Возобновляемые виды энергии

[rastafarra]

Гдето были цифры лень искать удельное потребление тепла и энерги на квартиру или тепла и воды на квартиру у нас по сравнению с Германией или Францией раз в 10 больше
Мне жаль вас расстраивать но вы живете в России и этим все сказано))

да, я живу в россии. _климат_ диктует мне условия отопления, а, стало быть, и энергопотребения. изложи, что ты понимаешь под "удельным" потреблением, а то я как-то невкурил.

 

Тут о многих вещах не особо думают, или точнее вообще не думают Когда каждый начнет думать и беречь тогда и появяться технологии но пока лучший способ это экономический!

ты меня заинтриговал: что за место проживания у тебя такое? никто ни о чем не думает, все необучаемы... поделись, что за место такое? хотя... по твоим постам складывается ощущение, что это семейное. угадал?

[Timophey]

Выгоняешь, значит ?
...
И по этим вопросам никаких положительных ответов не увидела.

Ни как нет. Только нельзя свое место проживания рассматривать только с экономической точки зрения. Как же "мой любимый двор", "моя улица", "мой дом, школа"?
Жить можно и так, как живем, но мы же хотим жить лучше. А для этого нужна электроэнергия. Кондеи, свет, электрические бытовые приспособления, средства передвижения - все будет требовать электроэнергии больше ,чем сейчас.
Я идеалист в этом плане. Считаю, что чем будет лучше быт, транспорт, коммуникации, тем будет культурнее человечество. Более трепетно относиться к природе, своим близким и другим людям тоже.

[rastafarra]

Так я об этом уже который пост пишу. Чего вы не читаете?
На счет "игрушки" - это зря вы.

т.е. ты прелагаешь пролодить коммуникации за 100500 денег, потом еще поставить батарей на еще 100500 денег и после всех процедур экономить киловатты, которые в час. нарисуй +/- план экономии, а? очень интересно взглянуть сколько ты от общего потребления наэкономишь и через сколько это окупится с твоей, бытовой точки зрения.

 

Была не так давно передача по радио о том, сколько тратить нужно в загородном доме на комунальные услуги.

как-то раз по радио была передача, где главным вопросом был "является ли россия угрозой израилю?". 80% ответили "таки да".

 

пообъективнее источников нет? и охват желательно чуть пошире, чам мкад. там конечно жизни нет, но все же...

 

Только готовый дом в поселке купить - это дорого. Даже продав все квартиры.

ой ли? в замакадье --- дорого? отъедь чуть от москвы-то

[rastafarra]

А если хочется все таки жить здесь? Как быть?

я тебя удивлю видимо, но россия не америка. есть даже книжка такая, рекомендую ознакомиться.

[DragonL]

А разве не вы монополисты, как сносит?
Договор (если у вас он подпадает под какие-то особые правила) закону ничуть противоречить не будет. Т.к. закон оговоривает неустойку, только если она НЕ указана в договоре. И нормальные присуждают проценты, хотя сверхвысокие, конечно, не присудят.

мы может и монополисты, но как я уже сказал мы стоим последними в цепочке получения денег. и диктовать свои условия у нас нет возможности.
у нас например один договор (с основным контрагентом) заключается уже второй год. именно из-за неустранимых разногласий. и даже через суды не получается эти разногласия устранить (всмысле понудить к заключению)

 

факт в том, что мы сейчас выиграли суд только за первый квартал 10 года и неустойка была именно в размере ставки рефинансирования. а условия неустойки действительно снесены в протоколах разногласий и протоколах урегулирования разногласий .. и прочих отзывах к протоколам разногласий... (спецом проверил)

Изменено 16 Марта 2011 пользователем DragonL

[Timophey]

т.е. ты прелагаешь пролодить коммуникации за 100500 денег, потом еще поставить батарей на еще 100500 денег и после всех процедур экономить киловатты, которые в час. нарисуй +/- план экономии, а? очень интересно взглянуть сколько ты от общего потребления наэкономишь и через сколько это окупится с твоей, бытовой точки зрения.

 

как-то раз по радио была передача, где главным вопросом был "является ли россия угрозой израилю?". 80% ответили "таки да".

 

пообъективнее источников нет? и охват желательно чуть пошире, чам мкад. там конечно жизни нет, но все же...

