Пример HTML-страницы
vlad99

Это Важно!!! Номер двигателя...

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

331 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

А почему после первой или второй экспертизы графитовой смазкой не обработал?

Это были служебные автомобили Рено Кангу. Всего 4 авто. У всех при постановке на учет после 2х годового лизинга обнаружились нечитаемые номера двигателей. После чего номера стали обрабатываться смазкой, во избежании проблем при прохождении ГТО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

а я обработал графитовой смазкой вроде номер целый ржавчины нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Скоро можно будет забыть о защите номера двигателя

 

Владимир Баршев
Опубликовано на сайте rg.ru 14 февраля 2011 г.

 

Приказ о регистрации автомобилей направлен в минюст. Его согласование ожидается со дня на день. После этого останется только дождаться его публикации в "Российской газете", и десять дней спустя он вступит в силу.

 

Что нового он принесет в жизнь автовладельца? Чем обернется для водителя? Пока в Департаменте обеспечения безопасности дорожного движения рассказывают о самых главных изменениях. Ведь многие новации потребуют корректировки отдельных законодательных и нормативно-правовых актов.

 

Так, например, приказ уточняет порядок осмотра автомобилей. В частности, гаишники не будут больше сверять номер двигателя. Именно эта процедура часто усложняла жизнь автовладельцам. Дело в том, что для западных производителей номера большинства агрегатов не служат для "опознавания" автомобиля и не регистрируются в документах на машину. Они, в том числе и двигатель, считаются расходными деталями. В Европе для идентификации достаточно VIN. Даже если потребовалось заменить блок цилиндров - именно на нем наносится номер, - никаких проблем.

 

Однако машины с такими изменениями с трудом проникали на российский рынок, а легализовать проникшие - довольно дорогая проблема. Любой капитальный ремонт двигателя в России сталкивался с той же проблемой.

 

Надо вносить изменения в паспорт транспортного средства и в свидетельство о регистрации. Любые потертости на номере двигателя вызывали массу вопросов. Машина, на которой номер двигателя нечитаем, отправлялась восвояси и с регистрации, и с пункта техосмотра. Но если представить, что у многих моделей машин этот идентификатор предназначен только для сервиса, а соответственно ничем не защищен, масштаб проблем для автовладельцев легко представить. У многих автомобилей даже очень престижных марок номер двигателя расположен на самой нижней части - той, которая попадает на дороге во все неприятности. На нее летит соль, песок, химикаты, грязь, причем на большой скорости и под высоким давлением. В этой агрессивной среде сохранить номер "читаемым" практически нереально.

 

Поэтому многим хозяевам машин приходится проходить проверку у эксперта. А на бесплатную процедуру - очереди. В общем, проверка номера двигателя - действительно лишняя процедура.

 

Еще одна новация в документе. Появится возможность продавать машину вместе с госномером, если покупатель проживает в том же регионе. К тому же при оформлении такой сделки не требуется двух регистрационных действий. Достаточно одного. Допустим, вы продаете машину человеку, который проживает в вашем регионе. После вступления в силу приказа, от вас потребуется только внести изменения в данные о собственнике. Буквально записать это в техпаспорт и получить новое свидетельство о регистрации. Машина остается та же, и номера на ней те же. Сейчас для этого сначала требуется снять машину с учета, сдать номера, потом поставить ее на учет и получить новые номера.

 

Очень своевременная мера, поскольку количество номеров в стране уже сейчас в дефиците. И вскоре, возможно, придется принимать меры для расширения емкости регистрационных знаков.

 

Для тех, кто сменил место жительства и переехал в другой регион, приказ также упрощает порядок регистрации. То есть жили вы в Санкт-Петербурге, переехали в Москву. Вам не потребуется сначала снимать автомобиль с учета в Питере, потом гнать с транзитными номерами в столицу и там ставить на учет. Достаточно прийти в подразделение по новому месту жительства и там вам перерегистрируют машину.

 

Полную версию статьи читайте в завтрашнем номере "РГ".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошая новость! Мне геморроя с Тойотой хватило на всю жизнь.
(с номером двигателя.. вернее, с его отсутствием :))

Изменено пользователем Пасечник

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошая новость!

 


Хорошей она станет только после того,когда мы увидим реализацию. От мелочей столько зависит. Я привык верить только тому, что уже реально работает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скоро можно будет забыть о защите номера двигателя

Дорогой Отец Сергий!
Если это в ближайшее время случится, то с меня приходится, ибо я сейчас столкнулся с этим в полной мере .Чешу затылок и думаю, как из этого выпутаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чешу затылок и думаю, как из этого выпутаться.

