Пример HTML-страницы
Saviola

Счетчики на воду, обсуждаем....Как рассчитывать показания воды по счетчику,

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

114 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Моржуешь? :D

 

Нет, дом просто теплый черезчур. Температура в среднем, 22-25 градусов постоянно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При установке счётчиков на энергоресурсы самое главное - выработать в себе новые привычки.
За несколько лет они появляются без проблем: например, закрывать краны, чтобы вода не лилась напрасно во время чистки картошки в кухонной раковине или при чистке зубов в ванной.
Или, при наличии 2-3-фазного электросчётчика, пользоваться ночным режимом стирки белья и др.
Именно такие мелочи и позволяют в итоге экономить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При установке счётчиков на энергоресурсы самое главное - выработать в себе новые привычки.
За несколько лет они появляются без проблем: например, закрывать краны, чтобы вода не лилась напрасно во время чистки картошки в кухонной раковине или при чистке зубов в ванной.
Или, при наличии 2-3-фазного электросчётчика, пользоваться ночным режимом стирки белья и др.
Именно такие мелочи и позволяют в итоге экономить.

 


Стиралка потребляет электричества меньше, чем чайник.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Или, при наличии 2-3-фазного электросчётчика, пользоваться ночным режимом стирки белья и др.

В смысле, 2-3-тарифного?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ден, думаю да.
У меня двухтарифный, с 23 до 7 киловатт в 4 раза дешевле...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

с 23 до 7 киловатт в 4 раза дешевле...
Да, электросчётчик у меня трёхтарифный. Ночной тариф (с 23 до 7 часов) - действительно в 3,9 раз дешевле "пика" - 0,67 руб. против 2,66 руб.
Вот инфа "Мосэнергосбыта" о тарифах и дифференцировании по зонам суток.
Кстати, тут появилась ещё одна напасть со стороны ушлых коммунальщиков. Весной подошёл срок проверки водосчётчика ГВС. Установили новый. Никаких договоров на техническое обслуживание не подписывали ни с подрядчиком, ни с ГУ ИС. А с апреля вдруг в платёжку (ЕПД) стали включать строку "ТО КПУ", причём за обслуживание двух водосчётчиков. Четыре месяца я оплачивала лишние деньги, даже не замечая этого. Теперь заметила наконец, почитала нормативку, форум ОЗПП и позавчера накатала и отправила заказным письмом в ГУ ИС заявление с требованием прекратить произвол, исключить незаконный платёж из ЕПД и сделать перерасчёт ранее уплаченных сумм, с зачётом их по строке "Содержание и ремонт жилого помещения". Посмотрим, что выставят за август... Изменено пользователем *Аннушка*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 года спустя...

Я не знаю, где конторы берут телефоны пенсионеров,чтобы изощренно над ними издеваться. Но *смазкой окон*, дело не закончилось. Позвонил нашему дедушке какой-то извращенец..и требовал поверку счетчиков. А тем временем, я нагуглила..

Мэр отменил регулярную проверку водосчетчиков 
Россиян призывают устанавливать водосчетчики, чтобы экономить водные ресурсы и собственные средства. На практике получается, что кроме прочего мы посадили на свою шею компании, присосавшиеся к кормушке ЖКХ. Пользуясь пробелами в законодательстве, они сели нам на шею и не хотят с нее слезать. 