 

ой ли? в замакадье --- дорого? отъедь чуть от москвы-то

Вижу, что диалог выходит выходит из рамок уважительной дискуссии и полезного общения. К тому же, по ключевым вопросам вы просто не в теме:
цены на загородное жилье, подключение электроэнергии и использование самих альтернативных источников энергии в круглосуточном режиме. К тому же Вы замыкаетесь на вопросе выгодности жить в России. Тут ответ один - нет, не может быть выгодно. Паршева читали. Ни один Вы грамотный.
Мне не интересно это обсуждать.
Обсуждение в таком ракурсе угробит начатую тему. Ни кому подобные ответы на перепалки в полемике не доставят удовольятвия от прочтения. Поэтому, вынужден прервать с Вами диспут. Изменено 16 Марта 2011 пользователем Timophey

[rastafarra]

К тому же Вы замыкаетесь на вопросе выгодности жить в России. Тут ответ один - нет, не может быть выгодно.

я акцентирую внимание на том, что для россии это не актуально.

 

перечитал тему. да, может быть был местами грубоват

 

возмутило вот это: "Где у нас такое? Мы скажем, что нам такое не надо. Нам не надо ведь об окружающей среде и своей будущей жизни думать..зачем это надо...". и меня понесло

 

а европа --- да и хрен бы с ней.

[ReNatalia]

Только нельзя свое место проживания рассматривать только с экономической точки зрения. Как же "мой любимый двор", "моя улица", "мой дом, школа"?
Жить можно и так, как живем, но мы же хотим жить лучше. А для этого нужна электроэнергия. Кондеи, свет, электрические бытовые приспособления, средства передвижения - все будет требовать электроэнергии больше ,чем сейчас.
Я идеалист в этом плане. Считаю, что чем будет лучше быт, транспорт, коммуникации, тем будет культурнее человечество. Более трепетно относиться к природе, своим близким и другим людям тоже.

Так я не спорю, и отношусь трепетно. Только ведь ты тоже - чего не читаешь?

 

Ты обоснуй, что эти батареи будут выгодны с экологической в том числе точки зрения, о чем речь идет. Иначе, если на их производство будет затрачено больше энергии (что и в цене тоже выражается), чем они способны выработать - так в чем мы будем жить лучше?
Если это будет выгодно в широком смысле, а не в смысле только денег - тогда да. Вот о чем речь идет.

 

А то если для установки ветряка понадобится вырубить гектар леса (условно) - где трепетность? Один идеализм получится .

[vli50]

Была не так давно передача по радио о том, сколько тратить нужно в загородном доме на комунальные услуги. Звонили люди, рассказывали. У многих тепловые насосы есть, дизеля и всякие АИЭ. Дома от 150-200 квадрат. Так вот, самое экономное, что называли, включая вывоз мусора, снега и охрану - 40 т.р. в месяц.
50 т.р. - совершенно нормальная стоимость с учетом того, что весь дом не отапливают. Солнечные батареии смогут сократить нагрев воды, экономить на электричестве. Делается для того, чтобы не запрашивать дополнительные киловатты на подключение - вот где дорого.

 

Ты хочешь сказать, что все эти энергосберегающие технологии выгодны для тех многих, которые готовы платимть в месяц по 40-50 тысяч рублей за коммуналку? И дома, в которых живут эти многие (с твоих слов !), стоят дороже, чем несколько квартир в Москве? Так о чем мы говорим? По-моему, ты сам поставил точку в теме.

[Timophey]

Так я не спорю, и отношусь трепетно. ...

Наташ. Нельзя только что-то одно использовать, а другое отбрасывать.
Выгодно/не выгодно не всегда проходит, когда просто альтернативы нет. Поэтому и называются все эти источники альтернативными.

 

Ты хочешь сказать, что все эти энергосберегающие технологии выгодны для тех многих, которые готовы платимть в месяц по 40-50 тысяч рублей за коммуналку? И дома, в которых живут эти многие (с твоих слов !), стоят дороже, чем несколько квартир в Москве? Так о чем мы говорим? По-моему, ты сам поставил точку в теме.

Почему же точку? Проедься по любому из напрвлений в Московской области и даже в соседних областях. Много. Очень много хороших коттеджей увидешь (не говорю про дворцы). Есть поселки (их не так мало), которые с трассы не видны. Посмотри риэлтерские предложения. Да, даже по Ленинградской области. Не настолько большая разница с Московской. Там все хорошо, только электричества на всех не хватает. Его просто нет даже для тех, кто купил за 9-12 млн. рублей дом. Дорого получить дополнительные киловатты. Их нет. Почему не сделать автономные системы?

 

Это дорого для отдельного дома?

[vli50]

Почему же точку? Проедься по любому из напрвлений в Московской области и даже в соседних областях. Много. Очень много хороших коттеджей увидешь (не говорю про дворцы). Есть поселки (их не так мало), которые с трассы не видны. Посмотри риэлтерские предложения. Да, даже по Ленинградской области. Не настолько большая разница с Московской. Там все хорошо, только электричества на всех не хватает. Его просто нет даже для тех, кто купил за 9-12 млн. рублей дом. Дорого получить дополнительные киловатты. Их нет. Почему не сделать автономные системы?

