Вот и стал я обладателем Scenic 3

21 Ноября 2013

Ну так и вам написал - что после кризиса 2008 года, именно у Рено были настоящие беспроцентные кредиты на 3 года с предоплатой 50% стоимости. И именно тогда продажи Рено пошли вверх.
Но потом срок уменьшили до 2 лет, а потом и до года.

В этом году опять начали давать беспроцентку на 2 года, правда с предоплатой 65%.
Так , что можно смело брать такой кредит и не париться.

А по поводу среднего возратста машин в Германии или еще где либо - это из той же серии про среднюю температуру по больничной палате.

Если у нас на постсоветском пространстве учесть все корчи которые уже давно вообще никуда не выезжают, дедушек на жигулях и москвичах рассекающих по деревням и т.д. - так можно выйти и на средний возвраст 20 лет.

Я вот например противник кредитов пусть и без процентных. Кто знает что будет завтра и зп может упасть и кризис или девальвация. Вспоминаю когда знакомые в 98(когда бакс у нас с 6р до 30р скаканул) заняли перед поездкой на юг 300 баксов у других знакомых. Эти баксы потом кое как 1,5 года отдавали питаясь оч скудно и экономя на всем а собирались отдать их через месяц после отпуска. + например бензиновый 1,6 мотор с цеником 3 мне не интересен и прожорливостью и динамикой, а других моторчиков не привозят к нам в сегмете 1,6. Да и цена за 3-ку из Европы с честным пробегом дешевле выходит на 45% что расширяет круг реноводов и сцениководов. Да риск есть но и с новой есть риск. Ломаются и бмв и мерсы нынче) и доказывать гарантийный случай тоже непросто геморно итд) Сосед по даче рабил навару и каска была у него и машине менее 2-х лет так с февраля до августа он мудохался чтоб получить деньги так что каско тож не понацея от всего) тДавайте более лояльно народ относится к мнению каждого) :friends:

16k · 21 Ноября 2013

Кто знает что будет завтра и зп может упасть и кризис или девальвация.

А при чем тут кредит?

Вспоминаю когда знакомые в 98(когда бакс у нас с 6р до 30р скаканул) заняли перед поездкой на юг 300 баксов у других знакомых. Эти баксы потом кое как 1,5 года отдавали питаясь оч скудно и экономя на всем а собирались отдать их через месяц после отпуска.

Для таких случаев есть хорошее правило: брать кредит в той валюте, в которой у тебя доход. Хотя на первый свой Символ я брал кредит в долларах. А он за это время начал падать. И в итоге машина вышла даже дешевле, чем, если бы сразу брал за нал.

Да риск есть но и с новой есть риск. Ломаются и бмв и мерсы нынче) и доказывать гарантийный случай тоже непросто геморно итд) Сосед по даче рабил навару и каска была у него и машине менее 2-х лет так с февраля до августа он мудохался чтоб получить деньги так что каско тож не понацея от всего)

Это все абстрактные рассуждения. :don-t_mention:

А на деле, и КАСКО себя полностью отрабатывает, и с гарантией проблем нет. По крайней мере, я могу так лично за себя говорить, а не про рассказы знакомых.

21 Ноября 2013

А при чем тут кредит?

Для таких случаев есть хорошее правило: брать кредит в той валюте, в которой у тебя доход. Хотя на первый свой Символ я брал кредит в долларах. А он за это время начал падать. И в итоге машина вышла даже дешевле, чем, если бы сразу брал за нал.

Это все абстрактные рассуждения. А на деле, и КАСКО себя полностью отрабатывает, и с гарантией проблем нет. По крайней мере, я могу так лично за себя говорить, а не про рассказы знакомых.

на счет кредита и Кто знает что будет завтра и зп может упасть и кризис или девальвация.
так ставки меняютют только в путь при кризисе а вот зп могут и не поднять) так что даже если в валюте зп возьмешь то % запросто могут поднять банки никого не спрашивая и уже другие деньги будешь должен. да и можно лишится работы тут уж пофигу например тот же % остался или нет не все милилионеры))) сколко народу при последнем кризисесе потеряло работу и нашли не все быстро тк обвал был везде.

