь который преобразовывает изменение ёмкости в изменение величины постоянного тока. Это тоже мало кому интересно. Но зато интересно что когда например в ёмкости пусто то если через датчик пропускать ток то он будет равным ноль миллиампер. а когда ёмкость полная то ток проходящий через датчик будет равен 20мА. Ну а когда ёмкость заполнена наполовину то ток пропускаемый преобразователем может быть равен 10мА.
И интересно стало мне в процессе рассуждений-датчик дождя цифровой(т.е. открыт и закрыт) либо аналоговый(когда величина меняется от значения измеряемой среды) ??? Если цифровой тогда может и не получиться. Изменено 8 Декабря 2009 пользователем namedemon

[skc.max]

информармация, выдаваемая датчиком (фотодиодом) аналоговая, а обработка цифровая

[Alqualos]

информармация, выдаваемая датчиком (фотодиодом) аналоговая, а обработка цифровая

Главный вопрос - что там идёт через разъём? Если оцифровка происходит в самом датчике - это плохо, потому что сколхозить правильный сигнал будет трудно. Если же там аналоговый сигнал, то можно к разъёму подсоединить действительно сопротивление какое-нибудь.

 

Хотя, как я уже писал, независимо от способа передачи сигнала, умная электроника может сама перейти в ручной режим при отсутствии сигнала с датчика. Вот люди проделывали это на Тойотах и получили нужный результат, хотя по словам спеца штатная схема с ручным управлением отличается от результата:
http://www.avensis-club.ru/forum/viewtopic...&highlight=
А вот вообще сумасшедшие американцы проделывали то же самое с Лексусами:
http://us.lexusownersclub.com/forums/index...showtopic=43025
Результат тот же - отключаем датчик дождя, получаем прерывистый режим. Хотя Тойоты и Лексусы это же примерно одно и то же. Но что-то мне всё больше и больше этот вариант нравится. Боюсь только как бы там что не отломать при вытаскивании разъёма, всё-таки прибор довольно нежный. Надо бы для начала снять кожух, посмотреть как там чего.

Изменено 9 Декабря 2009 пользователем Alqualos

[namedemon]

Спасибо за ссылочки. Думаю должно и у нас получиться. Есть мысль кнопку поставить разрывающую сигнал с датчика. Кстати кнопочку можно поставить на место кнопки отключения ЕСП. Ведь у нас у всех там заглушка. Кроме спорта. Займусь наверное всё-таки на следующий год. Пусть машинка первую зиму на гарантии побудет.
Займусь обязательно. Т.к. зимой датчик света и так деактивирован у меня.

[Alqualos]

Займусь обязательно. Т.к. зимой датчик света и так деактивирован у меня.

Есть ещё вариант обратиться в сервис и попросить его отключить. По-моему он отключается с помощью специального прибора, так же как и скандинавский свет. Скандинавский свет люди вроде отключали успешно. В техноте MR-394-CLIO-8 упоминается конфигурация LC044 "датчик дождя и освещённости" с/без. Но тогда придётся без него круглый год ездить или мотаться раз в полгода в сервис. Я бы и отключил, но боязно, что эти умельцы могут чего-нибудь напортачить.

[namedemon]

Но тогда придётся без него круглый год ездить или мотаться раз в полгода в сервис. Я бы и отключил, но боязно, что эти умельцы могут чего-нибудь напортачить.

Вот именно по этим двум причинам и не буду в сервис обращаться.

[Nik111]

У меня такой вопрос. Яменял лобовое стекло на клио 3. решил не ставить дорогой орининал, заменил китайским. Но оказалось что при установке датчика дождя нужен гель. а его в комплекте не было.
Может подскажете, где его можно приобрести. Дилер его не продает, говорит что идет в комплекте с оригинальным стеклом.

[Полковник]

Даже не сталкивался с таким. Мне казалось, что датчик приклеивается к стеклу на специальный скотч. А что говорят технические ноты Рено по этому поводу? Никто не сталкивался?

[Жарук]

оказалось что при установке датчика дождя нужен гель. а его в комплекте не было.

Можно попробовать Момент гель. Когда высыхает, остаётся прозрачным.

[Nik111]

спасибо за совет. но может я сначала попробую отключить на сервисе вообще автоматическую функцию. летом я почти не пользуюсь дворниками, особенно на трассе. наношу на стекло тартл вакс антидождь. и на скорости за 90-100 всю воду со стекла сдувает. можно проехать под ливнем километров 200 и ниразуне воспользоваться дворниками. в городе на меньших скоростях эффект конечно не тот но и то.

[Nik111]

в технотах к сожалению так подробно ничего не описано. так что покумекать еще надо над этим вопросом

[засипатр]

датчик дождя работает Хрен знает как - то машет с максимальной скоростью, то вообще не включает дворники, хотя давно уже ничего не видно.

 

Здравствуйте. Я думаю, такой дефект связан с тем, что неплотно прилегает датчик к стеклу. Достаточно микроскопических щелей чтобы скопился конденсат из-за перепада температур (в салоне тепло под стеклом и датчиком холодно) У моей клюши такое случается особенно во время дождя после того как запотеют стёкла но после просушки пропадает.
Всем удачи!

[Alqualos]

Здравствуйте. Я думаю, такой дефект связан с тем, что неплотно прилегает датчик к стеклу...

Да нет, чем это вызвано я уже понял. Дворники расположены очень низко на стекле, в той части, которая совершенно не обогревается. Снег, падая на прогретое стекло, тает и стекает вниз, к дворникам, где успешно замерзает обратно - частично на стекле, частично на дворниках. В результате обмёрзшие дворники начинают плохо чистить и размазывать снег и лёд по стеклу. Причём это в большей степени относится к участкам, максимально удалённым от зоны прогрева - в одной из таких частей и расположен датчик. Естественно, будучи замазан снежной кашей, он начинает дурить.

 

Так что эта проблема оказалась следствием другой. Вот у людей на Колеосах то же самое:
http://www.club-renault4x4.ru/33208-post175.html
Как говорят, частично помогает изменение положения поводков так, чтобы зона покоя дворников оказалась повыше. Но помогает в основном с левым дворником, а датчик дождя очищается правым. По-хорошему нужен подогрев зоны покоя, но колхозить стрёмно.

[засипатр]

Да нет, чем это вызвано я уже понял.

 

У меня такого нет. Проще сменить незамерзайку. Я правда применяю дорогую "фирменую" реновскую.
Удачи!

[Alqualos]

У меня такого нет. Проще сменить незамерзайку. Я правда применяю дорогую "фирменую" реновскую.
Удачи!

Незамерзайкой я в тот день вообще не пользовался, так что она тут точно ни при чём. Может быть, помогла бы замена дворников, если бы не это нестандартное крепление.