Возобновляемые виды энергии

[Полковник]

57 минут назад, Аббат Букмон сказал:

Когда кончится газ и нефть наступит война.

Это Вы так решили. Но, для того чтобы подобного не произошло, есть море различных источников электроэнергии.  Как минимум, существует атомная энергетика.  Однако, мир не стоит на месте и выработка ээ из природных возобновляемых источников идет полным ходом. 

[Аббат Букмон]

Да, идёт полным ходом, ровно настолько, насколько позволяет жадность нефтяных магнатов. Собственно сама человеческая сущность не позволяет делать энергию из ничего.

И действительно солнце единственный источник благодаря которому живёт человек. А человек вместо этого копает землю для личного обогащения на временной отрезок времени. Тупость.

[Timophey]

В 25.12.2018 в 23:32, Аббат Букмон сказал:

...

То что касается природного газа - его очень много

Много, да, но себестоимость добычи уже тоже большая. Есть еще проблема, при добыче используют воду. Вода потом заполняет образовавшиеся полости в земле. Что будет, когда вода уйдет из поверхностного слоя земли, питающего корневую систему деревьев? Достаточно пару метров, чтобы вокруг нас образовалась мертвая земля.

22 часа назад, Аббат Букмон сказал:

... человек вместо этого копает землю для личного обогащения на временной отрезок времени. Тупость.

Человек так устроен - копать и перерабатывать то, что добывает при копании. В нас это заложено.

[Полковник]

 

В Оренбургской области заработала новая солнечная электростанция мощностью 30 МВт

 

Группа компаний «Хевел» ввела в эксплуатацию Чкаловскую СЭС мощностью 30 МВт в Оренбургской области. Новая станция с 1 марта 2019 года отпускает электроэнергию в единую сеть.

Чкаловская СЭС построена на гетероструктурных солнечных модулях, произведённых на заводе «Хевел» в Новочебоксарске. Эффективность солнечного элемента на таких модулях достигает 23%. Все остальные комплектующие для станции, включая инверторное оборудование и опорные конструкции, также произведены в России.

Совокупная прогнозная годовая выработка электроэнергии Чкаловской СЭС составляет 25,5 млн кВт*ч, что позволит избежать 13,5 тысяч тонн выбросов углекислого газа и сэкономит 7,6 млн кубометров природного газа ежегодно. За первый весенний месяц солнечная электростанция выработала более 2,7 млн кВт*ч, этого объёма достаточно для электроснабжения 9 тысяч домохозяйств.

Ранее компания ввела в эксплуатацию Переволоцкую СЭС мощностью 5 МВт, Соль-Илецкую СЭС мощностью 25 МВт, а также Плешановскую и Грачевскую СЭС мощностью по 10 МВт, которые в 2017 году были проданы ПАО «Фортум». Таким образом, установленная мощность солнечных электростанций под управлением группы компаний «Хевел» в Оренбургской области достигла 60 МВт.

[Timophey]

Всё же большим достижением нашей страны остаётся единая электросеть через которой можно аккумулировать потоки энергии и раздавать их удаленно. В этом преимущество огромной страны, в одной маленькой такое не сделаешь, электроэнергия будет пропадать за зря или ощущаться её нехватка.

[Полковник]

1 час назад, Timophey сказал:

Всё же большим достижением нашей страны остаётся единая электросеть через которой можно аккумулировать потоки энергии и раздавать их удаленно. В этом преимущество огромной страны, в одной маленькой такое не сделаешь, электроэнергия будет пропадать за зря или ощущаться её нехватка.

 

 

Ммм... Достижение- да! Но, это вынужденное достижение именно из за размеров самой страны.   В маленькой стране все много и много проще. 

Надо сказать, радует то, что не смотря на все скепсисы, в стране осваивают альтернативные источники ээ и осваивают возобновляемые. Как бы и что не говорил, но по сравнению с тем, как все было при открытии темы, сегодня мощно ситуация изменяется. 

[nbv2002]

5 часов назад, Timophey сказал:

Всё же большим достижением нашей страны остаётся единая электросеть через которой можно аккумулировать потоки энергии и раздавать их удаленно.

Это как? " аккумулировать" и насколько удаленно могут передавать? Аккумулировать как я понимаю, можно только воду в бассейне электростанции.  

[Полковник]

В Республике Алтай введены в эксплуатацию две солнечные электростанции общей мощностью 15МВт

Группа компаний «Хевел» ввела в эксплуатацию две солнечные электростанции в Республике Алтай: третью очередь Майминской СЭС мощностью 5 МВт, а также Ининскую СЭС мощностью 10 МВт. С 1 апреля новые энергообъекты начали отпуск электроэнергии в единую сеть.

