Сайлентблоки передней балки, подрамника и т.д.

[ГЕРКОН32]

Присоединяюсь к вопросу!!!!
Продавец обещает пятикратный ресурс! Кто ставил? Здесь в теме было мнение, что полиуриетан - гавно. Есть опыт у кого.

 

Ключевое слово "качественный полиуретан". А поскольку это либа чайна продакшен либо наше тут - вопрос открытый.

[Diver84]

не сценик конечно..но...полиуретан от втулка ру
http://www.drive2.ru/cars/saab/9_5/9_5/mrs...46863888556008/

[valdis]

полеуретановые сайлентблоки не ставте,ищите Malo 18855 или Optimal F86715

[Птицын]

полеуретановые чем плохи?

[timofey0075]

полеуретановые сайлентблоки не ставте,ищите Malo 18855 или Optimal F86715

А по конкретнее можно.А то пишут не ставьте,а не пишут почему?Огласите ПОЧЕМУ НЕ СТАВИТЬ ПОЛИУРЕТАНОВЫЕ детали?

[MixFix]

полеуретановые чем плохи?

Вообщем не берусь ничего утверждать но у одного другана рычаги погнуло на полеуретане, а еще бы сказали чуть чуть и сломало бы нафиг. Очень жесткие сказали.

[ЮлКос]

Может кому поможет следующий опыт:
Уже не один месяц бился над стуком впереди, било по полу, а по началу и в руль отдавало. Прошел 4 ремонта, заменено практически все - наконечники, шаровые, стойки стабилизатора, сайленты стаба и рычагов, амортизаторы... 4 станции, включая диллера и дорогой сервис с вибростендом. Везде что-то находили и обещали, что стук уйдет... Безрезультатно. Да, стук достаточно характерный, на скорости практически исчезает, а особо явен при переезде через трамвайные пути, по ощущениям похож на открутившеюся защиту картера(было на нексии).
Так на последней станции нашли сайлентблок подрамника, который внешне идеален, да и монтировкой не хотел диагностироваться, он еще, гад, разбил новый передний сайлентблок рычага на противоположной стороне
Тема здесь не новая, но для себя решил - сайлентблоки на сценике меняются комплектом 6шт. Иначе слабый люфт в одном, тянет остальные.
А на днях на мойке разговорился с сеняводом, та же беда. Но у меня тогда решение еще не родилось, поэтому пишу.
Надеюсь кому поможет

У меня, только начали подстукивать. Планирую на весну два рычага подвески поменять, ну теперь с вашей инфой, заложу и подрамник. Спасибо.

[alexxx32]

Кто-нибудь пользовал сайлентблоки подрамника Hutchinson 590314? В аналогах оригинала 82 00 275 524 они есть, а вот в каталогах самого Хатчинсона таких нет.

[ЮлКос]

В 03.09.2016 at 20:31, alexxx32 сказал:

Кто-нибудь пользовал сайлентблоки подрамника Hutchinson 590314? В аналогах оригинала 82 00 275 524 они есть, а вот в каталогах самого Хатчинсона таких нет.

Ставил такие. По нашему бездорожью на 45т.км. хватило.

[alexxx32]

В 25.09.2016 at 12:55, ЮлКос сказал:

Ставил такие. По нашему бездорожью на 45т.км. хватило.

Спасибо, хотя уже и не актуально - поставили оригинальные 82 00 275 524 по 1600 рублей за штуку (вышеуказанные Hutchinson 590314 в два раза дешевле). Но ещё обиднее, что поздно нашел инфу по Automotor France AEM1968 - у них ценник на тот момент был около 700 рублей (это тот же оригинал).

[despo]

Надо сайлентблоки задние в передних рычагах менять. Сайленты уже заказал. Пока едут, хочу совета спросить - как выпрессовываются старые/впрессовываются новые сайленты? В гаражных условиях по силам или придется в мастерскую на пресс сдавать?

