Фон в динамиках после установки усилителя

[MaxLR]

Установил себе в сеню усилок Blaupunkt GTA 475. Когда заведен двигатель появляется фон в динамиках, пропорциональный оборотам двигателя.

 

Магнитола штатная от 2-го мегана с мр3. Усилок возле аккумулятора - в нише под ногами заднего правого пассажира. + усилка непосредственно с аккума. Подключение к усю непосредственного от выходов динамиков

 

Подскажите пож-ста какой (L) фильтр по питанию можно поставить на +. Может (даже лучше) продают готовые? Или посоветуйте что нибудь.

 

Характеристики уся: http://www.auto-hifi.ru/amp/model.php?mode=GTA%20475

Изменено 21 Сентября 2010 пользователем MaxLR

[засипатр]

А наводка идёт по проводам питания?
Или по сигнальным
Методы борьбы с помехой, разные.
И обратить внимание на точки подключение питания усилителя.

Изменено 21 Сентября 2010 пользователем засипатр

[~Aleksey_Sergeevich~]

Выявить причину фона очень сложно, вот основные позиции которые стоит проверить:
1. Пересекаются ли аккустические провода с силовыми
2. от куда идёт "-" на усь, если "-" недалеко от бензонасоса, то попробовать поменять точку подключения

 

Так же читал что можно поставить фильтр на "+" но что бы это 100% помогало нигде не написано, порой люди просто перекладывали межблочник на 15 см в сторону и это помогало.
До недавнего времени были такие же помехи, но после установки нового усилителя и подключения дополнительного конденсатора шумы пропали.

[MaxLR]

Спасибо за советы, будем попробовать.

 

Если можно, то поподробнее про

........
Так же читал что можно поставить фильтр на "+"
........

[Yevgeny]

Надо проверить "массу" сигнальных проводов. Если где не достаточно надёжная, то провод ведёт себя как антенна. Такое может быть и в самом усе.

[MaxLR]

Надо проверить "массу" сигнальных проводов. Если где не достаточно надёжная, то провод ведёт себя как антенна. Такое может быть и в самом усе.

А что подразумевается под сигнальными проводами? (извините)

[Yevgeny]

А что подразумевается под сигнальными проводами? (извините)

Провод, подводящий к усилителю сигнал. Экранированный провод, по которому "музон" вливается в усилитель.

[засипатр]

Отключи сигнальные провода, и если "фон" остался, значит, помеха идёт по проводам питания.
Питание усилителя по возможности, подключаем к точке наименьшего сопротивления, то есть к АКБ. Обращаешь внимание на качество контактов идущих на массу, и провода к гене.
Провода от усилителя вести отдельно, и не привязывай к другим жгутам, проводники к усилителю выбирай максимально возможного сечения. Если все эти "пляски"не помогли, вот только после этого задумывайся о фильтре, но помни фильтр, имеет своё внутреннее сопротивление, ухудшает качество питания. Значит, может понадобиться установить дополнительно электролитический конденсатор, а он не дешевый.
В усилителе сигнальные входа, симметричны?
Если симметричны, Провода веди бифиляром, т.е. скрученными проводами, для каждого входа отдельно, также прокладывай подальше от других жгутов. Бифиляр можно засунуть в экран, не допуская касания экрана массы, там, где ему не положено касаться, но помни, экран начинает "работать" только с частот выше 5 кГц. Присоединять экран можно только к входу усилителя( может образоваться петля)
Если ничего не понял , обратись к установщикам.Ты не обижайся и пойми правильно , кабы беды не вышло.

Изменено 25 Сентября 2010 пользователем засипатр

[~Aleksey_Sergeevich~]

Спасибо за советы, будем попробовать.

 

Если можно, то поподробнее про

В продаже не видел, читал на форумах как лючи сами делали.

 

Надо проверить...

 

Отключи ... Если ничего не понял , обратись к установщикам.Ты не обижайся и пойми правильно , кабы беды не вышло.

Сам понял только со второга раза! не пугайте людей, ведь всё можно объяснить нормальным языком!
Примерно в таком виде:
Так как в данной системе нет экранированного межболочного кабеля, то протянутые аккустические провода от магнитолы к усилку могут собирать помехи, что бы это проверить отключи их со стороны усилка и проверь есть ли шумы. Если шумы остались, то что то не в порядке с питанием, силовые провода должны быть большого сечения.
Если шумы пропали, то надо мастерить экран для аккусических проводов.
Как идея купить межблочник и отрезать от него тюльпаны, получится замечательный провод с экраном.

[~Aleksey_Sergeevich~]

П.С. на счёт беды, что бы предотвратить таковую, поставь предохранитель на "+" сопротивлением равным предохранителю на усилителе. Дополнительная перестраховка не помешает. Я так спас свою систему, когда уже устал и перепутал на одом конденсаторе "+" и "-". Предохранители на усилках остались живы а вот тот что на силовом сгорел сразу.

[MaxLR]

А если на усил по питанию поставить какой-нить помехоподавляющий конденсатор (например К73-58)?

[~Aleksey_Sergeevich~]

А если на усил по питанию поставить какой-нить помехоподавляющий конденсатор (например К73-58)?

сначала надо понять что фонит, если это аккустические провода, то толку от установки фильтров не будет.

[MaxLR]

сначала надо понять что фонит, если это аккустические провода, то толку от установки фильтров не будет.

Фонят действительно межблочные провода.
Сегодня купил комплект зкратированных с RCA, колокольччики отрезал, "-" от выхода на колонку припаял на экран "+" на центральную жилу и так пустил на усь. Однако не помогло, фон остался (правда немного поменьше).
С уся у меня идут обычные аудио кабеля, но идут обратно под панель к магнитоле, т. к. там осталась родная проводка. И ещё, с магнитолы на прямую с фронтальных выходов идут провода на ВЧ динамики. Что-то типа (как смог):

[~Aleksey_Sergeevich~]

Стоп, не понял, зачем к экрану паять "-"?
вот разрез межблочника

там два провода "+" и "-"

Изменено 29 Сентября 2010 пользователем ~Aleksey_Sergeevich~

[MaxLR]

Стоп, не понял, зачем к экрану паять "-"?
вот разрез межблочника
...
там два провода "+" и "-"

А кабелек только с одной жилой. Вот такой http://www.bsplus.ru/web/main.asp?action=tovpod&elem=237139 Изменено 29 Сентября 2010 пользователем MaxLR

[засипатр]

Почитай эту статейку,
техника немного устарела, но теория вечно молода!
http://interlavka.narod.ru/stats/ASavto01.htm

Изменено 1 Октября 2010 пользователем засипатр

[MaxLR]

Почитай эту статейку,
техника немного устарела, но теория вечно молода!
http://interlavka.narod.ru/stats/ASavto01.htm

Спасибо - почитаем.

[Гусар]

Магнитола штатная от 2-го мегана с мр3. Усилок возле аккумулятора - в нише под ногами заднего правого пассажира. + усилка непосредственно с аккума. Подключение к усю непосредственного от выходов динамиков
Подскажите пож-ста какой (L) фильтр по питанию можно поставить на +

 

А чтож ты хотел с таким подключением? Усь у тебя фонит, он и будет фонить, и никакие (L) фильтры только по питанию тебе не помогут. Там на передней панели уся два светодиода установлены - зелёный и красный (постараюсь народным языком общаться). Зелёный индицирует нормальную работу, красный - перегрузка ЛИБО внутреннее возбуждение усилителя. Посмотри при работе, загорается либо подсвечивает красный светодиод при твоём фонении?
Для информации - Подключение к усю непосредственного от выходов динамиков ход не верный. Наводки уже заложены в коммутации к штатным динамикам, менять её не целесообразно. А т.к. влияние наводок на конечный выход незначителен, то и в динамиках это не ощущается. А вот во входных каскадах усилителя, малейшее возбуждение усиливается в сотни раз... И мы получаем???... Правильно, слышимый фон, генерируемый совместно с оборотами двигателя, т.е. наводки идут ещё и по питанию. А это значит, что есть проблема с генератором... Открываем инет и поисковик забиваем фразой: Как сделать линейный выход. Любая магнитолка поддаётся этой процедуре с минимальным количеством навесного монтажа (конечно если пайка не из области фантастики). Самостоятельно не получится, можно обратиться в любую мастерскую по ремонту, там помогут. И не стоит городить огород, если нет понятия.

 

P.S. усилок Blaupunkt GTA 475 имеет нестабильную форму работы. Часто при перегрузках в 50% затыкается, имеет возможность самовозбуждаться, повышенная температура на теплоотводе провоцирует выход из строя всего двух силовых каскадов, которые приемлемо работают при установке на усилитель внешнего кулера. Лечится заменой по гарантии, либо другим производителем (моделью). Всё честно и правда, наелся я ими...

[Гусар]

Чуть не забыл, т.е. дополню. Имея вход высокого уровня, как раз вариант подключения к динамикам (и всё равно предпочитаю линейность подключения), есть один нюанс - дело в том, что при стандартной евро распиновке коммутации, у французов есть один косячок - плюс и минус поменяны местами. Возможно из-за этого и присутствует фон в конечном каскаде. Плюс генерация помех на проводку от генератора. Вроде всё...

[MaxLR]

А чтож ты хотел с таким подключением? Усь у тебя фонит, он и будет фонить, и никакие (L) фильтры только по питанию тебе не помогут. Там на передней панели уся два светодиода установлены - зелёный и красный (постараюсь народным языком общаться). Зелёный индицирует нормальную работу, красный - перегрузка ЛИБО внутреннее возбуждение усилителя. Посмотри при работе, загорается либо подсвечивает красный светодиод при твоём фонении?
Для информации - Подключение к усю непосредственного от выходов динамиков ход не верный. Наводки уже заложены в коммутации к штатным динамикам, менять её не целесообразно. А т.к. влияние наводок на конечный выход незначителен, то и в динамиках это не ощущается. А вот во входных каскадах усилителя, малейшее возбуждение усиливается в сотни раз... И мы получаем???... Правильно, слышимый фон, генерируемый совместно с оборотами двигателя, т.е. наводки идут ещё и по питанию. А это значит, что есть проблема с генератором... Открываем инет и поисковик забиваем фразой: Как сделать линейный выход. Любая магнитолка поддаётся этой процедуре с минимальным количеством навесного монтажа (конечно если пайка не из области фантастики). Самостоятельно не получится, можно обратиться в любую мастерскую по ремонту, там помогут. И не стоит городить огород, если нет понятия.

Спасибо большое.
Но немного опоздал. Сегодня с утра до обеда методом научного тыка (тестер и наушники) нашел вход (выход с предусилителя) на усилитель магдитолы и кинул от туда 4 RCA мамы. Перепроложил межблочный провод. И ..... О СЧАСТЬЕ (оно есть, оно не может не есть) таперь ФОНА нет.

 

Вторая половина дня была потрачена на изготовление прокладок в передние двери под 16 см колонки.

 

P.S. А на счет кулера надо подумать, хотя усь на полную не эксплуатирую (без САБА) и не планирую. А мысль такая была, хотел от компа присабачить.
Кстати, кто какую 16 - ую акустику посоветует? (желательно до 2500 руб.)

[MaxLR]

ВСЕМ спасибо за участие!!!

[Nik47]

очень часто сталкиваюсь с такой проблемой!и единственный,а главное!-безотказный способ решения- это заземляю экран кабеля с корпусом авто(в основном со стороны ГУ)...Быстро,просто.фоны падают на 70-99%%