Таким образом, на сегодняшний день в Республике Алтай действует 7 солнечных электростанций: Кош-Агачская СЭС, Кош-Агачская СЭС-2, Усть-Канская СЭС, Онгудайская СЭС, Майминская СЭС (1 и 2 очереди), Майминская СЭС -3 и Ининская СЭС. Установленная мощность солнечной генерации под управлением группы компаний «Хевел» в регионе достигла 55 МВт. Объем инвестиций в реализацию данных проектов составил более 6 млрд руб.

Общая выработка электроэнергии действующими в Республике Алтай СЭС за 2018 год составила 46,9 млн кВт*ч, что позволило избежать 25 тысяч тонн выбросов углекислого газа в атмосферу и сэкономить 13,8 млн кубометров природного газа.

 

[Timophey]

17 часов назад, nbv2002 сказал:

Это как? " аккумулировать" и насколько удаленно могут передавать? Аккумулировать как я понимаю, можно только воду в бассейне электростанции.  

Конечно же речь не идет о накоплении энергии в привычном для нас понимании. Но пиковые нагрузки в частях нашей страны предсказать можно и к одновременной переброске энергии готовятся и высвобождают определенные мощности.

По удаленности вопрос очень не простой. Основное условие передачи - это поддержка частоты 50гЦ. На сверхдальние расстояния тяжело с этим обстоят дела. Для солнечных батарей с постоянным током - вопросы передачи упираются в выбор напряжения и качество преобразования постоянного тока в переменный.

22 часа назад, Полковник сказал:

Ммм... Достижение- да! Но, это вынужденное достижение именно из за размеров самой страны.   В маленькой стране все много и много проще.

Проще в начале, а когда всё налажено, то перераспределять энергию становится не сложно и в большом энергохозяйстве. При этом работы электростанций в холостую, практически нет и стоимость энергии становится меньше.

22 часа назад, Полковник сказал:

Надо сказать, радует то, что не смотря на все скепсисы, в стране осваивают альтернативные источники ээ и осваивают возобновляемые.

Меня тоже радует. Но я смотрю на всё это развития не сточки зрения экономики, а дальнейшего уклада жизни человечества в целом.

[Полковник]

В Ростовской области завершён монтаж первой ветроэнергетической установки

 

 

На строительной площадке Сулинской ВЭС завершен монтаж первой ветроэнергетической установки. Это стало важным этапом в реализации масштабной инвестиционной программы Фонда развития ветроэнергетики (совместного инвестиционного фонда, созданного на паритетной основе ПАО «Фортум» и АО «РОСНАНО»), предусматривающей строительство на территории Ростовской области трех ветряных электростанций суммарной мощностью 300 МВт.

Три донские ВЭС — «Каменская», «Сулинская» и «Гуковская» — будут расположены на территории Каменского и Красносулинского районов. Ветропарки начнут поставлять электроэнергию на оптовый рынок электроэнергии и мощности в первом полугодии 2020 года.

Производство основных компонентов ветроэнергетических установок — гондол, лопастей и башен — локализовано на предприятиях в Нижегородской, Ульяновской и Ростовской областях. В частности, в Таганроге в декабре 2018 года заработало производство стальных башен для ВЭУ по технологии Vestas.

«Строительство ветропарков в Ростовской области является масштабным проектом в области ветроэнергетики в России. Для его реализации используются технологии, доказавшие свою эффективность во время строительства Ульяновской ВЭС-2, первого завершенного проекта Фонда. Возведение трех ветропарков суммарной мощностью 300 МВт выводит нас на темпы и объемы строительства, необходимые для реализации амбициозной инвестиционной программы в области ВИЭ, которая предусматривает ввод в эксплуатацию 1 823 MВт до конца 2023 года», — прокомментировал Александр Чуваев, генеральный директор УК «Ветроэнергетика».

Фонд развития ветроэнергетики создан партнерами в целях инвестирования в строительство ветропарков. Управление Фондом осуществляет УК «Ветроэнергетика», принадлежащая ПАО «Фортум» и АО «РОСНАНО» в равных долях. По результатам конкурсных отборов инвестиционных проектов по строительству генерирующих объектов, функционирующих на основе использования возобновляемых источников энергии, Фонд получил право на строительство почти 2 ГВт ветрогенерации. Ветропарки должны быть введены в эксплуатацию в период 2019-2023 гг. Первым завершенным совместным проектом партнерства стала Ульяновская ВЭС-2 мощностью 50 МВт. Станция начала поставлять электроэнергию на оптовый рынок электроэнергии и мощности (ОРЭМ) в январе 2019 года.