 

Ты не ответил. Что это за хоромы в подмосковье, что стоят дороже нескольких московских квартир? Тебе нужен обязательно дворец? Я точно знаю, что возле Питера очень приличные коттеджи с участками стоят примерно, как 2 приличные квартиры в городе. А 9-12 млн за коттедж - это цены питерские (причем очень простенький коттеджик), а не московские. Что-то ты путаешься в ценах, имхо.

[Полковник]

ну по картинке отчетливо видно, что по России кроме как биомассы другие практически не применимы.
собственно нам на лекциях так и говорили. малоприменимы у нас альтернативные источники

 

Нуу, по картинке видно, что есть зоны, где применима солнечная энергия, где то ветряная...
А лекции, они то как раз ярчайшим образом демонстрируют то, что я описывал про дипломные проекты у меня в группе. Нас так изначально, сильно потребительски готовят. Мол вот есть газ, нефть. Их много. На наш век хватит. Юзайте, жгите.

 

ты про ялту-то почитал, не? чем там дело кончилось?

 

Опишите, я с удовольствием Вас почитаю. Только хочу и от себя пройтись. Давайте повежливее. У нас не принято в таком тоне обсуждать. Я раз сдержался, два, три, ... Отвечаю вежливо. Если мне непонятно, задаю вопросы.

 

Еще раз повторю. То, как выглядит и что в нашей стране, я вижу и знаю наверное не хуже чем Вы. Я всеж мотаюсь по ней немало. И бывал от Владивостока, до Калининграда. Но кроме того, так уж жизнь сложилась, приходится бывать и во многих странах. И выходит, что я там тоже что то вижу. И сравниваю с тем, что у нас. Причем, мы обсуждаем именно ту сферу, которая была отчасти, в зоне моей специальности.
И сравнение в вопросе возобновляемых и альтернативных источников энергии, к сожалению не в пользу нашей родины.
Могу отметить один хороший момент. В этой теме я приводил ссылочку на специальности в Политехническом университете. Что меня там порадовало, в сравнении с тем временем, кода я учился. Понравилось наличие новых кафедр

•Возобновляющиеся источники энергии и гидроэнергетика
•Гражданское строительство и прикладная экология

Так что, хоть что то. Глядишь, появятся специалисты. Тогда и поговорим.

[Timophey]

Ты не ответил. Что это за хоромы в подмосковье, что стоят дороже нескольких московских квартир? Тебе нужен обязательно дворец? Я точно знаю, что возле Питера очень приличные коттеджи с участками стоят примерно, как 2 приличные квартиры в городе. А 9-12 млн за коттедж - это цены питерские (причем очень простенький коттеджик), а не московские. Что-то ты путаешься в ценах, имхо.

Да, нет. Две квартиры - это и есть 9-12 млн. рублей. Ну, там то-сё, обустройство. И правильно, скромные коттеджи. Цены сравнимы. Однушка в Москве 4-5млн. двушка примерно 6. Про дворцы речь не идет.
Так, чего, ответь теперь ты, дорого ставить в коттедж такую комбинированную установку?

[vli50]

Да, нет. Две квартиры - это и есть 9-12 млн. рублей. Ну, там то-сё, обустройство. И правильно, скромные коттеджи. Цены сравнимы. Однушка в Москве 4-5млн. двушка примерно 6. Про дворцы речь не идет.
Так, чего, ответь теперь ты, дорого ставить в коттедж такую комбинированную установку?

 

Дорого и экономически во многих случаях нецелесообразно. Тот же немец ничего не поставит, пока не убедится, что это ему будет выгодно. И не через 15-25 лет, когда надо будет уже все выкинуть и новое оборудование ставить. А окупится лет через 5, не более. Я, когда у себя дома решил заменить электросчетчик на двухтарифный, то прикинул, что срок окупаемости моих вложений составит около 2-3 лет. И установил, уже несколько лет в плюсе. Но когда больше 10 лет... я пас. Это бюджетные деньги хорошо вкладывать в такие долгие проекты. А свои...если только очень хочется, т.е. для удовольствия. Но немец это не поймет. Es ist nicht praktisch!

[rastafarra]

купил за 9-12 млн. рублей дом. Дорого получить дополнительные киловатты. Их нет. Почему не сделать автономные системы?

построить дом у меня в деревне, вместе и землей и коммуникациями, стоит 2-2.5 ляма. вы там совсем в нерезиновой зажрались. но это в сторону...

 

Это дорого для отдельного дома?