[ACE83]

1 час назад, despo сказал:

как выпрессовываются старые/впрессовываются новые сайленты?

Стандартно как и на всех машинах. Я обычно пользуюсь коротким отрезком трубы подходящего диаметра и большими тисками.

А так вот например съемник

Изменено 11 Октября 2016 пользователем ACE83

[despo]

2 часа назад, ACE83 сказал:

Стандартно как и на всех машинах. Я обычно пользуюсь коротким отрезком трубы подходящего диаметра и большими тисками.

А так вот например съемник

Вот и ладушки. Я тоже обычно в больших тисках запрессовываю.

[мальчик]

А сколько в подрамнике саленблок.

[сцб64]

Только что, мальчик сказал:

А сколько в подрамнике саленблок.

2 задних.По два в каждом кронштейне с переведи.По два в каждом рычаге.Гремят в основном здании и в рычагах

 

[buland]

Вчера перетряс все резинки в передней подвеске, также заменил рейку. Машину не узнать- новый автомобиль!))) Старые менял на пробеге 103 т. Км. Сейчас пробег 193 т.км. также взял все в оригинале: салентблоки подрамника по 1400, втулки стабилизатора по 900. Нижние рычаги в сборе и стойки стабилизатора менял у офов по осени (по адекватной стоимости).

[disel]

3 часа назад, buland сказал:

Вчера перетряс все резинки в передней подвеске, также заменил рейку. Машину не узнать- новый автомобиль!))) Старые менял на пробеге 103 т. Км. Сейчас пробег 193 т.км. также взял все в оригинале: салентблоки подрамника по 1400, втулки стабилизатора по 900. Нижние рычаги в сборе и стойки стабилизатора менял у офов по осени (по адекватной стоимости).

Втулки стабов максимум 500 за обе.я неделю назад менял.а то что хвалили на этом форуме скрипело как ржавая калитка...

[Sanych1981]

Только что, disel сказал:

Втулки стабов максимум 500 за обе.я неделю назад менял.а то что хвалили на этом форуме скрипело как ржавая калитка...

какие поставили?

[buland]

1 час назад, disel сказал:

Втулки стабов максимум 500 за обе.я неделю назад менял.а то что хвалили на этом форуме скрипело как ржавая калитка...

Ставил оригинальные, к сожалению, не сделал фото упаковки втулок. 

[disel]

7 часов назад, Sanych1981 сказал:

какие поставили?

54613-9U000

7 часов назад, buland сказал:

оригинальные

че не спросил(

[Sanych1981]

8 часов назад, disel сказал:

54613-9U000

Спасибо, попробуем.

[despo]

Вчера поменял сайлентблоки в передних рычагах. Иду домой и думаю, а в правильном ли я положении болты затянул на горизонтальных (передних) сайлентблоках. Затягивал при снятых колесах, значит рычаги были в нижнем положении. Интуиция подсказывает, что затягивать надо было в полжении рычагов "на колесах". Реально подлезть к гайке, если колеса не снимать или все таки лучше колеса снять и ступицы поддомкратить? И вообще стоит заморачиваться на это все или оставить, как есть и не париться?

[disel]

Нет .не подлезешь.тк гайку закрывает передним подрамником.и что бы ее ослабить надо снять передний.

Болт  N8 с первой картинки установлен между частями, передними и задним подрамником, под номерами N1 и N2 со второй картинки .

[despo]

3 часа назад, disel сказал:

Нет .не подлезешь.тк гайку закрывает передним подрамником.и что бы ее ослабить надо снять передний.

Болт  N8 с первой картинки установлен между частями, передними и задним подрамником, под номерами N1 и N2 со второй картинки .