В 2017 году УК «Ветроэнергетика» и Правительство Ростовской области заключили соглашение о сотрудничестве, которое предусматривает строительство в 2018-2021 гг. на территории региона ветряных электростанций совокупной мощностью до 600 МВт.

 

Объём инвестиций может составить до 70 млрд рублей. При этом не уточняется объем вложений в парки, которые «дочка» «Роснано» и «Фортума» построит на Дону уже в текущем году.

[Аббат Букмон]

Да там ветер хороший дует.

Интересно есть какое то технико- экономическое обоснование данных станций. Потому что у нас могут просто деньги отмывать, на таких стройках, а уж как и что станет прошлым. Вот реальные цифры независимых источников. 

Допустим ветер не дует. Что тогда?

[Полковник]

В США заявили о прорыве в солнечной энергетике

 

Фото: edition.cnn.com

Heliogen создали печь, работающую на солнечной энергии

 

Стартап Билла Гейтса заявил о разработке новой технологии, которая способна "обрушить цены на ископаемые виды топлива" и не производит выбросы CO2.

Стартап Heliogen, финансируемый в том числе фондом Билла Гейтса, разработал уникальный метод концентрации солнечного света, сообщает CNN.

На сегодняшний день технология позволяет добиться температуры более 1000 градусов Цельсия, а в ближайшем будущем показатель планируют увеличить до 1500 градусов Цельсия. Этих температур достаточно для того, чтобы тяжелая промышленность смогла частично отказаться от сжигания угля или газа.

В Heliogen создали "солнечную печь", способную разогревать вещества до температуры, которая составляет четверть от температуры на поверхности Солнца.

Таким образом прорыв в солнечной энергетике может помочь снизить количество вредных выбросов в атмосферу.

"Мы внедряем технологию, которая способна обрушить цены на ископаемые виды топлива, она также совсем не производит выбросы CO2. И это действительно святой Грааль", - рассказал генеральный директор Heliogen Билл Гросс.

Добиться такого результата удалось за счет сочетания программного обеспечения и машинного зрения с технологией сверхточного управления зеркалами, отражающими солнечные лучи.

Стоимости своих решений в Heliogen пока что не называют. Но говорят, что тепло от их станций будет "стоить вполовину дешевле, производимого при помощи ископаемого топлива".

Ранее сообщалось, что в Сахаре запустили крупнейшую в мире солнечную электростанцию, мощностью более 1,5 ГВт, которую строили около трех лет.

До этого крупнейшей в мире солнечной электростанцией называлась электростанция Noor Abu Dhabi в ОАЭ, которая открылась в июле этого года. При выходе на полную мощность солнечная электростанция будет производить 1,18 гигаватт электроэнергии.

 

[Полковник]

В Санкт-Петербурге впервые начали производить составляющие для ветровых электростанций 

Альтернативу китайскому производству сможет предложить Средне-Невский судостроительный завод 

Принято решение о развитии экологически чистой энергетики

 

 

[Timophey]

Не замеченным прошел день 100-лет ГОЭЛРО. Ведь получилось построить энергосистему с самой дешевой электроэнергией на планете!

Дешевизна получалась из-за перераспределения энергии по часовым поясам. Себестоимость электроэнергии перекладывалась на конечный продукт, после продажи которого возвращалась обратно в энергетику.

Основателем плана развития энергосистемы в СССР был Кржижановский Глеб Максимилианович.

[Полковник]

 

[ansav]

1 час назад, Полковник сказал:

Скрытый текст

 

 

на сегодня реально нет альтернативы атомной энергетике с учетом масштабов потребления...

[Полковник]

3 минуты назад, ansav сказал:

реально нет альтернативы атомной энергетике

 

Реальная альтернатива это весь комплекс. А именно: ветро, солнце, вода, газ, атом... Когда есть комплекс- это как хранить яйца в разных корзинах. 

[Маркман Э.В.]

10 минут назад, ansav сказал:

на сегодня реально нет альтернативы атомной энергетике с учетом масштабов потребления...

Уже сейчас в первичной выработке в целом в мире возобновляемые виды обогнали атомную энергетику. Во всем мире атомная энергетика это менее 10% выработки. Развитие будет идти комплексно, но явно атомная энергетика не будет лидером этого процесса. 