 


Созвонись с Водовозом (Василием).
В моей стиуации с ГАЗелью его знакомые не смогли помочь, но я сам выпутался из ситуации. Теперь у водилы нашей рабочей Газельки лежит протокол экспертизы номера двигателя. Срочность такой экспертизы обошлась в три тысячи и долгие упрашивания эксперта. Теперь вот ждем, когда акт экспертизы и фотки, дойдут до ГИБДД по почте. И мы сможем внести все это в ПТС. Но ездить уже можем. Документы нам вернули. Дело в ментовке закрыли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дорогой Отец Сергий!
Если это в ближайшее время случится, то с меня приходится, ибо я сейчас столкнулся с этим в полной мере .Чешу затылок и думаю, как из этого выпутаться.

 

Как вспомню, как происходило на Символе, аж дрожь в суставах.... :)
Время, деньги, отказ от покупки потенциального покупателя....
Ненавижу Автофрамос - дефект не устраняют нифига. Добавить-то нужно все один пункт в РО по очистке/смазке этого номера. :renaultflag:

 

Я делал по блату, никуда не ездил, ничего не показывал - упрощенная схема, короче. Но на это пошли только из того, что я первый хозяин.
Если нет знакомых, ну что здесь скрывать-то :), попробуй (хотя мне удобнее обращаться на "Вы") обратиться в местные вагончики по оформлению ОСАГО, договоров и пр. Либо, в специальные фирмы, оказывающие услуги по-быстрому снятию/постановки на учет. По крайней мере в МСК есть точно, рядом с МРЭО.
Выглядит все легально, если не вдумываться. Но главное результат - ПТС с вклейками. Стоимость не знаю.
Хотя, в Питере, есть же коммерческие МРЭО может там и попробывать, если срочно или нет времени. :D

 

На Рено Клио РС - при первом ТО забыл (видимо, из-за пьянки на длинных новогодних каникулах) поругаться с ОД на счет этого. Даже не заказал псевдо услугу по защите номера. :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как вспомню, как происходило на Символе, аж дрожь в суставах.... :)
Время, деньги, отказ от покупки потенциального покупателя....
Ненавижу Автофрамос - дефект не устраняют нифига. Добавить-то нужно все один пункт в РО по очистке/смазке этого номера. :renaultflag:

 

Я делал по блату, никуда не ездил, ничего не показывал - упрощенная схема, короче. Но на это пошли только из того, что я первый хозяин.
Если нет знакомых, ну что здесь скрывать-то :), попробуй (хотя мне удобнее обращаться на "Вы") обратиться в местные вагончики по оформлению ОСАГО, договоров и пр. Либо, в специальные фирмы, оказывающие услуги по-быстрому снятию/постановки на учет. По крайней мере в МСК есть точно, рядом с МРЭО.
Выглядит все легально, если не вдумываться. Но главное результат - ПТС с вклейками. Стоимость не знаю.
Хотя, в Питере, есть же коммерческие МРЭО может там и попробывать, если срочно или нет времени. :D

 

На Рено Клио РС - при первом ТО забыл (видимо, из-за пьянки на длинных новогодних каникулах) поругаться с ОД на счет этого. Даже не заказал псевдо услугу по защите номера. :lol:


В коммерческих МРЭО не прокатывает, я узнавал. А вообще нашел вроде концы, позволяющие ускорить процесс и сделать его наименее безболезненным. Цена вопроса 15т.р. Ну и остается набраться оптимизма, а вдруг то, что написано выше сбудется.
P/S Кирилл, ну мы уже давно уже "на ты". Давай и будем продолжать в том же духе. Не смотри на возраст, мы же одноклубники.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В коммерческих МРЭО не прокатывает, я узнавал.

Может прокатить, если снимешь и сразу у них же поставишь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полная версия сегодня вышла в РГ http://www.rg.ru/2011/02/14/auto-site.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

В среду 23 марта в "Российской газете" будет опубликован приказ МВД о внесении изменений в правила регистрации.

 

Этот документ во многом упрощает порядок длительной, нудной и зачастую запутанной процедуры.

 

Например, из большинства действий вообще уходит процедура снятия с учета. Она будет проделываться автоматически, по аналогии с регистрацией граждан по новому месту жительства. Достаточно поставить машину на учет, а с учета снимут без вашего участия. Если вы переезжаете на новое место жительства в другой регион, то вам не потребуется перед выездом снимать машину с учета. Достаточно зарегистрировать ее по новому месту жительства , все остальное будет проделано без вашего участия.

 

Приобрести машину можно вместе с номером, если продавец и покупатель зарегистрированы в одном регионе.

 

Гаишники больше не будут сверять номер двигателя, и вообще этот номер больше не будет фигурировать в регистрационных документах. Для постановки на учет достаточно идентификационного номера (VIN) и номера кузова (рамы), а также при наличии номера шасси.

 

Те, кому нужны тонкости этого документа, могут ознакомиться с ним на сайте "Российской газеты".

 

Официально документ будет опубликован на страницах "Российской газеты" в среду 23 марта. С этого момента пойдет отсчет вступления его в силу. Вступит в силу он 3 апреля. Ждите

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приобрести машину можно вместе с номером, если продавец и покупатель зарегистрированы в одном регионе.
Ждите

 

Теперь понятно, почему так скакнули цены на "нормальные, красивые" грз.... и стало проблематично сделать. Что теперь не только буквы, а цифры не купить - дорого... :wall:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

В среду 23 марта в "Российской газете" будет опубликован приказ МВД о внесении изменений в правила регистрации.
...
Гаишники больше не будут сверять номер двигателя, и вообще этот номер больше не будет фигурировать в регистрационных документах. Для постановки на учет достаточно идентификационного номера (VIN) и номера кузова (рамы), а также при наличии номера шасси.

Как показал жизненный опыт сотрудники МВД как всегда себе на уме. В Едином Центре Документов номер двигателя СМОТРЯТ!!! :( Имейте это ввиду. При этом на Руставели за неделю до майских номер движка никого не интересовал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как показал жизненный опыт сотрудники МВД как всегда себе на уме. В Едином Центре Документов номер двигателя СМОТРЯТ!!! :( Имейте это ввиду. При этом на Руставели за неделю до майских номер движка никого не интересовал.

Смотрят, как я понял, уже из своего опыта, его везде. Это уже ритуал у них такой, но "завернуть" автомобиль на том основании, что номер двигателя не читаем, уже не могут. Хотя, судя по их "добрым" глазам,- очень хочется. Изменено пользователем VPT

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 лет спустя...

Просто едите в ГАИ и оформляете бумажку что номер кузова уничтожается ржавчиной и все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 месяцев спустя...
В 11.09.2010 at 08:44, l-mich сказал:

Я 4 раза проходил экспертизу (на разных АМ) в связи с нечитаемостью номера на двигателе, и все были Кангу. Все 4 раза это происходило в Юж.Бутово (Ак.Глушко 13)
Процедура БЕСПЛАТНАЯ(!!!) и занимает 2-3 недели. Страшного в этом ничего нет.
Вас отправляют на экспертизу. Идете в отдел расследований, там заполняют рапорт, вы пишете обьяснение (ничего не знаю, ничего не ведаю, такую купил. или машина моя уже много лет и ничего я с ней не делал Всё случилось само.). Делаете ксерокопию рапорта, ПТСа (доверенности). Идете или едете на экспертизу. Через 2-3 недели приезжаете в отдел расследований районного МРЭО получаете на руки справку об исследовании (сдается в МРЭО) и копию отказа в возбуждении дела (остается у вас). До этого делаете 6-10 фотографий площадки с номером двигателя, которые надо заверить у эксперта (для справки. После того как я узнал что 1 фотография стоит 1300руб, эти фотографии я делал сам. Чистил площадку, наклеивал на нее рядом с остатками номера бумажную миллиметровую линейку, как в ИКЕЕ, и фотографировал это обычной цифровой мыльницей). Фотографии вклеиваются в ПТС СРТС и одна остается в личной карточке АМ в МРЭО. Возить с собой постановление не нужно. Оно только для регистрационных действий и прохождения ГТО.

 

У Рено Кангу номер двигателя это больное место. Сейчас остатки номера раз в полгода смазываю графиткой, что бы не сьелось окончательно.

 

И ЗАБУДЬТЕ ПРО ДЕНЬГИ!!! Мы и так платим налоги на которые все эти службы живут.

Это верный подход. Не плодить самому коррупцию

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 года спустя...

Столкнулся с проблемой номера сегодня при покупке 5-ти летней сандеры. Цифер не было видно совсем. Ибо движок k7j, где номер оказался в самой горячей зоне.

 

2019-06-29_01-19-37.png

 

Начитался рецептов и стал чистить, понимая, что нужно аккуратно. Увы, все тщетно. Масло, wd40, песок, тормозуха, преобразователь ржавчины - все мимо. Делать нечего, поехал на осмотр в ГИБДД - сдаваться, но прежде заехал к спец-мастеру при них. Тот сначала чистил мягкой щеткой с какой-то кислотой (видимо тот самый преобразователь ржавчины) и, о чудо! Циферки начали проступать! Правда, радость была не долгой...  Гаец сказал, что нужно еще ("грязью пусть...") и мастер до того дотер, что исчезло все: и ржавчина и всякие слеты номера. Благо гаец после этого сжалился и со словами "москвичи" (как Вы понимаете, намекая на завод Автофрамос, хотя хочется назвать его все же АЗЛК) подписал протокол. Впрочем, теперь не ясно как такое продавать.

 

Мой совет, попавшим на чёртов румынский k7j. Не лезьте к мастерам — подведут под экспертизу. Они как в поговорке "заставь дурака Богу молиться…"

Лучше самому купить жесткую зубную щетку (желательно электрическую) и терпеливо тереть ею с самой дешевой меловой зубной пастой, фоном контролируя результат (понадобятся средства обмыва и качественная камера на смартфоне). Параллельно видимо не лишне будет применять преобразователь ржавчины, но главная ставка все же на длительное щадящее механическое воздействие с контролем результата.

 

Пытаться спасти номер надо - не так печалит экспертиза, как проблемы при будущей продаже.

Изменено пользователем Arkanoid_II

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Arkanoid_II сказал:

Пытаться спасти номер надо - не так печалит экспертиза, как проблемы при будущей продаже.

 

 

Странно. Номер двигателя сейчас при регистрации авто в России не актуален. Актуален только номер кузова- ВИН номер. А номер движка если и смотрят, то скорее справочно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Полковник сказал:

Номер двигателя сейчас при регистрации авто в России не актуален. Актуален только номер кузова- ВИН номер. А номер движка если и смотрят, то скорее справочно. 

Ну вот не в регионах. По крайней мере, не в Рязанской области. "Рязанские гаишники настолько суровы..." )

Спасибо за информацию! Получается продаже это не помешает. :good:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Arkanoid_II сказал:

Ну вот не в регионах. По крайней мере, не в Рязанской области. "Рязанские гаишники настолько суровы..." )

Спасибо за информацию! Получается продаже это не помешает. :good:

Порядок регистрации мото, автотранспорта и прицепов к ним определен Приказом МВД России № 1001 от 2008 г. Изменениями от 2011 года в данный приказ был внесен пункт, согласно которому номер двигателя не подлежит сверке при осуществлении регистрационных действий. Номер двигателя отныне рассматривался законодателями как расходный элемент, вроде коробки передач или какой-нибудь раздаточной коробки. Такая практика широко применяется, например, в США, где двигатель часто заменяется целиком при ремонте, и никакой перерегистрации в полиции не требуется.

Источник: http://voprosov-net.ru/faq/obyazatelnaya-sverka-nomera-dvigatelya-pri-registratsii-v-gibdd-s-2017-goda-novye-pravila-registratsii.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Полковник сказал:

Источник: http://voprosov-net.ru/faq/obyazatelnaya-sverka-nomera-dvigatelya-pri-registratsii-v-gibdd-s-2017-goda-novye-pravila-registratsii.htm

 

А Вы посмотрите, там кажется появилась приписка говорящая об обратном...

2019-06-29_13-35-53.png

 

Задал вопрос юристам: https://justiva.ru/question/662972

Изменено пользователем Arkanoid_II

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Arkanoid_II сказал:

 

А Вы посмотрите в эту статью. Там кажется появилась приписка говорящая об обратном...

 

 

Задал вопрос юристам: https://justiva.ru/question/662972

 

Это верно. Смотреть- справочно, это одно. Номер в документы не вносится. А тереть, имхо давать повод потом утверждать, что Вы изменяли номер. Вот зарос он ржой и зарос. Вы его не трогали, не меняли.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что интересно, получается и завод-производитель не виноват. Вот сандера 2014-ого. На тот момент крепкость номера не была критична. Какие к ним тогда претензии?

Требования к гражданам и автопроизводителям задним числом! Жесть.

 

Собственно, это главная проблема нашей страны: не должно какое-либо министерство иметь право вот так легко и самовольно устанавливать требования к гражданам и бизнесу. Командуйте своими бюджетниками, а хотите чего-то от других - велкам в парламент с проектом закона. Знай они, что придется идти к депутатам, тут же перестали бы менять правила туда-сюда. Нужно менять конституцию.

Изменено пользователем Arkanoid_II

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Arkanoid_II сказал:

Нужно менять конституцию

Считаю, что Конституция  тут не виновата.

Нужно менять кое-что в сознании.  Людям нужны новые цели и новые идеалы. Старые порушены, а новых пока нет!

У многих идеал деньги,  нажива, амбиции и алчность, привитые "демократами" типа "творца" нано технологий  и ваучеров(((

Отсюда низкая исполнительская дисциплина и расхлябанность, называемая "демократами" свободой. Анархия и свобода стоят рядом, а так называемые демократы свой народ презирают.