Я знаю, где болт и что его закручивать только при снятом переднем подрамнике. Мне интересно Можно и надо ли его затягивать в положении рычага "на колесах"

[disel]

5 часов назад, despo сказал:

Интуиция подсказывает, что затягивать надо было в полжении рычагов "на колесах". Реально подлезть к гайке, если колеса не снимать или все таки лучше колеса снять и ступицы поддомкратить? 

Ну как спросил я так и ответил.

[пилотяга]

3 часа назад, despo сказал:

Я знаю, где болт и что егоположениивать только при снятом перед нем подрамнике. Мне интересно Можно и надо ли его затягивать в положении рычага "на колесах"

Нужно. Поддомкратив рычаги. В техноте указано в каком полжении Должен находится рычаг относительно подрамника.

[despo]

12 часов назад, пилотяга сказал:

Нужно. Поддомкратив рычаги. В техноте указано в каком полжении Должен находится рычаг относительно подрамника.

У вас случаем есть эта технота? По теме с документацией прогулялся - не нашел.

[Бульба]

Не поленись, поставь колеса на пару болтов и закрути рычаги под весом машины. По техноте дано положение с учётом новых пружин. Может получиться так, что технотовское положение будет отличаться от реального, в котором будет находиться рычаг  под собственным весом машины.

[пилотяга]

1 час назад, Бульба сказал:

Не поленись, поставь колеса на пару болтов и закрути рычаги под весом машины. По техноте дано положение с учётом новых пружин. Может получиться так, что технотовское положение будет отличаться от реального, в котором будет находиться рычаг  под собственным весом машины.

Что-то не нашел в техноте что с учетом новых пружин... 

[despo]

4 часа назад, Бульба сказал:

Не поленись, поставь колеса на пару болтов и закрути рычаги под весом машины. По техноте дано положение с учётом новых пружин. Может получиться так, что технотовское положение будет отличаться от реального, в котором будет находиться рычаг  под собственным весом машины.

А что ,если передний подрамник скинуть не домкратя машину и не скидывая колеса? Где болты/гайки я знаю - трещеткой нащупаю, закиснуть не успели - открутятся нормально. Как считаете?

[ACE83]

1 час назад, despo сказал:

А что ,если передний подрамник скинуть не домкратя машину и не скидывая колеса?

Без проблем

[пилотяга]

13 часов назад, despo сказал:

У вас случаем есть эта технота? По теме с документацией прогулялся - не нашел.

 

[Бульба]

9 часов назад, пилотяга сказал:

Что-то не нашел в техноте что с учетом новых пружин...

Там между строк написано. Или ты хочешь сказать, что там инструкция для 10-летних машин с продавленными пружинами? Сайлентблок должен быть закручен в том положении, в котором он находится обычно - это положение рычага под весом машины.  10мм не может быть единым значением для пружин разной жесткости, так как в зависимости от жесткости пружины, рычаг будет находиться в разных положениях. Разве не так? Это мое личное мнение, я так делаю всегда. Сайленты рычага или задней балки затягиваю только на стоящей на колесах машине. Никому не навязываю...

[пилотяга]

Разговор идет про тех ноту, а не про то кто и как делает. А там написано" Н=10мм для обеспечения затяжки сайлент-блоков без натяга" и т.д. по тексту.

Разная жесткость пружины для разной массы, а рычаг будет находится в одном положении.

 

Изменено 21 Октября 2016 пользователем пилотяга

[disel]

мде)

щас обсуждать будете как сайленты тянуть ?ей богу как торгаши на базаре...

да никто ничего никому не выставляет,затягивают и все)и все ездят и все довольны(порвется через три года замените,не космических денег стоит эта процедура(

[пилотяга]

Вот и я про тоже. Чтобы без работы не остаться

Изменено 21 Октября 2016 пользователем пилотяга

[Бульба]

20 часов назад, пилотяга сказал:

Разная жесткость пружины для разной массы, а рычаг будет находится в одном положении.

Я ж говорил не про комплектации, а про степень просаженности пружины. У машин разного возраста или разных условий эксплуатации при одинаковой комплектации рычаги будут в разных положениях. Не говоря о тех случаях, когда у кого-то стоят проставки. Но безусловно, 10мм отмерять проще всего - только этот способ как раз и на руку тем, кто не хочет остаться без работы.

[buland]

30 минут назад, Бульба сказал:

Я ж говорил не про комплектации, а про степень просаженности пружины. У машин разного возраста или разных условий эксплуатации при одинаковой комплектации рычаги будут в разных положениях. Не говоря о тех случаях, когда у кого-то стоят проставки. Но безусловно, 10мм отмерять проще всего - только этот способ как раз и на руку тем, кто не хочет остаться без работы.

 

[Фёдорыч]

20 часов назад, Бульба сказал:

У машин разного возраста или разных условий эксплуатации при одинаковой комплектации рычаги будут в разных положениях. Не говоря о тех случаях, когда у кого-то стоят проставки.

Ну, тогда надо уже и загружать салон балластом, в зависимости от того, сколько человек обычно ездит в машине. И, какие бы ни были просаженные пружины, хода амортизатора на отбой это не уменьшает, и, стало быть, обжимая сайлент-блоки при положении рычага выше рекомендованного инструкцией (как на просевших пружинах), мы обрекаем их (сайленты) испытывать перегрузки всякий раз, когда рычаг вместе с колесом опускаются в крайнее нижнее положение

[Бульба]

Напрасная ирония.... И при чем здесь ход амортизатора? Все смещения рычага относительно уровня под весом машины - кратковременны, как вверх,  так и вниз. Если бы удалось высчитать некое среднее арифметическое положение рычага при движении, оно бы совпало с положением стоя под весом. -10 + 10 = 0. Примерно так. Или будете спорить? Тогда вам снова в школу. Но положение "на ходу" - это вообще малозначительный фактор. Ведь не будете же вы спорить, что основную часть своей жизни машина просто стоит, сжав пружины под собственным весом. И хорошо, если положение рычагов совпадает при этом с 10мм как в технотах. А если нет, то получается, что сайлент постоянно находится в скрученном положении.

[Фёдорыч]

1 час назад, Бульба сказал:

И при чем здесь ход амортизатора? Все смещения рычага относительно уровня под весом машины - кратковременны, как вверх,  так и вниз.

Конструируется деталь (в данном случае - сайлентблок, как часть рычага подвески) и рассчитывается положение её закрепления таким образом, чтобы в крайних возможных положениях рычага (а они, в свою очередь, ограничены возможностями амортизатора по ходам сжатия и отбоя) резиновый элемент не испытывал перегрузок, пусть и кратковременных.

 

1 час назад, Бульба сказал:

Если бы удалось высчитать некое среднее арифметическое положение рычага при движении, оно бы совпало с положением стоя под весом. -10 + 10 = 0. Примерно так. Или будете спорить?

Попробую оспорить. +/- 10 это при движении с постоянной скоростью по относительно хорошей дороге по прямой. Как только в это движение вмешиваются резкие повороты, проезд лежачих, просто бугры и ямы, наконец, то рычаг начинает трудиться во всю, иногда (и не редко порою) "упираясь" в тот или иной предел своего хода по вертикали.

 

2 часа назад, Бульба сказал:

Ведь не будете же вы спорить, что основную часть своей жизни машина просто стоит, сжав пружины под собственным весом. И хорошо, если положение рычагов совпадает при этом с 10мм как в технотах. А если нет, то получается, что сайлент постоянно находится в скрученном положении.

Что авто большую часть жизни стоит на месте - бесспорно. Но при этом, моделируя ситуацию, когда сайленты обжаты по техноте, а на авто просевшие пружины или наоборот установлены проставки, напряжение упругого элемента будет минимальным (как раз те самые +/- 10), что никак не может отразиться на долговечности детали.