[ansav]

44 минуты назад, Полковник сказал:

 

Реальная альтернатива это весь комплекс. А именно: ветро, солнце, вода, газ, атом... Когда есть комплекс- это как хранить яйца в разных корзинах. 

из этого всего - только атомная и гидро (включая приливно-отливные) может использоваться планово, ибо предсказуемо. а остальные - как повезет. было бы глупо делать ставку на "как повезет". это то же самое, что ждать у моря погоду...

 

37 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

Уже сейчас в первичной выработке в целом в мире возобновляемые виды обогнали атомную энергетику. Во всем мире атомная энергетика это менее 10% выработки. Развитие будет идти комплексно, но явно атомная энергетика не будет лидером этого процесса. 

это еще неизвестно как пойдет далее... солнечно/ветряные темы - это как взаймы брать... хорошо, когда есть атом и гидро, чтобы можно было запитать завод на котором ветряки и прочие солнечные батареи делать будут. в общем-то примерно то же самое что и электромобили...

[veter-ke]

20.02.2021 в 17:42, ansav сказал:

делать ставку на "как повезет". это то же самое, что ждать у моря погоду...

Ну почему же? Посмотрите к примеру на современные парусники. Дует ветер, вперед на всех парусах! Штиль, включаем движ. Вполне разумный подход. С электричеством в больших объемах и расстояниях сложнее. Нужно искать оптимальный компромисс.

Думаю ветряки на сегодняшний день, это чистой воды 1.популизм 2.развод населения определенными группами заинтересантов. Тем более в местах с возможностью использования более дешевых и географически доступных углеводородов. Но это их выбор и их право. Каждый дрочит, как захочет. Если население не против таких цен, отлично. 

 

[veter-ke]

Заинтересовала тема. Чуть покопался. Интересная статейка. Бравда очень большая. Ну всю читать и не стоит, что бы понять некоторые принципы и главное минусы. Чем больше этой хрени, тем выше её потреблений, т.е. потери. Да и не надежная она. К тому же никакая не экологичная. 

https://vc.ru/future/90256-sem-neudobnyh-faktov-o-zelenoy-energetike-o-kotoryh-molchat-smi

Но главное очень дорогая.  Германия не даром жопу рвет за СП2. Люди становятся беднее. Им нужна не дорогая, а дешевая энергия. 

Изменено 27 Февраля 2021 пользователем veter-ke

[Timophey]

27.02.2021 в 09:36, veter-ke сказал:

 Им нужна не дорогая, а дешевая энергия. 

Она всем нужна дешевая, а в скором времени хватать не будет на всех. Поэтому возникают новые правила в экономии, в потреблении, распределении и даже в выработке.

К примеру, в Сирии в 50-х годах проживало  2,5млн человек, а сейчас 22,5. Понятно, что война внесет поправку в точность этих цифр, но порядок цифр такой. Возросла потребность в питьевой воде, энергии как затраты на все производимые товары, услуги. Если привести к европейским стандартам потребление в Индии, Ближнему Востоку, ряду стран в Азии, то будет плохо всем. Тратить и распределять придется с умом.

Зеленая энергетика хороша локально для отдельной части населения. С переходом на неё остальные будут довольствоваться скудным образом жизни.

[veter-ke]

2 часа назад, Timophey сказал:

Она всем нужна дешевая, а в скором времени хватать не будет на всех. Поэтому возникают новые правила в экономии, в потреблении, распределении и даже в выработке.

К примеру, в Сирии в 50-х годах проживало  2,5млн человек, а сейчас 22,5. Понятно, что война внесет поправку в точность этих цифр, но порядок цифр такой. Возросла потребность в питьевой воде, энергии как затраты на все производимые товары, услуги. Если привести к европейским стандартам потребление в Индии, Ближнему Востоку, ряду стран в Азии, то будет плохо всем. Тратить и распределять придется с умом.

Зеленая энергетика хороша локально для отдельной части населения. С переходом на неё остальные будут довольствоваться скудным образом жизни.

Ты это Эдуарду объясни. Он дальше Европы ничего не хочет видеть. 

[Маркман Э.В.]

Только что, veter-ke сказал:

Ты это Эдуарду объясни. Он дальше Европы ничего не хочет видеть. 

 

А Эдуард уже писал про Индию. Там по альтернативным источникам продвинулись гораздо дальше, чем Вы себе можете представить, и при этом имеют избыток угольной энергетики. Найдите моё сообщение и почитайте. При этом те же индусы говорят о том, что дефицит электроэнергии, который они испытывают в основном в труднодоступных районах, удовлетворить тепловыми станциями они не смогут из-за высокой стоимости подачи топлива. 