на счет каско 2 раза делал в жизни ее)) на 1-ю машину и когда первую нулевую покупал)) но 1 раз было еще даже до ввода ОСАГО и оправдано тк чуть помял по неопытности машину а второй раз ну как то стремно было но не понадобилась да и все зависит от эксплуатации кто то не влезает из за руля думаю оправдана КАСКО а кто то ездит лето в выхи и изредка зимой как я да накатаю за год 10т. тут уже не так актуальна.
А на счет гарантии тут как повезет, а везет не всем. Например на шевролехе через год нагнулся акум случай явно не гарантийный, а определенный пападос есть и вроде машина нулевка и гарантия есть завода, а иди и покупай акум на свои хоть все форумы и забиты тем что родной служит от года до полутора и мрет)

Я то о другом призываю быть лояйнее друг к другу и не ссорится народ) А правда она у каждого своя))

18,9k · 21 Ноября 2013

При таких условиях разрешенную надо корректировать в сторону уменьшения. А уж на летней, я думаю, если бы и ехал кто, то низенько-низенько...

Я бы тоже при такой дороге ехал 30 км, максимум 40. Но не 80

1,2k · 22 Ноября 2013

Я бы тоже при такой дороге ехал 30 км, максимум 40. Но не 80

Ну тогда за сколько бы вы интересно проехали 150км. За 5-6 часов и при этом бы вам все моргали что вы ползете как черепаха. А еще надо было и домой вернуться обратно.

Кстати с такой скоростью на трассе вы являлись нарушителем ПДД, так как двигались бы по автодороге со скоростью меньге 40км/ч и мешали остальному транспорту. Тонда вам прямая дорога двигаться только по обочине. ЧИТАЙТЕ ПДД!!!!!!

1,2k · 22 Ноября 2013

на счет кредита и Кто знает что будет завтра и зп может упасть и кризис или девальвация.
так ставки меняютют только в путь при кризисе а вот зп могут и не поднять) так что даже если в валюте зп возьмешь то % запросто могут поднять банки никого не спрашивая и уже другие деньги будешь должен.

В этом та вся и прелесть ”0” кредита от Рено. В нем нет процентной ставки в договоре и соответственно нечего и увеличивать.

4,5k · 22 Ноября 2013

на счет кредита и Кто знает что будет завтра и зп может упасть и кризис или девальвация.
так ставки меняютют только в путь при кризисе а вот зп могут и не поднять) так что даже если в валюте зп возьмешь то % запросто могут поднять банки никого не спрашивая и уже другие деньги будешь должен.

на счет каско 2 раза делал в жизни ее)) на 1-ю машину и когда первую нулевую покупал)) но 1 раз было еще даже до ввода ОСАГО и оправдано тк чуть помял по неопытности машину а второй раз ну как то стремно было но не понадобилась да и все зависит от эксплуатации кто то не влезает из за руля думаю оправдана КАСКО а кто то ездит лето в выхи и изредка зимой как я да накатаю за год 10т. тут уже не так актуальна.
А на счет гарантии тут как повезет, а везет не всем.

Кредит нужно с умом брать - если вносить процентов 60-70 и не на долгое время - до 3-х лет, риск минимален...в крайнем случае, машину можно всегда продать.
Рассрочка - вообще идеал, так как еще и от процентов особождаешься, вроде пустячок, а приятно.
Каско конечно можно и не делать, но не всегда и все зависит от вас.
А на счет гарантии - пока на Рено жаловаться не буду, все косяки которые были - благополучно исправлены. Но опять же, надавить иногда нужно, мы не в Америке и не в Европе живем.

24 Ноября 2013

Кредит нужно с умом брать - если вносить процентов 60-70 и не на долгое время - до 3-х лет, риск минимален...в крайнем случае, машину можно всегда продать.
Рассрочка - вообще идеал, так как еще и от процентов особождаешься, вроде пустячок, а приятно.
Каско конечно можно и не делать, но не всегда и все зависит от вас.
А на счет гарантии - пока на Рено жаловаться не буду, все косяки которые были - благополучно исправлены. Но опять же, надавить иногда нужно, мы не в Америке и не в Европе живем.