[пилотяга]

В 22.10.2016 at 19:38, Бульба сказал:

Я ж говорил не про комплектации, а про степень просаженности пружины. У машин разного возраста или разных условий эксплуатации при одинаковой комплектации рычаги будут в разных положениях. Не говоря о тех случаях, когда у кого-то стоят проставки. Но безусловно, 10мм отмерять проще всего - только этот способ как раз и на руку тем, кто не хочет остаться без работы.

Следуя вашей логике, каждый раз когда меняешь в подвеске пружину нужно ослаблять  сайлентблоки и затягивать опустив на колесах? В техноте и про это ни слова. 

На 10 мм просадки пружины, на длине рычага, ето пара градусов на сайлентблоке , что находится в диапазоне напряженности его работы. При установке проставок диапазон тот же( увеличивая ход на сжатие) в такой работе сайлентблоки проживет  дольше.

Ход рычага (вверх, вниз) от установочного согласно техноты это допустимый диапазон напряженности сайлентблока.

Затягивая на колесах вы изменяете  напряженность работы сайлентблока,  увеличиваете его вверх и уменьшаете вниз,тут сайлентблоки проживет в разы меньше. И только этот способ как раз и на руку тем, кто не хочет остаться без работы.

Изменено 23 Октября 2016 пользователем пилотяга

[Фёдорыч]

6 минут назад, пилотяга сказал:

На 10 см

Миллиметров имелось ввиду?

[пилотяга]

5 минут назад, Фёдорыч сказал:

Миллиметров имелось ввиду?

Аха.

 

[Фёдорыч]

1 час назад, Фёдорыч сказал:

когда сайленты обжаты по техноте, а на авто просевшие пружины или наоборот установлены проставки

Что касается ситуации с проставками, тут я не совсем точен. Поскольку проставки устанавливаются между опорой стойки и кузовом, то меняются и крайние точки хода подвески по вертикали (нижняя при этом становится ещё ниже), значит надо обжимать сайленты, немного увеличив размер "Х", скажем на 5 мм.

[пилотяга]

Нижнюю крайнюю точку не так быстро сайлентблок отрабатывает (при исправном амортизаторе). Верхнюю преодолевая жесткость пружины быстрее достигнет.

[Бульба]

Как вам будет угодно. Для меня лично здесь все ясно и прозрачно. Что в каком положении находится и какого достигает. Это уровень знаний физики и геометрии неполной школы, и любой " дядя Вася" этот способ знает. Не вижу смысла доказывать, что белое - это белое...

[despo]

Техноты у меня не было, поэтому.. Снова снял подрамник, ослабил болты передних сайлентблоков, поставил машину на колеса. В таком положении затянул болты, собрал все обратно.

Тока вот брякание не пропало :(. Шаровые летом менял (при замене сайлентов проверил - норм), сайленты новые. Стойки стабилизатора подергал - вроде норм, левую открутил - точно норм. Втулки стабилизатора чисто внешне вроде нормальные, На амортизаторах подтеков масла нет. Что еще может бренчать при проезде через неровности? 

[ACE83]

48 минут назад, despo сказал:

На амортизаторах подтеков масла нет. Что еще может бренчать при проезде через неровности? 

Было дело стучали передние стойки и только при проезде лежачих. Проверить их только при снятии и разборке можно.

49 минут назад, despo сказал:

Техноты у меня не было, поэтому.. Снова снял подрамник, ослабил болты передних сайлентблоков, поставил машину на колеса. В таком положении затянул болты, собрал все обратно.

Ничего не обычного в рено нет, на всех машинах сайленты затягиваются при стоячей машине, даже на классике.

[despo]

1 час назад, ACE83 сказал:

Было дело стучали передние стойки и только при проезде лежачих. Проверить их только при снятии и разборке можно.

У меня на лежачих и на дороге с выбоинами долбежка. По большей части с левой стороны.

Не снимая никак не проверить?