Нужна дисциплина и порядок, а анархия нашим врагам!

Изменено пользователем Bobradio

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Arkanoid_II сказал:

это главная проблема нашей страны:

"Пропала собака. Сука. Падла. Как я ненавижу эту страну!" (C)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Пасечник сказал:

Пропала собака

Прямо в "10-ку" !!:clap:

Плачу, пошел за полотенцем - вытирать слезы:)

 

Подняли настроение :clap2:Спасибо!

Люблю короткий, точный юмор.

 

P.S.

Помню, в конце 90-х, автобусная в Адлере - сидит в раскорячку пьяная и обосц-я женщина и причитает "за страну обидно"... Я сам чуть не обосц-я!

Жена успокоила :phil_24:

Изменено пользователем Bobradio

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Bobradio сказал:

Нужна дисциплина и порядок, а анархия нашим врагам!

 

Правящая идеология нужна, согласен. Но в чистом виде дисциплину мы недавно проходили: по 20 лет производили машины без модификаций (Москвич 412, ВАЗ-2106 и т.п.)

 

6509762441_6b923ef2c4_z.jpg

...и, как результат, продались иностранцам (в том числе Renault).

 

Оставим эту обширную тему для лички или иных форумов.  

Изменено пользователем Arkanoid_II

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Arkanoid_II сказал:

Но в чистом виде дисциплину мы недавно проходили

Почти 30 лет назад - целое поколение. Сейчас могут сравнить то что было и к чему пришли только пожилые.

То к чему пришли... без комментариев.

56 минут назад, Arkanoid_II сказал:

по 20 лет производили машины без модификаций (Москвич 412, ВАЗ-2106 и т.п.)

Теперь уже не производим(( Нет завода"ЗИЛ", нет "АЗЛК" и т.д.

Недостатки были, но

На месте заводов частные магазины,  рынки торгующие китайскими девайсами и ценовой беспредел  и т.д.

То что раньше было называлось спекуляцией теперь гордо называется предприниматель.

Что было (даже со всеми недостатками) и то что стало - небо и земля!

Но уже не вернуть...

В общем не будем о печальном - жизнь идет и потихоньку все исправляется!

 

P.S.

Действие  развития общества по восходящей спирали -мы  видим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ставил свою лагуну на учет летом 16го. Номер не читаем. Инспектор обратил на это внимание, но не придрался. Придрался к другому. В итоге экспертиза на след день за 1500р (там же, на пункте осмотра) и готовая бумажка на руках. Со слов тех же инспекторов: бумажку не выкидывай, пригодится след владельцу, при наличии этой бумажки проблем при регистрации уже не будет. Место действия г. Чебоксары. 

Вполне адекватный подход, при наличии сомнений у инспектора в целостности кузова.

4 часа назад, Bobradio сказал:

На месте заводов частные магазины,  рынки торгующие китайскими девайсами и ценовой беспредел  и т.д.

То что раньше было называлось спекуляцией теперь гордо называется предприниматель.

Инженер, строитель, рабочий - неудачник. Продавец, перекуп, спекулянт - ловкий бизнесмен. Блогер на ютубе с овер 1 млн подписчик - эталон успеха.

Изменено пользователем Morze701

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Morze701 сказал:

Инженер, строитель, рабочий - неудачник. Продавец, перекуп, спекулянт - ловкий бизнесмен. Блогер на ютубе с овер 1 млн подписчик - эталон успеха.

Да, такой парадокс - производители, генераторы  продукции для общества - вторичны((:yahoo:

Перекупщики этой продукции - первичны и вся прибыль от произведенной продукции им...

Но бесконечно так не будет!! Все потихоньку возвращается на "круги своя"

Круги восходящей спирали. Возвращаемся, но выше уровень - диалектика.

Только жалко, что порушено уже построенное предками и каждый раз приходится восстанавливать с нуля((:wall:

История должна учить, что бы не вставать на те-же грабли, но...

 

Уверен - все перевернутое обратно станет на ноги, но видимо я уже этого не увижу, счетчик времени жизни не скрутишь((

Изменено пользователем Bobradio

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • Мягкие лапки
    • Mon
    • Aksakal
    • Vovchan079
    • PixELF1
    • Andi
    • Alex7707
    • RoadKiller
    • Владислав163
    • 48104
    • Sergey231
    • kond29
    • Naike
    • Bolshoy
    • Болт
    • Саня
  • Статистика пользователей

    82 430
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    Shura200669
    Новый пользователь
    Shura200669
    Регистрация