ФАКТЫ ПРОТИВ ДЕМАГОГИИ 
Миллионы москвичей могут вздохнуть свободно: теперь они не обязаны платить за регулярные поверки квартирных приборов учета воды. Но, во-первых, москвичи до сих пор получают письма с требованием осуществить поверку водосчетчиков, а, во-вторых, анализ сделанных нами звонков в ряд организаций подтверждает: никто не слышал о 831-м постановлении, которое 26 декабря 2012 г. подписал Сергей Собянин («О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. № 77-ПП»). 
Примерно такие диалоги мы вели с операторами компаний, занимающихся поверкой водосчетчиков. 
«МН»: Вы в курсе, что с декабря прошлого года четырех- и шестигодичные межповерочные интервалы отменены? 
- Они не отменены. Мы бы узнали об этом первые. У вас есть счетчик? 
«МН»: В марте будет шесть лет счетчику на горячую воду, но... 
- Если вам нужна поверка, можем принять у вас заявку на любой удобный для вас день. 
«МН»: Мне не нужна поверка, потому что она отменена мэром Москвы. Есть документ. 
- Если не сделаете поверку, управляющая компания по 102-му Федеральному закону вправе начислять вам воду по данным общедомового счетчика, потому что ваш счетчик будет недействительным. 
«МН»: Но в 102-м законе ничего не сказано об интервалах поверки. 
- Они указаны в паспорте на ваш счетчик. Если ваша УК будет принимать у вас данные по неповеренному счетчику, это ее дело. 
«МН»: Может, все же запишете номер постановления об отмене межповерочных интервалов? 
- До свидания. 
Звоним в управу одного из районов ЮВАО. 
«МН»: Если я четыре года назад установила счетчик на холодную воду, мне надо делать его поверку? 
- Обязательно! 
«МН»: Но набежало всего 120 кубометров воды. Неужели счетчик исчерпал свой ресурс? 
- Сроков поверки никто не отменял. 
После настоятельного требования представительница управы записала номер постановления и обещала его изучить. 

рнЧтобы не утруждать чиновников префектур, управ, а также работников управляющих компаний, расчетных центров и всевозможных ООО, приведем выдержку из письма первого заместителя Генпрокурора РФ А. Бусмана: «В ходе ранее проведенной прокуратурой г. Москвы проверки установлено, что постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 №77-ПП в части установления сроков поверочных интервалов для приборов учета холодной и горячей воды не соответствует действующему законодательству. В целях устранения нарушения законодательства Правительством Москвы принято постановление от 26.12.2012 №831-ПП, предусматривающее внесение изменений в постановление №77-ПП, в том числе об отмене ранее установленных сроков межповерочных интервалов приборов учета воды». Кому интересно, найдите постановление и обратите внимание на исключение из 77-го постановления пункта 3.1. Он называется точно так же, как и приложение №1 к постановлению: «Порядок организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета». Именно в нем был злополучный п. 7.9 о необоснованных межповерочных интервалах в четыре года и пять лет, затем перенесенных и в паспорта счетчиковую проверку водосчетчиков 
ПАСПОРТА С «ЛЕВЫМИ» ДАННЫМИ 
Хитроумные представители российских компаний, так или иначе связанных с установкой счетчиков и их поверкой, вписывали (и продолжают это делать) в паспорта на водомеры выгодные для себя цифры. Например, в паспорте на приборы учеты воды немецкой фирмы, установленные в моей квартире, указаны четырех- и шестигодичные межповерочные интервалы. При этом на немецком сайте, посвященном в том числе водосчетчикам моей модели, нет ни слова о тестировании или о периодической калибровке прибора. Подобные невесть откуда взявшиеся дополнения в инструкции производителя происходят сплошь и рядом. 
Я поинтересовалась у бывших соотечественников, как обстоят дела с поверкой счетчиков у них в Берлине. Ответ меня обескуражил. Водосчетчики работают до тех пор, пока не начнут чудить, грубо говоря. Если не в пользу хозяина ИПУ, он сам поскорее его заменит, а если не в пользу управляющей компании - ее работники, глядя на резко изменившиеся показания, придут в дом и проверят оборудование. Неисправно? Поменяют за счет хозяев. Точно такая же практика действует, как рассказали друзья, и в Нью-Йорке. 
А теперь приведу слова начальника управления метрологии Росстандарта В. Лахова: «Интервалы между поверками в эксплуатации устанавливаются во всех государствах, где применяются счетчики воды. Эти интервалы не указываются в паспортах и устанавливаются законодательством». Но как же примеры Германии и Америки? И кто дал право нашим предпринимателям вписывать в паспорта на счетчики межповерочные интервалы? 
Новость с отменой межповерочных интервалов вряд ли понравится, ведь большой афере, похоже, пришел конец. 

ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА 
Впервые о существовании межповерочных интервалов жители столицы узнали девять лет назад, когда 10 февраля 2004 г. московское правительство издало постановление №77 «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы г. Москвы». В пункте 7.9 приложения №1 было написано: «Межповерочный интервал, установленный Госстандартом РФ... составляет для приборов учета расхода холодной воды не менее 5 лет, для приборов учета расхода горячей воды - не менее 4 лет». Если через 4 года и 5 лет у тебя возникли сомнения относительно точности работы прибора, можешь обратиться в метрологическую службу, где либо выявят погрешности в работе индивидуального прибора учета (ИПУ) и его придется заменить, либо не выявят никаких отклонений и прибор продолжит считать воду в прежнем режиме. Сделать поверку, впрочем, можно было и через шесть, и через семь лет. Однако... 
Со временем межповерочные интервалы как-то незаметно лишились приставок «не менее» и превратились ровно в четыре года для «холодных» счетчиков и в шесть лет для «горячих». Сроки вошли в практику. Если по каким-то причинам квартиросъемщик не производил поверку ИПУ, управляющие компании сообщали об этом в расчетный центр, прибор учета воды признавался непригодным, а оплата за воду начислялась по нормативу. Другими словами: не сделал поверку вовремя - жди огромных сумм в платежке. 
На какие Госстандарты ссылались чиновники московского правительства образца 2004 года, утверждая минимальные межповерочные интервалы? Ни на какие! Во ВНИИ метрологической службы Росстандарта сегодня честно признаются: «Предоставить информацию о межповерочных интервалах для водосчетчиков как отечественного производства, так и импортных приборов учета воды не представляется возможным». 
Выходит, что на протяжении долгих лет огромное число граждан (по некоторым данным, сейчас в Москве установлено примерно 3 млн ИПУ холодной и горячей воды) дурили, а они велись на красивые слова и ссылки в официальных документах, основанных на взятых с потолка стандартах. 

Ну и в заключении: 

ЧТО ПОЧЕМ 
Установка водосчетчика (1 ед.) - 1500-1800 руб. 
Установка счетчиков ХВС и ГВС - 3000-4500 руб. 
Поверка водосчетчика (1 ед.) - от 950 руб. 
(при помощи переносного поверочного оборудования или путем замены на поверенный счетчик) до 1600 руб. (замена на новый прибор). 
Техобслуживание ИПУ воды (по желанию) - 240-660 руб/год. 

Добавлено (24.01.2014, 11:19) 
--------------------------------------------- 
Обязательная поверка счетчиков воды в Москве признана незаконной. Прокуратура в массовом порядке рассылает управляющим организациям требования прекратить незаконные действия 

Хорошевская межрайонная прокуратура города Москвы провела проверку в связи с поступающими обращениями граждан о нарушении их прав управляющей компанией. Речь идет о требовании коммунальщиков провести поверку счетчиков горячей и холодной воды после, соответственно, четырех и пяти лет эксплуатации. Процедура стоит от 950 до 1600 рублей. При этом, с точки зрения прокуратуры, законных оснований для проведения поверки счетчиков воды на сегодняшний день в Москве попросту нет 

Прокуратура города Москвы: сроки поверки счетчиков воды нигде не указаныКак сообщает официальный сайт прокуратуры города Москвы, Хорошевская межрайонная прокуратуратура провела проверку многочисленных жалоб жителей Северо-Запада Москвы на нарушения их прав. Прокуратура установила, что в местных СМИ были размещены сведении об обязании жителей районов Хорошево-Мневники, Щукино и Строгино проводить поверки счетчиков воды по истечении определенных интервалов времени, указанных в их технических паспортах. 