ну посмотрим:
Ветрогенератор "Сапсан-1000": Номинальная мощность 1000 Вт (при скорости ветра 8 м/с). 8 --- это вроде уже шторм, не? (причина редактирования: пардон, "Качаются ветки и тонкие стволы деревьев, ветер чувствуется рукой. Вытягивает большие флаги. Свистит в ушах". таки не шторм, просто ветер)
Солнечные фотоэлектрические модули ФСМ-150: Мощность, Вт 150. этого даже на холодильник для пива летом не хватит.
Бензогенератор SH 3000: ощность (1 фаза), кВА --- 3.75, Шум, дБ --- 74. приятных снов долгими зимними ночами.

 

из этого генератор собсно и будет работать основное время.
интересно, как себя ведет ветрогенератор в снег? в мокрый снег? как бороться с обледениванием? что у него со сроком службы?

 

еще про бензогенератор:
Автономия, ч. 9.8
Расход, л/час 1.3
Объем бака, л 13

 

Генераторная установка с большим временем автономной работы для интенсивной эксплуатации на строительных площадках для питания инструмента, а также для резервного электроснабжения при кратковременных отключениях электроэнергии.

 

эта штука будет потреблять 20к в месяц только на бензин. интересная экономия.
опять же, хорошо видно, что все представленные альтернативные источники совершенно неэффективны.

 

отличный пруф

Изменено 16 Марта 2011 пользователем rastafarra

[rastafarra]

Опишите, я с удовольствием Вас почитаю.

вкратце: сдулось.

 

И сравнение в вопросе возобновляемых и альтернативных источников энергии, к сожалению не в пользу нашей родины.

я все жду, когда же про растительное биотопливо-то вспомнят?

[Полковник]

вкратце: сдулось.

 

я все жду, когда же про растительное биотопливо-то вспомнят?

 

Жаль, что так вкратце. Сдулось у нас в стране очень много чего. В том числе и режим. Так что, такое вкратце, мне лично ни о чем не говорит.
Как пример, малая гидроэнергетика у нас тоже, по большому счету сдулась. Большая, по большому счету тоже.

 

Ну так расскажите нам про биотопливо. Мы с интересом почитаем.

[Timophey]

Вижу, что разбирать и разбираться Вам в этом вопросе. Кроме каких-то завистливых ноток ни чего не прослеживается конструктивного. Что-то откуда-то надергано и ни как не связано с подключением к электросетям. Евреи, коммунисты, москвичи... все, кроме вопросов по теме.

 

Ни кто не питает на прямую оборудование. Напряжение от солнечных баттарей 48В. Мощность АИЭ здесь вторична. Она нужна для подзарядки АКБ и нагревания воды (плавного подогрева). Часто еще используют для опреснителей (не так актуально). Дизель-генератор используется для подхвата, когда необходима кратковременный забор мощности. Если перепад, а вернее разброс, единовременной мощности будет больше допустимой, то инспектор, который регулярно проверяет "объект", повысит тариф. Но Вы таких тонкостей про подключение к электросетям не знаете у себя. "но это в сторону..." Знаю, регионы на Кавказе, где за электроэнергию совсем не платят. Вот, там-то совсем не выгодно применять АИЭ. А мы, да... зажрались.

[rastafarra]

Ну так расскажите нам про биотопливо. Мы с интересом почитаем.

не, тогда это будет уже мой пересказ. надо ж чтоб из первых рук

[Полковник]

не, тогда это будет уже мой пересказ. надо ж чтоб из первых рук

 

Ааа. Понял. Ну тогда подождем специалистов в этой сфере.
Я просто думал, что Вы что то интересное нам можете рассказать.

[vli50]

Таки хотите про рапсовые поля в Германии услышать?

[rastafarra]

Ни кто не питает на прямую оборудование. Напряжение от солнечных баттарей 48В. Мощность АИЭ здесь вторична. Она нужна для подзарядки АКБ и нагревания воды (плавного подогрева). Часто еще используют для опреснителей (не так актуально). Дизель-генератор используется для подхвата, когда необходима кратковременный забор мощности. Если перепад, а вернее разброс, единовременной мощности будет больше допустимой, то инспектор, который регулярно проверяет "объект", повысит тариф. Но Вы таких тонкостей про подключение к электросетям не знаете у себя. "но это в сторону..." Знаю, регионы на Кавказе, где за электроэнергию совсем не платят. Вот, там-то совсем не выгодно применять АИЭ. А мы, да... зажрались.

я не понимаю. ты показал проблему: дорого подключение электричества и газа. предложил решение: такая вот станция на 3.5кВт. по моим прикидкам эта станция работате 90% на бензине. то, что у нее там где-то в потрохах гуляет 48В мне совершенно пофигу.

 

вопрос:
1. какой понт от этого ветряка и этой солнечной батареи, если оно все равно работает на бензине?
2. не жирно ли отдавать по 20к в месяц за это дело?

