Scenic I K4M 1.6 троит

[Andrey Korolev]

Что-то затроил двигатель на Renault Scenic I 2000 г.в.
Попробовал по очереди повыдергивать провода к катушкам - на всех резко меняется работа двигателя, значит не катушки, и не свечи, и не форсунки, тогда что?

[Serega_Yola]

Может проблема с бензином? А фильтра (воздушный и тп) менялись давно?

[angel]

Что-то затроил двигатель на Renault Scenic I 2000 г.в.
Попробовал по очереди повыдергивать провода к катушкам - на всех резко меняется работа двигателя, значит не катушки, и не свечи, и не форсунки, тогда что?

может и бензин , у меня так было на Audi 80 , на третий день один горшок потерял компрессию , оказалось закоксовка клапана и направляющей

[Serega_Yola]

может и бензин , у меня так было на Audi 80 , на третий день один горшок потерял компрессию , оказалось закоксовка клапана и направляющей

 

На сеньке у меня пока качество бензина только в холостых оборотах проявляются(немного плавают), а с воздушным фильтром был случай такой:: ))))

 

У друга на семёрке, менялся фильтр. Друг никогда этого не делал(машину только купил---решил сделать то60 ) и не снял бумагу защитную..... Дык тачка впринципе разгоняться перестала, двигатель работал неустойчиво и глохла..... Вообщем то смеялись долго) Дак это я к чему, может просто фильтр грязный?

[liman]

Нельзя из катушек провода выдергивать можно электронику спалить. они работают парой. Так не определишь какая катушка не работает. Правельный метод купить новую катушку и по очереди менять. Еще есть метод отключать по очереди форсунки но до них не очень удобно добиратся и на них раъемчики очень слабенькие можно их отломить от форсунок.
Все операции по отключению разъемов или замене катушек нужно делать на незаведенном движке.

[Serega_Yola]

Нельзя из катушек провода выдергивать можно электронику спалить. они работают парой. Так не определишь какая катушка не работает. Правельный метод купить новую катушку и по очереди менять. Еще есть метод отключать по очереди форсунки но до них не очень удобно добиратся и на них раъемчики очень слабенькие можно их отломить от форсунок.
Все операции по отключению разъемов или замене катушек нужно делать на незаведенном движке.

 

Ещё, если катушка одна не в порядке, в выхлопе несгоревшее топливо должно плескаться. Диагностика на сервисе(через obd), неисправность катушки не показывает. Проверить неисправность можно действительно только с заведомо рабочей катушкой.

[angel]

тогда снимать катушки и делать прозвонку тестером , где-то на форуме были данные катушек по сопротивлению , а уж потом можно и в магазин

[Полковник]

Диагностика на сервисе(через obd), неисправность катушки не показывает. Проверить неисправность можно действительно только с заведомо рабочей катушкой.

 

Проверка неисправных катушек неоднократно разбиралась на форуме. Выкладывалась тех. нота описывающая процедуру дефектовки. Для этого совсем даже не нужна исправная катушка.

[Aleksey174]

Я бы сначало свечи проверил или заменил. А потом бы уж за катушки брался.

[низколетящий]

Ещё, если катушка одна не в порядке, в выхлопе несгоревшее топливо должно плескаться. Диагностика на сервисе(через obd), неисправность катушки не показывает. Проверить неисправность можно действительно только с заведомо рабочей катушкой.

 

не знаю на счет (через obd) в Калужском Престиже запросто тестером определяют, приезжай

[Aleksey174]

Ещё, если катушка одна не в порядке, в выхлопе несгоревшее топливо должно плескаться. Диагностика на сервисе(через obd), неисправность катушки не показывает. Проверить неисправность можно действительно только с заведомо рабочей катушкой.

И если одна свеча не в порядке такие же симптомы появляются. Изменено 16 Марта 2010 пользователем Aleksey174

[Гусар]

Что-то затроил двигатель на Renault Scenic I 2000 г.в.
Попробовал по очереди повыдергивать провода к катушкам - на всех резко меняется работа двигателя, значит не катушки, и не свечи, и не форсунки, тогда что?