Прокуратура сообщает, что согласно утвержденному ранее Порядку организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, предусматривался межповерочный интервал для приборов учета холодной воды не менее 5 лет, для приборов учета горячей воды — не менее 4 лет. Указанный интервал включался в технические паспорта приборов учета 

Однако проведенная прокуратурой проверка показал, что в декабре 2012 года в законодательные акты Москвы, устанавливающие межповерочные интервалы, были внесены изменения. В числе прочего установленные ранее для счетчиков воды межповерочные сроки были отменены. 

Кроме этого, утратил силу один из пунктов постановления Правительства города Москвы, утверждавший порядок организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета. 

В связи с тем, что понуждение жителей провести поверку общедомовых и квартирных приборов учета воды управляющей организацией является незаконным, Хорошевский межрайонный прокурор направил в управляющие организации района 18 предостережений о недопустимости нарушения закона. Проверки соблюдение законодательства в указанной сфере продолжаются, сообщает прокуратура. 

Сроки поверки счетчиков воды: обстоятельства дела 

Еще в феврале 2013 года газета «Мир Новостей» сообщала, что москвичи с декабря 2012 года, когда мэр Москвы Сергей Собянин подписал соответствующие документы, не обязаны платить за регулярные поверки квартирных приборов учета воды. Однако изменения в законодательстве никак не отразились на жизни простых граждан – они по-прежнему получают письма с требованием осуществить поверку водосчетчиков.Почему? Ответ прост: в организациях, которые занимаются установкой и поверкой счетчиков про изменения в законодательстве ничего не слышали о постановлении Правительства Москвы № 831, которое 26 декабря 2012 г. подписал Сергей Собянин ( «О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. № 77-ПП»). 

Поверка счетчиков воды в Москве: прокуратура изучила обстоятельства дела 

«Мир Новостей» цитирует письмо первого заместителя Генпрокурора РФ Алекасндра Буксмана: „В ходе ранее проведенной прокуратурой г. Москвы проверки установлено, что постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 №77-ПП в части установления сроков поверочных интервалов для приборов учета холодной и горячей воды не соответствует действующему законодательству. В целях устранения нарушения законодательства Правительством Москвы принято постановление от 26.12.2012 №831-ПП, предусматривающее внесение изменений в постановление №77-ПП, в том числе об отмене ранее установленных сроков межповерочных интервалов приборов учета воды“. 

Кому интересно, найдите постановление и обратите внимание на исключение из 77-го постановления пункта 3.1. Он называется точно так же, как и приложение №1 к постановлению: «Порядок организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета». Именно в нем был злополучный п. 7.9 о необоснованных межповерочных интервалах в четыре года и пять лет, затем перенесенных и в паспорта счетчиков. 

Сроки поверки счетчика воды: немецкие приборы в России менее надежны? 

Представители российских компаний, так или иначе связанных с установкой счетчиков и их поверкой, вписывали (и продолжают это делать) в паспорта на водомеры выгодные для себя цифры. Например, в паспорте на приборы учеты воды немецкой фирмы, установленные в моей квартире, указаны четырех- и шестигодичные межповерочные интервалы.При этом на немецком сайте, посвященном в том числе водосчетчикам моей модели, нет ни слова о тестировании или о периодической калибровке прибора. Подобные невесть откуда взявшиеся дополнения в инструкции производителя происходят сплошь и рядом.А как обстоят дела с поверкой счетчиков у них в Берлине. Ответ обескураживает. Водосчетчики работают до тех пор, пока не начнут чудить, грубо говоря. Если не в пользу хозяина ИПУ, он сам поскорее его заменит, а если не в пользу управляющей компании — ее работники, глядя на резко изменившиеся показания, придут в дом и проверят оборудование. Неисправно? Поменяют за счет хозяев. Точно такая же практика действует и в Нью-Йорке.В заключение «Мир Новостей» приводит слова начальника управления метрологии Росстандарта Владимира Лахова: „Интервалы между поверками в эксплуатации устанавливаются во всех государствах, где применяются счетчики воды. Эти интервалы не указываются в паспортах и устанавливаются законодательством“. Но как же примеры Германии и Америки? И кто дал право нашим предпринимателям вписывать в паспорта на счетчики межповерочные интервалы?Сроки поверки счетчиков воды: откуда же взялись пресловутые четыре и шесть лет? 

Впервые о существовании межповерочных интервалов жители столицы узнали девять лет назад, когда 10 февраля 2004 г. московское правительство издало постановление №77 «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы г. Москвы».В пункте 7.9 приложения №1 было написано: «Межповерочный интервал, установленный Госстандартом РФ… составляет для приборов учета расхода холодной воды не менее 5 лет, для приборов учета расхода горячей воды — не менее 4 лет». Если через 4 года и 5 лет у тебя возникли сомнения относительно точности работы прибора, можешь обратиться в метрологическую службу, где-либо   выявят погрешности в работе индивидуального прибора учета (ИПУ) и его придется заменить, либо не выявят никаких отклонений и прибор продолжит считать воду в прежнем режиме. Сделать поверку, впрочем, можно было и через шесть, и через семь лет. Однако…Со временем межповерочные интервалы как-то   незаметно лишились приставок «не менее» и превратились ровно в четыре года для „холодных“ счетчиков и в шесть лет для „горячих“. Сроки вошли в практику. Если по каким-то причинам квартиросъемщик не производил поверку ИПУ, управляющие компании сообщали об этом в расчетный центр, прибор учета воды признавался непригодным, а оплата за воду начислялась по нормативу. Другими словами: не сделал поверку вовремя — жди огромных сумм в платежке.На какие Госстандарты ссылались чиновники московского правительства образца 2004 года, утверждая минимальные межповерочные интервалы? Ни на какие! Во ВНИИ метрологической службы Росстандарта сегодня честно признаются: «Предоставить информацию о межповерочных интервалах для водосчетчиков как отечественного производства, так и импортных приборов учета воды не представляется возможным».Выходит, что на протяжении долгих лет огромное число граждан (по некоторым данным, сейчас в Москве установлено примерно 3 млн ИПУ холодной и горячей воды) дурили, а они велись на красивые слова и ссылки в официальных документах, основанных на взятых с потолка стандартах.

Добавлено (24.01.2014, 11:41)
---------------------------------------------
Председатель коллегии: ЛУНЕВ Алексей Владимировичадвокат 

Сроки поверочных интервалов для приборов учета холодной и горячей воды были установлены в Постановлении Правительства г. Москвы №77-ПП от 10.02.2004 года. В соответствии с данным постановлением граждан обязали проводить поверку счетчиков учета воды по истечении определенных интервалов времени (4 года и 5 лет) и производить оплату за проведение указанных поверок. Также, указанные сроки были внесены и в Паспорта на водосчетчики. 
В результате проведенной по инициативе Прокуратуры г. Москвы проверки Постановление №77-ПП от 10.02.2004 года было признано не соответствующим законодательству в части установления сроков поверки водосчетчиков. 26 декабря 2012 года мэр Москвы Сергей Собянин подписал Постановление №831-ПП, которым отменены ранее установленные сроки межповерочных интервалов приборов учета воды. Таким образом, обязанность проводить поверку счетчиков учета воды и оплачивать указанные услуги с граждан снята, а поверка установленных в Ваших домах счетчиков приобрела добровольный характер и должна проводиться по мере выхода прибора из строя. 
Важно отметить, что, поскольку отмена сроков межповерочных интервалов произошла сравнительно недавно, управляющие компаниии, а также иные организации и учреждения, в чью компетенцию входит поверка водосчетчиков, не знают (или делают вид, что не знают) о приятных изменениях в законодательстве. Поэтому при поступлении к Вам требования о проведении поверки и оплаты данной услуги, Вы можете смело ссылаться на Постановление правительства г. Москвы №831-ПП от 26.12.2012 года. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, A-Huli сказал:

 

Договор о водопотреблении и водоотведении заключен? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Влаха сказал:

Договор о водопотреблении и водоотведении заключен? 