При нашей не стабильной экономике любые рассрочки и кредиты дело рискованное вон мастер банк бах и нету ну для примера)) А то что рассрочка типа надежно не дай бог лешился работы и все уже попадосик и если не быстро нашел то вобще мега проблема. поэтому кто то покупает новую кто то Бу. я вот 2 вариант выбрал и не жалею) Дизель мне понравился + машину сам выбирал там знакомый ее уже на торгах потом купил и пригнал. кроме регламентной замены масла фильтров и топливника пришлось поменятьвот недавно 1 пыльник отбойник но это 2500р с запчастями. Да и дизель непоставляют на семена в РФ а бензиновый именно семен мне ненравится и прожилв и динамика плохая.Да и за 800 с лихом уже можно взять чтото паркетное))

4,5k · 24 Ноября 2013

Я сам, с 10% первоначальным взносом брать бы не стал...но друзья мои брали. Срок кредита - до 5 лет, и ничего, выплатили. Один, за это время три раза успел сменить работу, но взнос по кредиту его особо не напрягал, так как не превышал 7-8 тысяч.
При 60-70% первоначального взноса - риска вообще практически нет, при самых плохих раскладах, продажа машины с легкостью покроет весь кредит...или рассрочку, еще и деньги останутся.
Б/у не хочу, один раз попробовав новый автомобиль и поняв все ее плюсы, б/у только в крайних обстоятельствах и скорее всего до 150-200 тысяч. За большие деньги, только новье. Но дизель с роботом рассмотрел бы обязательно, потому как 2.0 - сильно много жрет для такого объема при достаточно быстрой езде.

4,4k · 8 Декабря 2014

Наконец то закончилось и моё ожидания!
Вчера уехал из салона на своём Scenic - чёрный Expression 1.6 МКПП с пакетои "Плюс".

Супруга уже дала ему имя - Jean-Степан.

Прошло 3,5 года и у нас Юбилей!

9 Декабря 2014

Прошло 3,5 года и у нас Юбилей!

Поздравляю) Не огорчал семен за это время?

4,4k · 9 Декабря 2014

Поздравляю) Не огорчал семен за это время?

Нет, не огорчал, только радовал.

4,4k · 28 Ноября 2017

В 08.12.2014 в 23:38, AlexAY сказал:

Прошло 3,5 года и у нас Юбилей!

Прошло 6,5 лет ( с мая 2011 года) и у нас снова Юбилей!
Машинка продолжает нас возить и радовать. И на пенсию вроде не собирается :renault_forever: :renaultflag:

Изменено 28 Ноября 2017 пользователем AlexAY

34,7k · 28 Ноября 2017

200 тыщ за 6 лет. Я так не умею))

4,4k · 28 Ноября 2017

200 тыщ за 6 лет. Я так не умею))

Будешь иметь загородном имение (дачку) в 300км от основного места обитания, научишься

34,7k · 28 Ноября 2017

58 минут назад, AlexAY сказал:

Будешь иметь загородном имение (дачку) в 300км от основного места обитания, научишься

Мне такая дача не нужна))

40,4k · 28 Ноября 2017

2 часа назад, AlexAY сказал:

Будешь иметь загородном имение (дачку) в 300км от основного места обитания, научишься

Учти, говорят, как 999999 будет, зависнет))

Какой-то у тебя пропуск в статистике на драйверзноут?

4,4k · 28 Ноября 2017

1 час назад, therapeFt сказал:

Учти, говорят, как 999999 будет, зависнет))

Какой-то у тебя пропуск в статистике на драйверзноут?

Ага, помню об этом. Но надеюсь, что к тому времени Артем решит и эту проблему

А на http://www.drivernotes.net/garage/4425/renault-scenic-1.6-mt-2011-7453 не пропуск, а часть событий невидимы. Похоже, что после последнего обновления они сохраняются невидимыми, а я этого не знал. Теперь надо пройтись по всем и проставить видимость. И пора альтернативу сервису искать, так как похоже, что проект более не развивается и не поддерживается.