 

Дизель-генератор используется для подхвата, когда необходима кратковременный забор мощности.

поправь меня, если я ошибаюсь: генератор этот в твоем наборе с ручным пустом, т.е. он либо работает постоянно, либо его надо запускать, при необходимости. если он работает постоянно, то смысла в альтернативе просто нет ввиду мизерности вклада, если же он пускается от руки каждый раз, когда надо, то... это имхо спорное решение. в итоге он просто будет работать постоянно

 

дальше. даже если он нужен только для гашения скачков потребления, чтоб тебе не подняли тариф, значит подключение-то у тебя уже есть. и к газу и к электричеству. за те самые $15к (или сколько там..?). не этого ли ты хотел избежать?

 

ты вроде писал про 3.8кВт, да? ну пусть 4. это нормальная цифра, имхо. но. я даже знаю простой способ гашения скачков. я даже поделюсь. пробки. обычные, электрические пробки. по 20 рублей за штуку. по-нищебродски, конечно...

 

или у меня картина из твоих рассуждений не складывается?

 

Таки хотите про рапсовые поля в Германии услышать?

да!!! )))

[Полковник]

Таки хотите про рапсовые поля в Германии услышать?

 

Мы об этом что ли?
http://www.elettracompany.com/node/98

 

Или о вот таком виде биотоплива?

Дрова — древнейшее топливо, используемое человечеством.
В настоящее время в мире для производства дров или биомассы выращивают энергетические леса, состоящие из быстрорастущих пород (тополь, эвкалипт и др.). В России на дрова и биомассу в основном идет балансовая древесина, не подходящая по качеству для производства пиломатериалов.

 

Топливные гранулы и брикеты — прессованные изделия из древесных отходов (опилок, щепы, коры, тонкомерной и некондиционной древесины, порубочные остатки при лесозаготовках), соломы, отходов сельского хозяйства (лузги подсолнечника, ореховой скорлупы, навоза, куриного помета) и другой биомассы. Древесные топливные гранулы называются пеллеты, они имеют форму цилиндрических или сферических гранул диаметром 8 — 23 мм и длиной 10 — 30 мм. В настоящее время в России производство топливных гранул и брикетов экономически выгодно только при больших объемах.

[rastafarra]

Мы об этом что ли?

рапс --- это такая удивительная штука...
берем скажем гектар поля, засеиваем. моторизированно, конечно. выращивам, удобряем, собираем. все с использованием техники, чай не 20-ый век. перерабатываем, получаем топливо. радостно сажаем второй гектар, тракторики упорно елозят по полю и тут, где-то к середине процесса взращивания, оказыватся, что топлива-то у нас... кончилось )) Изменено 16 Марта 2011 пользователем rastafarra

[Timophey]

я не понимаю.
...
или у меня картина из твоих рассуждений не складывается?

Все в совокупности необходимо. Вы пытаетесь что-то одно использовать - это не правильно. Это аварийный случай.
Я исхожу из того, что электричество все же есть. Пусть теже 3 кВт на дом. Днем они и не используются. Есть пиковые нагрузки, когда необходимы дополнительные мощности. Где их взять? Накопить и подгрузить. Дизель-генератор или бензо (проще) имеет и автоматический запуск. Часто используется для питания потребителей особой группы (по ПУЭ). Дома сами будете решать, когда стиральную машину включать, а когда и кому пользоваться горячей водой. В этом и есть рациональное звено между экономией и потреблением. Дальше - больше. Счетчики многотарифные. Разброс по мощности контролируется. В Германии еще круче - там контролируют реактивную мощность.

Раскрывающийся текст

Реактивная мощность - часть полной мощности, затрачиваемая на электромагнитные процессы в нагрузке имеющей емкостную и индуктивную составляющие. Не выполняет полезной работы, вызывает дополнительный нагрев проводников и требует применения источника энергии повышенной мощности.

У нас пока нет такого, но будет. Т.е. , чтобы запустить тот же насос, выгоднее пустить от собственных источников, а потом запитать от сети общего пользования. Это уже не простые системы управления нужны, но они тоже есть. В предложенной системе с бензогенератором пуск ручной из-за дешевизны (не суть). Управление тоже вручную - для дома все же. Что включить и когда решать самому. Изменено 16 Марта 2011 пользователем Timophey

[vli50]

Мы об этом что ли?
http://www.elettracompany.com/node/98

 

Ты в Германии немало поездил. Наверняка видел такие очень симпатичные поля с желтенькими цветочками? Очень красиво! Так вот это рапсовые поля. Немцам столько рапсового масла в пищу не надо. Это на биотопливо в основном выращивается. Технический рапс.