 

Кто сказал что не свечи? Откуда такое предположение что не форсунки? А может и катушки всё? Изначально не правильный подход. Да, катушки не дёшево, свечи приемлемо, форсунки? форсунки надо ультразвуком промывать, хотя бы раз в два года. Да продиагностировать её работу на стенде, точнее всех четырёх сразу. Форсунка если умрёт, троение постоянное и датчик детонации не спасёт. А ещё так, на заметку - выкрути по-очереди катушки, да посмотри, может вода в свечных колодцах, заодно и от окисления всё прочистишь. У меня так было, особенно заливает первый колодец. Примерно чуть больше года, я не знаю что такое троение, достаточно просто совать ручки туда куда надо, и соответственно содержать в чистоте моторный отсек. Посмотри, не всё так проблематично, диагностика ничего не выявит, зря деньги выбросишь. И для информации: Рено - это не Жигули, процедуры связанные с ремонтом и обслуживанием Жигулей, не годятся для Рено, примерно на 50%. Так что прежде чем что-то выдёргивать, спроси, прочитай, проконсультируйся. Мне конечно всё равно, но жалко машину убивать незнанием.
Сорри, если где-то наехал, не в обиду, а в ответ темы...

[Serega_Yola]

http://www.club-renault.ru/forum/FAQ-t14297.html Вот тут посмотрите)

[Andrey Korolev]

Посмотрел ноту 4242A, там написано что для диагностики нужно выдёргивать разъем инжектора а не катушки, попробую сегодня вечером.

[stepa]

у меня тоже троил.. выдергивания не помогли.. при этом с выхлопной трубы несло живым бензином.. через комп определил, что в одном цилиндре топливо не сгорает.. на нем заменили катушку и стало все нормально.

[Serega_Yola]

у меня тоже троил.. выдергивания не помогли.. при этом с выхлопной трубы несло живым бензином.. через комп определил, что в одном цилиндре топливо не сгорает.. на нем заменили катушку и стало все нормально.

 

Насчёт несгорающего топлива. Это не есть хорошо для катализатора( Оплавиться обязательно. Так что лучше сразу менять неисправную катушку(

[Valerich]

Своё троение победил выкручиванием поочерёдно свечей, по мокрой свече нашёл барахлящую катушку, и делов то))) катушки парами работают, как уже говорилось выше. Удачи в ремонте.

[Гусар]

Насчёт несгорающего топлива. Это не есть хорошо для катализатора

 

Своё троение победил выкручиванием поочерёдно свечей, по мокрой свече нашёл барахлящую катушку

 

+1000

[Alex_met]

А я вожу с собой всегда 1 наверняка исправную катушку,затроил,выкручиваю 1,ставлю нна ее место новую,завожу,и так до тех пор пока не найду вылетевшую.Какая разница свечи то выкручивать,все равно катушки снимать.1 всегда в запасе есть,мне когда Сеньку моего отдавали,сразу сказли,вот тебе запасная катушка,вкручивай нормальные свечи,переодически свечи меняй.Если затроит,меняй катушку.Вот и вожу с собой всегда запасную.

[Serega_Yola]

А я вожу с собой всегда 1 наверняка исправную катушку,затроил,выкручиваю 1,ставлю нна ее место новую,завожу,и так до тех пор пока не найду вылетевшую.Какая разница свечи то выкручивать,все равно катушки снимать.1 всегда в запасе есть,мне когда Сеньку моего отдавали,сразу сказли,вот тебе запасная катушка,вкручивай нормальные свечи,переодически свечи меняй.Если затроит,меняй катушку.Вот и вожу с собой всегда запасную.

 

У меня тоже лежит свеженькая))))+100500

[stepa]

Насчёт несгорающего топлива. Это не есть хорошо для катализатора

это понятно.. катушка не работает, соответственно свеча не фурычит.. топливо не горит.. отсюда запах

[Гусар]

это понятно.. катушка не работает, соответственно свеча не фурычит.. топливо не горит.. отсюда запах

 

И не только запах, катализатор сгорает изнутри, забивает его поры, коксуется, двигатель не ровно начинает работать, пропадает динамика... Если катализатор керамический, то возможность попадения керамической пыли в горшки. Если металлическая сетка, то её часто просто пробивают насквозь. Но оба варианта под замену. И ещё: рабочая температура катализатора начинается с 300 градусов, поэтому при холодном пуске допустим вонючий выхлоп. Катализатор боится резкого охлаждения, скажем при езде через глубокие лужи, при переправе в брод и т.д.

[Serega_Yola]

это понятно.. катушка не работает, соответственно свеча не фурычит.. топливо не горит.. отсюда запах

 

Запах из рабочего катализатора впринципе неочень...(типа как сероводородом пахнет), проблема в другом, в катализаторе при неработающей катушке идёт дожиг топлива(не мои слова-слова сервис мена знакомого)из цилиндра нерабочей катушки, соотве6тственно он нагревается сильнее чем ему можно, соответственно плавятся внутренности катализатора(попросту он может забиться- образоваться пробка в нём), соответственно газам выходить некуда, соответственно незаводиться.неездит машина. и как правило либо замена дорогостоящего катализатора( в угоду экологии приблизительно 50000 рубликов выкидывать лично мне неохота) либо просто катализатор пробивают/выколачивают(при условии что стоит один лямбда зонд, если два - придётся ставить обманку). Кстати, запах рабочего катализатора на сценике не такой и противный впринципе...на символе у знакомого явно помойкой пахнет))))

[Serega_Yola]

И не только запах, катализатор сгорает изнутри, забивает его поры, коксуется, двигатель не ровно начинает работать, пропадает динамика... Если катализатор керамический, то возможность попадения керамической пыли в горшки. Если металлическая сетка, то её часто просто пробивают насквозь. Но оба варианта под замену. И ещё: рабочая температура катализатора начинается с 300 градусов, поэтому при холодном пуске допустим вонючий выхлоп. Катализатор боится резкого охлаждения, скажем при езде через глубокие лужи, при переправе в брод и т.д.

 

блин, писали одновременно видимо)))

[Гусар]

А я вожу с собой всегда 1 наверняка исправную катушку

 

В принципе правильное решение. Я вот все четыре вожу, место не занимают, а вот на практике раз помогло. Летом по трассе выбило все четыре!!! катушки. Пришлось менять вместе со свечами...

[Serega_Yola]

Про дожиг топлива придумал не я! Так что помидорами не кидать!

[Гусар]

блин, писали одновременно видимо)))

 

Дай на счастье лапу, друг!!!!!!!

[Serega_Yola]

В принципе правильное решение. Я вот все четыре вожу, место не занимают, а вот на практике раз помогло. Летом по трассе выбило все четыре!!! катушки. Пришлось менять вместе со свечами...

 

 

Интересно, а какова вероятность отказа сразу четырёх?

[Гусар]

Про дожиг топлива придумал не я! Так что помидорами не кидать!

 

Дожигом топлива занимается адсорбер, это его стихия...

 

Вероятность отказа 4-х катушек - один на тысячу...

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Гусар

[Serega_Yola]

Дай на счастье лапу, друг!!!!!!!

[Serega_Yola]

Дожигом топлива занимается адсорбер, это его стихия...

 

Ясно. но то что нагревается катализатор из за несгоревшего в цилиндре топлива я правильно понял/написал? Абсорбер ведь до катализатора стоит?

[Гусар]

Интересно, а какова вероятность отказа сразу четырёх?

 

Вероятность отказа 4-х катушек - один на тысячу... Хотя у меня это второй случай аналогичный. Первый был на предыдущей машине. Здесь наверное фактор времени, нагрева, эксплуатации, внешней среды и т.п. Но вот так случилось, а на трассе не то чтоб катушки найти, порой бывает и на галстук не зацепиться. Остались у меня замашки от опыта эксплуатации ВАЗовского автомобилестроения.

[Serega_Yola]

Вероятность отказа 4-х катушек - один на тысячу... Хотя у меня это второй случай аналогичный. Первый был на предыдущей машине. Здесь наверное фактор времени, нагрева, эксплуатации, внешней среды и т.п. Но вот так случилось, а на трассе не то чтоб катушки найти, порой бывает и на галстук не зацепиться. Остались у меня замашки от опыта эксплуатации ВАЗовского автомобилестроения.

 

Про лямку что то страшно честно говоря... На первом сцинике, место куда вкручивают буксировочную проушину, что сзади, что спереди как тохлипко выглядят... стараюсь не тянуть, и не просить чтоб дотянули...Конечно в экстренной ситуации помогу без проблем, а в городских условиях есть куча других машин, с более жесткимикрюками(всякие увазики))))

[Гусар]

Ясно. но то что нагревается катализатор из за несгоревшего в цилиндре топлива я правильно понял/написал? Абсорбер ведь до катализатора стоит?

 

Тут надо уточнить, дабы не вводить в заблуждение... Адсорбер перенаправляет пары в тракт, а вот катализатор производит окончательный дожиг топлива. Я это имел ввиду. Не сгоревшее топливо в горшке, прямиком выплёскивается в катализатор. Здесь два конца палки. Помимо забиваемости катализатора, удар получает и лямбда-зонд. Всё в комплексе даёт повышенный расход топлива, троение... бывает и стреляет из выхлопной...

[Гусар]

Про лямку что то страшно честно говоря... На первом сцинике, место куда вкручивают буксировочную проушину, что сзади, что спереди как тохлипко выглядят...

 

Не бойся, проверил на своей машине, всё выдерживает, как тянуть, так чтоб и тянули...

[Andrey Korolev]

Выкрутил свечи, 3-я была мокрая и ржавая (конденсат что-ли, поэтому и пробило). 4-я тоже ржавая. В 1 и 2 нормальные.
Вот третья:

 

Заменил катушку на третьем цилиндре, стал работать хорошо.

[Andrey Korolev]

Кстати, а свечи какие лучше использовать на данном движке, NGK BKR6EZ? или Denso K20R-U?

[Serega_Yola]

Выкрутил свечи, 3-я была мокрая и ржавая (конденсат что-ли, поэтому и пробило). 4-я тоже ржавая. В 1 и 2 нормальные.
Вот третья:

 

Заменил катушку на третьем цилиндре, стал работать хорошо.

 

Дак и в нагаре уся(

[Serega_Yola]

Кстати, а свечи какие лучше использовать на данном движке, NGK BKR6EZ? или Denso K20R-U?

 

Я на такой движок поставил БОШ с иридиивым наконечником. Вообщем то неплохо. (около 300р за штуку)

[Andrey70]

У меня хорошо работают и самоочищаются в городском режиме NGK BKR6EZ

[Serega_Yola]

У меня хорошо работают и самоочищаются в городском режиме NGK BKR6EZ

 

Как понять самоочищающиеся?

[ink71]

Ясно. но то что нагревается катализатор из за несгоревшего в цилиндре топлива я правильно понял/написал? Абсорбер ведь до катализатора стоит?

Ну вы блин даете! До катализатора стоит резонатор! А адсорбер улавливает пары бензина из бака и через клапан напрвляет во впускной коллектор и отношения к катализатору имеет как слон к моське!

[liven]

Всем привет!

 

Scenic 2002г., K4M, троим на прогретой машине на холостых. Свечи и фильтра поменял, диагностика на компе никаких проблем не показывает, пропусков зажигания нет. Катушки не проверял, может в них проблема быть или нет? Суть в том что на холодную никогда нет проблем, заводится с пол тыка. Как только стрелка температуры поднимается чуть выше своего горизонтального положения - можно ожидать проблем на холостых, но не всегда. Есть предположения, что проблемы начинаются после движения на малых оборотах, в пробках там и т.п. Дрожит как дурная, вот-вот заглохнет, но не глохнет. До 2.5 тысяч в такие моменты могут быть провалы, выше - все как надо.

 

Такие проблемы от катушки могут быть или нет?

[liven]

Кстати, кто может сказать какая нормальная рабочая температура у K4M? 90 градусов? 95?
И как идет разметка по температуре на приборной панели, в горизонтальном положении стрелка - это сколько градусов?
Может от температуры мои проблемы, может я перегреваюсь??

 

Update: Кстати, может ли это быть проблема с фазорегулятором?

 

Заранее спасибо )

Изменено 30 Мая 2010 пользователем liven

[iridium]

Такие проблемы от катушки могут быть или нет?

Да.
Катушки проверить можно только заменой на заведомо рабочую.

[liven]

Да.
Катушки проверить можно только заменой на заведомо рабочую.

 

Сегодня померил их все, 1.2-1.3 Ома на всех, вроде норм.
В машине была запасная катушка, поменял пока на третьем цилиндре, посмотрим задергается или нет..

 

Заметил еще что после дерганья запах неприятный из выхлопа, как серой какой-то или типа того.

 

И да, кстати, на K4M при работающем движке если щуп достать маслом плеваться оттуда должен или нет? И выхлоп вроде легкий есть оттуда, это норма?

 

Update: дальнейшее обсуждение моей проблемы по катушкам тут: тынц, а по маслу из отверстия под щуп тут: тынц

Изменено 1 Июня 2010 пользователем liven