8k · 28 Ноября 2017

4 часа назад, Александр Долганов сказал:

У меня раньше за год накатывал 100т. а счас так пусияк пасти никуда неезжу 50 т. в год

Тут многие в такие пробеги не верят. По статистике 12-13тыс в год и точка

40,4k · 28 Ноября 2017

11 минут назад, Shmel-jr сказал:

Тут многие в такие пробеги не верят. По статистике 12-13тыс в год и точка

Артем, 100 в год, это за 6 лет 600т, а не 999)))

30 минут назад, AlexAY сказал:

Ага, помню об этом. Но надеюсь, что к тому времени Артем решит и эту проблему

А на http://www.drivernotes.net/garage/4425/renault-scenic-1.6-mt-2011-7453 не пропуск, а часть событий невидимы. Похоже, что после последнего обновления они сохраняются невидимыми, а я этого не знал. Теперь надо пройтись по всем и проставить видимость. И пора альтернативу сервису искать, так как похоже, что проект более не развивается и не поддерживается.

Я все с Б компа завожу, моб. приложение мне не нравится...

Ну есть еще http://clauto.ru/ но мне пока это больше нравится.

4,4k · 28 Ноября 2017

18 минут назад, therapeFt сказал:

Я все с Б компа завожу, моб. приложение мне не нравится...

Мобильное хорошо тем, что данные ввожу сразу по событию, на каждой заправке например.

20 минут назад, therapeFt сказал:

Ну есть еще http://clauto.ru/ но мне пока это больше нравится.

Спасибо, гляну.

4,4k · 28 Ноября 2017

Полная хрень реальный пробег это количество заливаемого топлива и километрах!
А так это чушь для аборигенов господа )

Переведи...

40,4k · 28 Ноября 2017

59 минут назад, Александр Долганов сказал:

Это реальность а перевод бесмыслен

Можете свою мысль другими словами выразить? Смысл сообщения не понятен или там опечатка

3,5k · 29 Ноября 2017

18 часов назад, Александр Долганов сказал:

Дизель покупается не для того чтоб в выходной доехать до церкви и пора уже уйти от псевдомнений

дизель покупают по тысяче причин.

я брал у оф. дилера в Германии дизельную трехлетку с пробегом 60 тыс км, владелец был Дойче Банк, ездила тётка.

и таких машин дофига, правда ценник на них несколько (раза в полтора) отличается от "уставших" экземпляров.

2k · 29 Ноября 2017

5 часов назад, ag94 сказал:

я брал у оф. дилера в Германии дизельную трехлетку с пробегом 60 тыс км

Ключевое слово - "брал". В данное время сей вариант нереален...

40,4k · 29 Ноября 2017

4 минуты назад, Бульба сказал:

Ключевое слово - "брал". В данное время сей вариант нереален...

Почему? Изменились законы или пошлины?

2k · 29 Ноября 2017

Изменился курс доллара

40,4k · 29 Ноября 2017

1 час назад, Бульба сказал:

Изменился курс доллара

Да уж...)

3,5k · 30 Ноября 2017

13 часов назад, Бульба сказал:

Ключевое слово - "брал". В данное время сей вариант нереален...

согласен. поэтому и езжу уже больше чем 4 года, и не меняю

да и не на что менять.

2k · 30 Ноября 2017

1 час назад, ag94 сказал:

и не на что менять.