[Полковник]

и тут, где-то к середине процесса взращивания, оказыватся, что топлива-то у нас... кончилось ))

 

Ага. и тут появляемся мы, Россия, которые рубим лес, прессуем опилочки и продаем их. И тоже тратим топливо.
А кто то его использует и говорит нам спасибо.

[Полковник]

Ты в Германии немало поездил. Наверняка видел такие очень симпатичные поля с желтенькими цветочками? Очень красиво! Так вот это рапсовые поля. Немцам столько рапсового масла в пищу не надо. Это на биотопливо в основном выращивается. Технический рапс.

 

Молодцы ребята. Все в дело.
Вот что мне нравится в их подходах, так это комлексность.
Есть и атом, есть и гидро, есть... все виды. И они все эти виды развивают. А мы, куда не глянь, везде говорим
Это пока не выгодно, то пока не выгодно, это тоже пока не выгодно, и практически сидим и ждем. А потом будем покупать их технологии...

[rastafarra]

Есть пиковые нагрузки, когда необходимы дополнительные мощности. Где их взять? Накопить и подгрузить.

150Вт (которые от солнечной батареи) можно получить и из розетки, в которой электричестко у тебя уже есть на общих правах, а если к ней подключит те самые батареи, то вот тебе и питание для. и я опять не вижу надобности в.

 

В Германии еще круче - там контролируют реактивную мощность.

специфика местности и наличия ресурсов. в россии это не нужно.

 

У нас пока нет такого, но будет. Т.е. , чтобы запустить тот же насос, выгоднее пустить от собственных источников, а потом запитать от сети общего пользования. Это уже не простые системы управления нужны, но они тоже есть. В предложенной системе с бензогенератором пуск ручной из-за дешевизны (не суть).

это будет феноменальный бред.

[Timophey]

...
это будет феноменальный бред.

Это уже есть. Существует. Инспектора замучали. Для ЦОДов (центров обработки данных) совсем актуально.
Про электромоторы привел, чтобы было понятнее с нагрузками. То, что генераторы подхватывают энегрию, реальность. У нас такие расчеты на фирме просят сделать. Днем может и не быть энергии и она дороже ночной в несколько раз.
До частного сектора докатится понимание еще не скоро.

[rastafarra]

Молодцы ребята. Все в дело.

что в дело-то..? затрат на сбор и переработку больше, чем отдача.

 

А потом будем покупать их технологии...

с выходом 94-ФЗ науки в россии больше нет. "не выгодно". мерзкий совок и тут побежден. но это другой вопрос.

[vli50]

с выходом 94-ФЗ науки в россии больше нет. "не выгодно". мерзкий совок и тут побежден. но это другой вопрос.

 

Какое отношение имеет закон о госзакупках к мерзкому совку и науке?

[Timophey]

...
Это пока не выгодно, то пока не выгодно, это тоже пока не выгодно, и практически сидим и ждем. А потом будем покупать их технологии...

Причем, устаревшие, как всегда. Новые ни кто не продаст. А все от отсутствия грамотности и не желания видеть кем-то проторенную дорожку.

[Scenic]

Это дорого для отдельного дома?

Это офигенно дорого и так же офигенно экономически не обоснованно.

 

Как пример, малая гидроэнергетика у нас тоже, по большому счету сдулась. Большая, по большому счету тоже.

Борь, я приводил тебе примеры и про малую энергетику, и про большую... всё мимо кассы походу.

 

Т.е. , чтобы запустить тот же насос, выгоднее пустить от собственных источников, а потом запитать от сети общего пользования.

Давай уж говорить напрямоту.
Во-первых для частных домов эта статья расходов не критична. Это скорее для производственных мощностей.
Во-вторых для компенсации реактивной мощности гораздо выгодней использовать специальные Устройства компенсации реактивной мощности (в простонародье - конденсаторные установки).

[rastafarra]

Какое отношение имеет закон о госзакупках к мерзкому совку и науке?

да есть тут одна группа странных товарищей.

[Scenic]

что в дело-то..? затрат на сбор и переработку больше, чем отдача.

+1. КПД двигателя внутреннего сгорания примерно 30%.... И эти потери только при сборе рапса. Но его ведь надо ещё и переработать....
Люди, читайте учебники физики. Вечных двигателей не существует!

[Timophey]

Это офигенно дорого и так же офигенно экономически не обоснованно.

Для коттеджа стоимостью 9-12 млн? Вполне можно и рассмотреть.

Давай уж говорить напрямоту.
Во-первых для частных домов эта статья расходов не критична. Это скорее для производственных мощностей.
Во-вторых для компенсации реактивной мощности гораздо выгодней использовать специальные Устройства компенсации реактивной мощности (в простонародье - конденсаторные установки).

 

1. Да, но потом тариф замучаешься обратно возвращать. Инспекторы они такие. А в частных домах (у меня на даче) в определенной время проседает или вообще пропадает питание. Что делать? UPS купил. Кино можно смотреть на науте и свет какой включить. Буквально час таких безобразий, а без альтернативного источника него никак. Стабилизатор тоже нужен.

 

2. Используются, но это для движков хорошо. Привел, как пример для понимания. Для ЦОДов кондерами не обойдешься. Там на площади с хорошую комнату до 0,5-1 МВт сосредоточено.

Изменено 16 Марта 2011 пользователем Timophey

[Полковник]

Борь, я приводил тебе примеры и про малую энергетику, и про большую... всё мимо кассы походу.

 

Андрей, я все внимательно читал. Только у нас разное видение одних и тех же фактов. О чем я тебе писал. То что ты называешь успехом, я называю если не провалом, то слааааааааааааааабыми зачатками начала восстановления этой сферы. Большая часть которых, как не странно, но тоже из твоих ссылочек, только на словах в будущем времени! А я сравниваю с настоящим!

[DragonL]

В Германии еще круче - там контролируют реактивную мощность. У нас пока нет такого, но будет. Т

в СССР было. и сейчас все идет к тому, что будем контролировать
по крайней мере сохранения тангенса фи (или косинуса фи) в определенных пределах у нас в договорах прописывается уже второй год. Изменено 16 Марта 2011 пользователем DragonL

[Scenic]

Для коттеджа стоимостью 9-12 млн? Вполне можно и рассмотреть.

Ок. Давай по порядку.
Насколько я понял характеристики этой системы, которые привёл rastafarra, источники солнечной и ветряной энергии можно сразу исключить, поскольку выдаваемая ими мощность ничего кроме смеха не вызывает. Сколько назначенный срок службы аккумуляторов? Судя по цене всего комплекса, он очень невелик. Так что основным способом получения электроэнергии будет бензогенератор опять же со смехотворно низким кпд.

[Scenic]

в СССР было. и сейчас все идет к тому, что будем контролировать
по крайней мере сохранения тангенса фи (или косинуса фи) в определенных пределах у нас в договорах прописывается уже второй год.

+1. От значения косинуса фи зависела (и зависит сейчас) стоимость электроэнергии для промышленных предприятий.

[Timophey]

Ок. Давай по порядку.
Насколько я понял характеристики этой системы, которые привёл rastafarra, источники солнечной и ветряной энергии можно сразу исключить, поскольку выдаваемая ими мощность ничего кроме смеха не вызывает. Сколько назначенный срок службы аккумуляторов? Судя по цене всего комплекса, он очень невелик. Так что основным способом получения электроэнергии будет бензогенератор опять же со смехотворно низким кпд.

То, что привел rastafarra больше напоминает набор отдельных выдернутых факторов. Как что-то вычеркнуть можно, если один столб поставить 150р. стоит. А если их два надо поставить? Задумаешься. Этой зимой в ледяной дождь побило все ЛЭП деревьями. Пришли в поселки работяги-электрики и потребовали на восстановление 10т.р. первоначального взноса, потом еще... Все из-за того, что профелактику не делали, за линиями не следили, деревья не вырубали. Жители послали их куда подальше и купили, все кто не решался, генераторы. В праздники переконтавались. Теперь, если придут побираться-вымогать, задумаются об АИЭ.

 

Не ищи прямой выгоды в мощности, стоимости, окупаемости. Надоело иметь дело с барыгами, вымогателями, бездельниками, хамьем чиновничьем.

[rastafarra]

То, что привел rastafarra больше напоминает набор отдельных выдернутых факторов.

это состав той установки, на которую ты сослался.

[Timophey]

это состав той установки, на которую ты сослался.

Я понимаю, что пересказ. Но установка в воздухе не висит. Привязка должна быть к региону, к условия подключения, к конкретной эксплуатации.
Что в Уфе не прокатит, то в Москве и Питере рассмотреть можно.

[v_a_k]

Что в Уфе не прокатит, то в Москве и Питере рассмотреть можно.

В Уфе подключение газ +свет 10кВт стоит 350круб на участок. Удачи в сжигании топлива в дизель(бензо)генераторе, ибо всё сводится к этому: не хочу зависеть от сетей, куплю дизель-генератор.
В принципе да, это и есть альтернативный источник питания, но уж очень дорогой (регулярное ТО, топливо, смазка, ремонт). И смысл его купить есть - на случай аварий в сетях, тот же холодильник или насос в скважине включить, но не более. Я только за частный сектор говорю. Про промышленность и производственные мощности я знать ничего не знаю, поэтому мнения не имею и специально на это оговорку делаю.