Не совсем представляю что это. Люди платят по счетчикам, вероятно это подразумевает заключение договора. Но пардон...если даже учесть, что поверка нужна, а счетчик не израсходовал свой лимит до поверки (которую как оказывается отменили). А тут звонит некто, пугает пожилого человека так, что у него трясутся руки, говорит,  что сроки поверки изменены и сокращены и он подаст сведения об отмене платы по счетчику, в случае отказа от поверки. Просто коллекторы какие-то от коммунальных служб.  Да и по факту, это частные конторы, не имеющие отношения к расчетным центрам. По факту, после звонка туда, бросили трубку. 

Вот еще по теме

Изменено пользователем A-Huli

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, A-Huli сказал:

Не совсем представляю что это. Люди платят по счетчикам, вероятно это подразумевает заключение договора. Но пардон...если даже учесть, что поверка нужна, а счетчик не израсходовал свой лимит до поверки (которую как оказывается отменили). А тут звонит некто, пугает пожилого человека так, что у него трясутся руки, говорит,  что сроки поверки изменены и сокращены и он подаст ведения в случае отказа от поверки. Просто коллекторы какие-то от коммунальных служб.  Да и по факту, это частные конторы, не имеющие отношения к расчетным центрам. По факту, после звонка туда, бросили трубку. 

Постановление мэра Москвы не может отменить постановление Правительства РФ, в соответствии с которым, скорее всего, и заключается договор. В этом постановлении как раз и прописан порядок учёта расхода воды. У нас в квитанциях стоит срок поверки приборов учёта. У меня, как раз в марте 2016. Но я не буду заморачиваться с поверкой, т.к. замена с учётом того, что я сам заменю, а пломбировка бесплатная, обойдётся мне в те же деньги, а то и дешевле. Я так и на предприятии, где я работаю,делаю.

Просто несознательные элементы пользуются доверчивостью пожилых. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 лет спустя...
В 06.02.2016 в 12:07, МарВа сказал:

В Москве всё по-прежнему. Межповерочный интервал ИПУ ГВС - 4 года, ХВС - 6 лет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, *Аннушка* сказал:

В Москве всё по-прежнему. Межповерочный интервал ИПУ ГВС - 4 года, ХВС - 6 лет.

 
Не... ну пост то был от 2016 года, решения принимаются/отменяются, работа кипит. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, МарВа сказал:

решения принимаются/отменяются

В том-то и дело, что межповерочный интервал никто не отменял.

А вбросы и фейки на эту тему были.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 месяцев спустя...

Столкнулась сегодня с интересным. Правда касалось не счетчика воды, а счетчика электроэнергии. Его поменяли, соответственно изменился номер. На госуслугах, алгоритм ввода не давал изменить его номер и выскакивало предупреждение о уникальности подтверждения лицевого счета. В общем, непонятно зачем так усложнили задачу, чтобы нельзя было в поле ввода номера прибора учета элементарно его изменить. Пришлось зайти в личный кабинет, подраздел - Недвижимость, найти нужный адрес. Их может быть два дубля, если менялся лицевой счет. Вот дубль и удаляем. Тогда позволяет менять. То же самое с приборами учета воды. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • Владислав_SR
    • Старый_Партизан
    • SHAGIK
    • DemonDnepr
    • Василий9272
    • AlexClean
    • Smolit74
    • АртёмКерчь
    • HID
    • DIFMON
    • Kostean
    • Andruxa51RUS
    • Евгений_51
    • rgyozh
    • AJIEHA
    • romprik
    • Алеся
    • нэмо
    • Альберто
    • loganr
    • Всеволод
    • dvs
    • yakub
  • Статистика пользователей

    82 420
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    FredCiz
    Новый пользователь
    FredCiz
    Регистрация