Ну продают конечно свежепригнанные, но там ценники 800-900 т.р. и неизвестно, что там с реальным пробегом. А так весь рынок Сценика 3 с приемлемой ценой в 400-600 тыс. состоит из выработавших свой ресурс машин в красиво сохранившейся оболочке. Выбрать нечего. Я мониторил 4 месяца, и взял за 395 т.р. 10-й год с реальным пробегом 228 т.км. и считаю, что это удачный вариант, хотя и косяки есть, и комплектация минимальная - климат да электроручник

Изменено 30 Ноября 2017 пользователем Бульба

5,9k · 30 Ноября 2017

15 минут назад, Бульба сказал:

.............Я мониторил 4 месяца, и взял за 395 т.р. 10-й год с реальным пробегом 228 т.км. и считаю, что это удачный вариант, хотя и косяки есть, и комплектация минимальная - климат да электроручник

В смысле минимальная ...... такая вроде предмаксималка ...... до максималки не хватает только люка , и BOSE

3,5k · 30 Ноября 2017

да не, есть еще парктроники по кругу, нави, семь мест (кому надо), молдинги в цвет кузова, ксенон (на любителя).

30 Ноября 2017

9 часов назад, Бульба сказал:

Ну продают конечно свежепригнанные, но там ценники 800-900 т.р. и неизвестно, что там с реальным пробегом. А так весь рынок Сценика 3 с приемлемой ценой в 400-600 тыс. состоит из выработавших свой ресурс машин в красиво сохранившейся оболочке. Выбрать нечего. Я мониторил 4 месяца, и взял за 395 т.р. 10-й год с реальным пробегом 228 т.км. и считаю, что это удачный вариант, хотя и косяки есть, и комплектация минимальная - климат да электроручник

Блин, и где люди берут Сценики 3 2010 года за 7000 дол.

Мне мой 2013 г. в. год назад в комплектации BOSE на автомате с пробегом на момент покупки 370 тыс. обошелся в Украине в 14000 дол. (я так правда до сих пор не могу понять дорого это или нет)

5,9k · 30 Ноября 2017

8 минут назад, Oleg_T сказал:

Блин, и где люди берут Сценики 3 2010 года за 7000 дол.

Мне мой 2013 г. в. год назад в комплектации BOSE на автомате с пробегом на момент покупки 370 тыс. обошелся в Украине в 14000 дол. (я так правда до сих пор не могу понять дорого это или нет)

А у вас сколько растаможка на него ?

2k · 30 Ноября 2017

8 часов назад, алексей110 сказал:

В смысле минимальная ...... такая вроде предмаксималка ...... до максималки не хватает только люка , и BOSE

Ну, минимальная для Сценика. Это ж не Лада все-таки. Ну, насколько мне кажется, так импульсные стеклоподъемы, электрозеркала - подогрев и регулировка, круиз с ограничителем бывают у всех третьих. Не говоря про абс-ы есп-сы и т.д. Попадались только без электроручника и с ручным кондеем.

Да, забыл про нави. Есть у меня. Но это такой спорный "наворот", что я бы ,наверное, при возможности выбора от него отказался бы в счет скидки и купил бы на эти деньги просто навигатор и ятур, ну или смартфон вместо них. А блин. Блютуз есть еще. И два комплекта колес - оба на литье. Да ... Насобиралось вообще-то "наворотов"

Ну, может и не минимальная у меня, но много чего нет, из того, что бывает. Из того, что не вспоминали - свободных рук, например, кожи-рожи, даже USB-разъема - вместо него "тюльпан".

8 минут назад, Oleg_T сказал:

Блин, и где люди берут Сценики 3 2010 года за 7000 дол.

Мне мой 2013 г. в. год назад в комплектации BOSE на автомате с пробегом на момент покупки 370 тыс. обошелся в Украине в 14000 дол. (я так правда до сих пор не могу понять дорого это или нет

Ну так на Авито, где ж еще? Милости просим... Кстати, 13-го года машина там так и будет, наверное, около 800 т.р. Тока никто такой пробег не оставит на продажу, потому что никто тогда не купит. В России любят чтоб до 100 000 было. Хоть и понимают, что к чему. И я свой вариант долго искал. А так примерно от 500 000 за такие просили. Или 450 за барабан с древним дисплеем, кочергой, ручной печкой и пробегом как выше говорил.

30 Ноября 2017

4 минуты назад, алексей110 сказал:

А у вас сколько растаможка на него ?