И не надо делать из меня идиота. Я никогда не писал, что во всем мире будет только электроэнергетика с использованием возобновляемых источников. Я лишь написал, что с увеличением её составляющей, прежде всего в Европе, будет уменьшаться спрос на наши энергоресурсы. Почитайте что происходит с закупками нашего угля в Германии. Надеюсь, что сможете найти эту информацию. Но и писать глупости, что возобновляемая энергетика может быть локальной, я бы тоже не советовал. Та же Германия, в которой достигнуто 50% выработки за счет альтернативных источников, это доказывает. Может быть кто-то тут считает, от ветряка или солнечной батареи только "лампочка Ильича" в 12 В может работать. Но тогда кому-то стоит изучить вопрос поглубже. 

[veter-ke]

7 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

 

А Эдуард уже писал про Индию. Там по альтернативным источникам продвинулись гораздо дальше, чем Вы себе можете представить, и при этом имеют избыток угольной энергетики. Найдите моё сообщение и почитайте. При этом те же индусы говорят о том, что дефицит электроэнергии, который они испытывают в основном в труднодоступных районах, удовлетворить тепловыми станциями они не смогут из-за высокой стоимости подачи топлива. 

И не надо делать из меня идиота. Я никогда не писал, что во всем мире будет только электроэнергетика с использованием возобновляемых источников. Я лишь написал, что с увеличением её составляющей, прежде всего в Европе, будет уменьшаться спрос на наши энергоресурсы. Почитайте что происходит с закупками нашего угля в Германии. Надеюсь, что сможете найти эту информацию. Но и писать глупости, что возобновляемая энергетика может быть локальной, я бы тоже не советовал. Та же Германия, в которой достигнуто 50% выработки за счет альтернативных источников, это доказывает. Может быть кто-то тут считает, от ветряка или солнечной батареи только "лампочка Ильича" в 12 В может работать. Но тогда кому-то стоит изучить вопрос поглубже. 

Да я нисколько не в разрез вам говорю. Вы говорите, что доля альтернативной будет возрастать. Я это и не отрицаю. Я лишь говорю, что производство ископаемой тоже будет возрастать, параллельно. Это никак вам не противоречит. Т.е. самой энергии нужно все больше и больше и её будут брать из всего из чего можно.

И в Германии в том числе.

И кстати стоимость энергии будет важнее популистских решений

 

Изменено 1 Марта 2021 пользователем veter-ke

[Polster]

36 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

Та же Германия, в которой достигнуто 50% выработки за счет альтернативных источников, это доказывает. Может быть кто-то тут считает, от ветряка или солнечной батареи только "лампочка Ильича" в 12 В может работать. Но тогда кому-то стоит изучить вопрос поглубже. 

 

Меркель в этом направлении много чего достигла. Сейчас Германия вся в ветряках и их ставят и ставят. К слову летом 2019-го был в очередной коммандировке и заезжал к дочке погостить.

Боже мой, сколько их понатыкали ))) Многие поселения и деревни жалуются на шум и тени от них.  Насколько это реально нужно было делать ради экологии не знаю...

Изменено 1 Марта 2021 пользователем Polster

[Полковник]

16 минут назад, Polster сказал:

 

Меркель в этом направлении много чего достигла. Сейчас Германия вся в ветряках и их ставят и ставят. К слову летом 2019-го был в очередной коммандировке и заезжал к дочке погостить.

Боже мой, сколько их понатыкали ))) Многие поселения и деревни жалуются на шум и тени от них.  Насколько это реально нужно было делать ради экологии не знаю...

 

 

Европа это чудо из чудес. В 2009 году  Европа выпустила директиву (после выхода России из Европейской энергетической хартии - газ и нефть в обмен на технологии), согласно которой они к 20 году должны  вырабатывать 20 % ээ с помощью возобновляемых источников энергии, к 30- году - 30 % , к 40- году 40 %.  Директива не основывалась ни на каком технико-экономическом обосновании. Экономикой  там не пахло от слова СОВСЕМ. 

Цифры нарисовали от балды и им следуют. 

[Timophey]

Причем тут "лампочка Ильича"? Люди хотят жить в городах с чистым воздухом - это разве не локальное развитие альтернативной энергетики? Уменьшение выбросов у себя под окном за счет электротранспорта, за счет лучшего контроля на ТЭС. В частных домах Финляндии заставляют людей при строительстве устанавливать тепловые насосы, рекуператоры всякие, грунтовые коллекторы. Промышленность выносится за пределы этих зелёных зон.

Другое дело, что такие требования не смогут многие себе позволить. Фины новые дома не перестраивают из-за того, что дорого выполнить все требования. По электротранспорту вообще ситуация интересная. Для аккумуляторов требуются редкоземельные элементы, а они в большинстве своём в Китае. Ушли от нефтяной зависимости, перешли к другой зависимости.

[Полковник]

3 минуты назад, Timophey сказал:

Люди хотят жить в городах с чистым воздухом - это разве не локальное развитие альтернативной энергетики?

 

Все хорошо в меру!

 

[Маркман Э.В.]

24 минуты назад, Polster сказал:

 

Меркель в этом направлении много чего достигла. Сейчас Германия вся в ветряках и их ставят и ставят. К слову летом 2019-го был в очередной коммандировке и заезжал к дочке погостить.

Боже мой, сколько их понатыкали ))) Многие поселения и деревни жалуются на шум и тени от них.  Насколько это реально нужно было делать ради экологии не знаю...

 

Я никогда не думал, что в развитии альтернативной энергетики экологическая составляющая играет первую роль. Прежде всего это возобновляемый ресурс, а значит независимость от внешних поставщиков, а независимость от поставщиков, это прежде всего безопасность. В парламентах часто обсуждают всякие высокие идеи, но решения принимают прагматики.  

[Timophey]

1 минуту назад, Полковник сказал:

 

Все хорошо в меру!

 

Всё хорошо к месту!

[Polster]

22 минуты назад, Маркман Э.В. сказал:

 

Я никогда не думал, что в развитии альтернативной энергетики экологическая составляющая играет первую роль. Прежде всего это возобновляемый ресурс, а значит независимость от внешних поставщиков, а независимость от поставщиков, это прежде всего безопасность. В парламентах часто обсуждают всякие высокие идеи, но решения принимают прагматики.  

 

Играет. Именно из-за страха новых экологических катастроф после 1986 и 2011 Бундестаг под давлением зеленых решил отключать атомные электростанции. Сейчас уже болтают об отключении угольных.

 

Вся история вот тут: Включайте перевод

Изменено 1 Марта 2021 пользователем Polster

[veter-ke]

3 минуты назад, Polster сказал:

 

под давлением зеленых решил отключать атомные электростанции.

А зеленые за экологию борются? Это точная информация?

[Маркман Э.В.]

8 минут назад, Timophey сказал:

Причем тут "лампочка Ильича"? Люди хотят жить в городах с чистым воздухом - это разве не локальное развитие альтернативной энергетики? Уменьшение выбросов у себя под окном за счет электротранспорта, за счет лучшего контроля на ТЭС. В частных домах Финляндии заставляют людей при строительстве устанавливать тепловые насосы, рекуператоры всякие, грунтовые коллекторы. Промышленность выносится за пределы этих зелёных зон.

Другое дело, что такие требования не смогут многие себе позволить. Фины новые дома не перестраивают из-за того, что дорого выполнить все требования. По электротранспорту вообще ситуация интересная. Для аккумуляторов требуются редкоземельные элементы, а они в большинстве своём в Китае. Ушли от нефтяной зависимости, перешли к другой зависимости.

 

Города - это уже не локальное развитие альтернативной энергетики. Горда чаще всего имеют развитую, а не замкнутую систему энергоснабжения. То что Вы описываете, касаясь Финляндии, это не локальное развитие альтернативной энергетики, это повышение энергоэффективности домов. Это происходит во всех странах ЕС, т.к. там лет  десять назад была принята директива об энергопотреблению зданий. По ней у каждого здания должен быть паспорт энергоэффективности, сколько-то домов в год строиться с нулевым потреблением и т.д. Только дома с нулевым потреблением можно отнести к локальным системам. 

[Polster]

4 минуты назад, Маркман Э.В. сказал:

То что Вы описываете, касаясь Финляндии, это не локальное развитие альтернативной энергетики, это повышение энергоэффективности домов. Это происходит во всех странах ЕС, т.к. там лет  десять назад была принята директива об энергопотреблению зданий. По ней у каждого здания должен быть паспорт энергоэффективности, сколько-то домов в год строиться с нулевым потреблением и т.д. Только дома с нулевым потреблением можно отнести к локальным системам. 

 

Более того, никто не заставляет, а используют предоставляемые государством субсидии на установку альтернативных источников энергии. )))

[Маркман Э.В.]

46 минут назад, Полковник сказал:

 

 

Европа это чудо из чудес. В 2009 году  Европа выпустила директиву (после выхода России из Европейской энергетической хартии - газ и нефть в обмен на технологии), согласно которой они к 20 году должны  вырабатывать 20 % ээ с помощью возобновляемых источников энергии, к 30- году - 30 % , к 40- году 40 %.  Директива не основывалась ни на каком технико-экономическом обосновании. Экономикой  там не пахло от слова СОВСЕМ. 

Цифры нарисовали от балды и им следуют. 

 

Борис, а можно какой-то более или менее надежный источник информации увидеть, что в Европе всё это придумано "от балды". Судя по итогам 2020 г там все достаточно неплохо спланировано. https://www.dw.com/ru/vije-teper-glavnyj-istochnik-jelektrichestva-v-es/a-56339064

15 минут назад, Polster сказал:

 

Играет. Именно из-за страха новых экологических катастроф после 1992 и 2011 Бундестаг под давлением зеленых решил отключать атомные электростанции. Сейчас уже болтают об отключении угольных.

 

Вся история вот тут: Включайте перевод

 

Я не говорю, что экология не играет никакой роли, но она явно не единственная. Угольные станции всё же не отключают, а постепенно вытесняют альтернативой и газом. 

[Полковник]

10 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

Борис, а можно какой-то более или менее надежный источник информации увидеть, что в Европе всё это придумано "от балды".

 

Автор этих утверждений, специалист в области энергетики, Борис Марцинкевич. 

Главный редактор аналитического онлайн-журнала Геоэнергетика.ru.

[Polster]

35 минут назад, Полковник сказал:

 

Автор этих утверждений, специалист в области энергетики, Борис Марцинкевич. 

 

 

Остается только узнать когда и где он купил свой диплом на бланке Госзнак :))))))

[veter-ke]

1 час назад, Polster сказал:

 

Остается только узнать когда и где он купил свой диплом на бланке Госзнак :))))))

В переходе, как и все. У вас в америке как то по другому главными редакторами устраиваются работать? У нас только так.

[Полковник]

3 часа назад, Polster сказал:

 

Остается только узнать когда и где он купил свой диплом на бланке Госзнак :))))))

 

Более чем убежден, что когда выдают подобные аргументы,  уровень спорящего опускается ниже плинтуса. Более того, часто, человек и вовсе меряет по себе. 

 

Закончил он Тартуский Университет.  Физический факультет.

Область интересов: энергетика и её освоение. 

 

[Polster]

3 часа назад, Полковник сказал:

 

Более чем убежден, что когда выдают подобные аргументы,  уровень спорящего опускается ниже плинтуса. Более того, часто, человек и вовсе меряет по себе. 

 

Закончил он Тартуский Университет.  Физический факультет.

Область интересов: энергетика и её освоение. 

 

 

Не знаю в чем ты убежден, Боря, но если это реально его аргументы то это глупость несусветная. Есть официальные статьи и источники которые легко найти на просторах интернета. Собственно я ссылку выкладывал.

[Полковник]

7 часов назад, Polster сказал:

 

 

Не знаю в чем ты убежден, Боря, но если это реально его аргументы то это глупость несусветная. Есть официальные статьи и источники которые легко найти на просторах интернета. Собственно я ссылку выкладывал.

Отвечу. 
убежден, что когда спорящая сторона, не зная броду, заявляет про купленность диплома, она опускается ниже плинтуса.

Расскажи , что такое официальные статьи?  Данный автор изучал хотя бы все эти энергетические хартии, изучал упомянутую декларацию. Декларация, это сам по себе документ, который декларирует.  Часто, за декларациями вообще нет никаких обоснований., одни декларируемые устремления. 
Ссылки на видеожурнал Геоэнергктика я уже приводил. Будет интересно, легко найдёшь в интернете и послушаешь Марцинкевича, по выбранным тобой и заинтересовавшем тебя вопросам. 

[Polster]

2 часа назад, Полковник сказал:

Отвечу. 
убежден, что когда спорящая сторона, не зная броду, заявляет про купленность диплома, она опускается ниже плинтуса.

Расскажи , что такое официальные статьи?  Данный автор изучал хотя бы все эти энергетические хартии, изучал упомянутую декларацию. Декларация, это сам по себе документ, который декларирует.  Часто, за декларациями вообще нет никаких обоснований., одни декларируемые устремления. 
Ссылки на видеожурнал Геоэнергктика я уже приводил. Будет интересно, легко найдёшь в интернете и послушаешь Марцинкевича, по выбранным тобой и заинтересовавшем тебя вопросам. 

 

Борис, ты можешь быть убежден в чем угодно, это твое демократическое право. Однако, если реально говорить по существу, то тебе был задан конкретный вопрос, на который ты дал расплывчатый ответ, и не привел никаких конкретных ссылок на цитаты. Цитирую: 

  16 часов назад, Маркман Э.В. сказал:

Борис, а можно какой-то более или менее надежный источник информации увидеть, что в Европе всё это придумано "от балды".

 

Скрытый текст

Ссылку в студию!

 

.

Вместо этого, ты предлагаешь мне перечитывать некоего ученого как будто мне делать нечего и будто я написал про "балду".

А если он действительно так написал, значит он некомпетентен и вполне возможно что научную работу и степень купил. Таких у нас полстраны.

Изменено 2 Марта 2021 пользователем Polster

[Полковник]

1 минуту назад, Polster сказал:

если реально говорить по существу,

 

Где ты свой то диплом купил? В какой подворотне? И какой диплом у тебя?

Ну я всего лишь прибегну к твоей методике спора! 

Вопрос надежности источника  для меня не стоит. То что для кого то Дойче Велле надежный источник, то для меня обычное СМИ.  Для меня Марцинкевич специализирующийся на геоэнергетике, куда надежнее чем Дойче Велле .

Ссылку?  Набери в поисковике Геоэнергетика. Лень? За тебя трудиться не намерен. Уж извини, но просвещать чеовека с купленным дипломом я точно не буду )))

[AlexandrPolonsky]

13 часов назад, Полковник сказал:

Закончил он Тартуский Университет.  Физический факультет.

Область интересов: энергетика и её освоение. 

Причём - в 1991 году, ещё в советское время и по советским программам. Это ценно!

[Polster]

23 минуты назад, Полковник сказал:

 

!Вопрос надежности источника  для меня не стоит.

 

Тогда выложи, пожалуйста, ссылку на его гипотезу о решении от "балды".

Не надо придумывать ничего на ходу.

 

И не понятно, чем тебя так Дойче Велле  не устраивает. Немецкая волна даже во времена СССР предлагала слушателю взвешенную, компетентную и проверенную информацию без каких-либо собственных фантазий )))

[Полковник]

4 минуты назад, Polster сказал:

Тогда выложи, пожалуйста, ссылку на его гипотезу о решении от "балды".

 

 

Не дорогой! Ты меня с кем то явно попутал!

Тогда выложи... Это ты жене своей или ребенку так говори!

 

Я знаю, что то что я написал, взято четко из текста озвученного Марцинкевичем.  Даже знаю в каком ролике ))) Но! Повторюсь. Я заниматься просвещением человека, у которого явно диплом куплен в подворотне, не собираюсь (((

[Polster]

1 минуту назад, Полковник сказал:

 

 

Не дорогой! Ты меня с кем то явно попутал!

Тогда выложи... Это ты жене своей или ребенку так говори!

 

Я знаю, что то что я написал, взято четко из текста озвученного Марцинкевичем.  Даже знаю в каком ролике ))) Но! Повторюсь. Я заниматься просвещением человека, у которого явно диплом куплен в подворотне, не собираюсь (((

 

Можешь повторять до безумия! Я в отличии под плинтус не залезаю и правил форума не нарушаю.

 

А в целом это ничто иное как:  «Сказка о попе и работнике его Балде» 

[Полковник]

18 минут назад, Polster сказал:

Я в отличии под плинтус не залезаю

 

В отличии от кого? 

 

[Timophey]

21 час назад, Маркман Э.В. сказал:

Города - это уже не локальное развитие альтернативной энергетики.

Не говорил, что города - это локальное развитие альтернативной энергетики. Города стремятся быть чистыми за счет использования локальных решений, связанных с альтернативной энергетикой.

Цель не затащить альтернативку в города. Цель сделать зеленые зоны за счет альтернативной энергетики. Города этими самыми зонами стремяться сделать. Как в своё время от угля отказался Лондон, например.

Как раз города и будут локальными по чистоте зонами.

20 часов назад, Polster сказал:

 

Остается только узнать когда и где он купил свой диплом на бланке Госзнак :))))))

Марцинкевич выступает на Спутнике - это не любительский канал. Если такие люди как Острецов И.Н. знают его, то про диплом вопрос не уместен.