[Полковник]

Уж коли заговорили о дизельгенераторах. Немного инфы.
В той же Германии, где топливо веееесьма дорогое, дизельгенераторы стоят очень во многих домах. Обслуживание и содержание у них, весьма дорогое. Однако, стоят и пашут.
Даже не смотря на то, что топливо у них дороже.
И самое интересное. Топливо для домашних дизель генераторов отпускается населению, по цене, значительно более низкой, чем диз топливо на заправках!

 

Теперь о нас. Пригород Питера. Всеволожский район, район Рахьи. Всего ~ 25 км от такого мегаполиса! Садоводство, которому более 20-ти лет. И только в этом году, данному садоводству дали электричество. Причем, само садоводство билось за это много лет. И при этом, дизельгенераторы у единиц!
Как жили, так и живем в каменном веке.
Был я на Байкале. Подплывали в одно местечко, где нет дорог. Стоит три домика. Люди живут круглый год. Человек пять всего. Нет электричества. Нет и дизельгенератора. Был какой то, сломался. Живут при свечах и радуются жизни. Правда говорят, скучно зимой.
Ну и чего мы хотим? Это уровень нашей жизни и нашего развития.

[GraDen]

То, что привел rastafarra больше напоминает набор отдельных выдернутых факторов. Как что-то вычеркнуть можно, если один столб поставить 150р. стоит. А если их два надо поставить? Задумаешься. Этой зимой в ледяной дождь побило все ЛЭП деревьями.

А ты представь, что с теми же ветряками и солнечными батареями будет после ледяного дождя? Правильно, - капец!
Тимофей, в принципе я согласен с rastafarra. Практически, все приводимые тобой устройств являются не альтернативой, а дополнением к основному источнику. А в коттеджах за 9-12 млн. так вообще эта система выйдет стоимостью в половину цены коттеджа. Там только свет будет потреблять киловатт 5. Не покупают такие домики, чтобы там при свечах сидеть (романтический ужин опускаем).

[v_a_k]

Был я на Байкале. Подплывали в одно местечко, где нет дорог. Стоит три домика. Люди живут круглый год. Человек пять всего. Нет электричества. Нет и дизельгенератора. Был какой то, сломался. Живут при свечах и радуются жизни. Правда говорят, скучно зимой.
Ну и чего мы хотим? Это уровень нашей жизни и нашего развития.

Это скорее признак огромности территории и малой плотности населения. Как-то так.

 

Про садоводство - так там назначение земли соответствующее. Я в колхозных полях розеток тоже не наблюдаю. Видимо целевое назначение сказывается.

 

Про немцев с дизель-генераторами. Что-то мне очень сомнительно, что они у них прям таки пашут. Вероятно имеет место быть повышенный тариф на э/э в дневное время и гену включают временно для подключения больших потребителей. Да? По крайней мере у меня шеф про пашущие дизель-генераторы ничего не знает, хоть и прожил там почти полгода в 2007 году...

[rastafarra]

Пригород Питера. Всеволожский район, район Рахьи. Всего ~ 25 км от такого мегаполиса! Садоводство, которому более 20-ти лет. И только в этом году, данному садоводству дали электричество. Причем, само садоводство билось за это много лет. И при этом, дизельгенераторы у единиц!

в садовом домике? дизельгенеатор в летнем садовом домике? это такое место с домиком из комнаты и веранды + участок в 4 сотки, на котором бабушки выращивают огурцы и бывают там летом дня 1-2-3 в неделю? сурово.

 

Как жили, так и живем в каменном веке.

это значит "нет необходимости", всего лишь.

 

Был я на Байкале. Подплывали в одно местечко, где нет дорог. Стоит три домика. Люди живут круглый год. Человек пять всего. Нет электричества. Нет и дизельгенератора. Был какой то, сломался. Живут при свечах и радуются жизни. Правда говорят, скучно зимой.

про быт можно спросить у людей, которые постоянно этим занимаются. например у лесничих. например шпиленок имхо хорошо пишет. тот же бензин ему таки регулярно завозят. видимо тоже зависит от.

 

Это уровень нашей жизни и нашего развития.

ну и какой у Вас (тебя то бишь) уровень развития?

 

когда ты уже отучишься говорить за всех...?

[Полковник]

ну и какой у Вас (тебя то бишь) уровень развития?

 

когда ты уже отучишься говорить за всех...?

 

У меня уровень развития такой, что мне дом без электричества и отопления не нужен. А если соберусь ставить там, где нет электричества, то решу вопрос автономки.

 

Еще пример. Мега Икея на Парнасе (Питер). Богатейшая организация. Много лет не могли получить мощности. В итоге, молотили дизельгенераторы много лет. Толко год назад (а то и менее), вопрос был решен. Супер!
Страна с решенными вопросами. Прогресивная страна. Я просто тащусь.