В моей комплектации 2900 дол. (и это при том что на таможне мне написали максимальное количество недостатков и в городе на таможенном пункте машину осматривал таможенник-одноклассник).

30 Ноября 2017

2 часа назад, Бульба сказал:

Кстати, 13-го года машина там так и будет, наверное, около 800 т.р.

купил этой осенью из голландии на аукционе - 1.5, 2013,в очень хорошем состоянии, 160.000, механика, бозе и есть почти все (датчиков шин нет тока вроде) - 770.000 (включая все - покупка,перегон,расстаможка) + 50.000 за кнопку глонасс

8k · 1 Декабря 2017

11 часов назад, Oleg_T сказал:

В моей комплектации 2900 дол. (и это при том что на таможне мне написали максимальное количество недостатков и в городе на таможенном пункте машину осматривал таможенник-одноклассник).

Прикольно у вас там. Растаможка зависит от комплектации и недостатков.

У нас от объема двигателя и не важно - подбитое ведро с болтами или самая навороченная комплектация

3,5k · 4 Декабря 2017

В 01.12.2017 в 07:59, Shmel-jr сказал:

Прикольно у вас там. Растаможка зависит от комплектации и недостатков.

У нас от объема двигателя и не важно - подбитое ведро с болтами или самая навороченная комплектация

ну не совсем так - у нас тоже есть СТП, по которому таможат "юрики" и машины до 3 лет. в среднем платеж получается 54% от оценочной стоимости машины - раньше было выгодно для многолитровых монстров из США, особенно если дешево оценить, на посту в Калининграде.

22 Октября 2019

В 12.04.2011 в 13:49, spikey сказал:

Кстати себе на зиму и хотел заказать 15 железные диски и резину 195/65. Заказал в салоне диски, главное переспросил - а точно ли станут 15 диски. Менагер - вы что, конечно подходят - я смотрел в компе.
Короче привезли диски - давай мерять, хрен там - не налазят - суппорта мешают спереди. Короче деньги вернули и извинились. Пришлось покупать 16 резину. А так выходило, что за те же деньги сколько стоит 16 резина - можно было купить 15 диски и резину

привет, так и не получилось 15е воткнуть? А то мне тоже пишут что можно.

2,1k · 22 Октября 2019

Все зависит от комплектации авто. На барабанах стоит 15, от средней и выше16+.

22 Октября 2019

2 часа назад, 4etlanin сказал:

Все зависит от комплектации авто. На барабанах стоит 15, от средней и выше16+.

В России сколько знаю было 2,с климатом и без. У меня та, что без. Как то раз не смог воткнуть 15 диски. Щас стоит вопрос с резиной. Диски и резину надо заказывать.

24 Октября 2019

Думаю нужно смотреть какие тормозные диски. От них плясать. Под 16 и под 15 тормозные диски разные

24 Октября 2019

А как их смотреть? Я пробовал купить бэушное литье на 15, не смог засунуть диски и мешали. Но может это диски такие были, а с другими параметрами подойдут?

3,5k · 25 Октября 2019

даже на машину под 16-е колеса (гранды и мощные коротыши) можно поставить 15-е диски, но только штамповки со стандартными параметрами. зазоры до суппортов будут по миллимметру )) но так как шиномонтажные грузики на железки забиваются по краям, это не мешает.

2k · 25 Октября 2019

8 часов назад, ag94 сказал:

даже на машину под 16-е колеса (гранды и мощные коротыши) можно поставить 15-е диски,

У меня на ГСц 2 15-й диск вставал только на зад. Вперед суппорта не давали. Правда он от Сц 1 был. Параметры не знаю.

3,5k · 25 Октября 2019

Вроде даже тут отписывались счастливые обладатели грандов, с бубликами 205/65R15 наверное мягко ппц как...

Войти

Вот и стал я обладателем Scenic 3

447 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

loyar80

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

GraDen

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

loyar80

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Вахтер

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

spikey

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

spikey

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

holod

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

loyar80

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

holod

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

AlexAY

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

aleksandrkrivolapov

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

AlexAY

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

AlexAY

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

AlexAY

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук