Установить кондиционер

[Lest]

День добрый!

 

Являюсь обладателем Renault Symbol с пол года уже. Машина приелась немного уже, посему думаю занятся ее "доводкой" слегка. Думаю стоит начать с установки "кондея". Ибо я сам не в теме, прошу поделиться знающих людей:

 

1)Возможна ли установка кондиционера?
2)Где лучше это делать?
3)В какую сумму это выльется?

 

З.Ы. ну и вобще, как на ваш взгляд? лучше потерпеть недостатки машины и потихоньку копить на новую или же вкладывать в эту?
З.З.Ы. 2002 г.в., 8-ми клапанный, базовая версия, пробег 42к
всем спасибо

[Полковник]

Доустановка кондея экономически будет неоправдана. Проще докопить денег и поменять машину с кондеем.

[~Aleksey_Sergeevich~]

И вом доброго дня.

 

Выкладываю свою ИМХУ!
Надо было покупать с кондеем, так как он идёт как комплект, и что бы его установить заплатиш в пол стоимости своего авто.
Копи но новый агрегат с кондеем.
Хотя пробег у твоей машинки маленький.
Можеш чтонить другое обгрэйдить.

[AseR]

Еще дилетантский вопрос
А можно ли кондей проапгрейлить в климат?

[~Aleksey_Sergeevich~]

Еще дилетантский вопрос
А можно ли кондей проапгрейлить в климат?

Можно!
Нужен градусник и пассажир на соседнем сидении, который будет с ним сверяться и то включать, то выключать кондей!

[AseR]

Нужен градусник и пассажир на соседнем сидении, который будет с ним сверяться и то включать, то выключать кондей!

Градусник пассажиру?
Так это полуавтомат получается...

[Полковник]

Боюсь что и эта доработка будет ооочень дорога.

[Da swinger]

Я бы выбрал вместо кондея тюнинг двигателя )

[nicolson]

когда был Сомвол - тож задался таким вопросом, звонил официалам, ответили, что это Недетское удовольствие обойдется от 1.5 до 2 т у.ё.

[Lest]

Я бы выбрал вместо кондея тюнинг двигателя )

 

какие есть возможности по тюнингу двигана 8кл? ) сомневаюсь, что будет эффект )

 

думаю для начала стоит установить тахометр на моем С. нету тахометра даже. Посему когда на 2ой рву до 70 км(ну бывает стреляет в бошку) -хоцца узнать, как там

[rouge]

С тахометром проблем нет если интересно стучи ICQ:11048116.
На 70 км/ч где то 5200 об/мин.

[Pakman]

Боюсь что и эта доработка будет ооочень дорога.

Думаю, из любви к искуству, я смог бы уложить проект в разумные деньги.

[францбульд]

это ж надо поменять воздухозаборник (ну в смысле ВСЁ, что там находится, установить компрессор, радиатор кондишена, испаритель, ... да это пол машины надо разобрать/поменять. Боюсь, что да же разборки не помогут.

[soneks]

Вот давно озадачился.... Хочется кондиционера, 2 года мучаюсь в жару. Коплектация базовая, кондиционера нет. Собираюсь разработать (точнее уже разрабатываю) кондиционер на основе модуля Пельтье. Кто что умного может рассказать или посоветовать?
Про большую потребляемую мощность можно не писать-знаю. Зато дешево и сердито. Озадачен ещё и тем, как сделать в моей комплектации работу кондиционера без забора воздуха снаружи...
Вот как выглядит моя система вентиляции:
http://photofile.ru/users/soneks/1359361/

[Joyb]

Вот давно озадачился.... Хочется кондиционера, 2 года мучаюсь в жару. Коплектация базовая, кондиционера нет. Собираюсь разработать (точнее уже разрабатываю) кондиционер на основе модуля Пельтье. Кто что умного может рассказать или посоветовать?
Про большую потребляемую мощность можно не писать-знаю. Зато дешево и сердито. Озадачен ещё и тем, как сделать в моей комплектации работу кондиционера без забора воздуха снаружи...
Вот как выглядит моя система вентиляции:
http://photofile.ru/users/soneks/1359361/

Ну и в чем проблема?
2 модуля по 8 ампер тока... воздуховод из гофротрубы, что для вытяжек используют, 4 радиатора от компьютерных процессоров, один вентилятор оттуда же и блок управления, сделанный "на коленке"
думаю бюджет врядли более 100$ вытянет.
а 15-16 ампер это не так уж и много.

[Volodya]

А я бы озадачился системой от маленьких холодильников. Где испаритель подогревается с помошью обмотки из вольфрамовых нитей. Там они на 220В расчитаны перемотать на 12В. Ну и установить это все раздельно. Решоточку для ожлаждения вынести перед радиатором, а саму охлаждающую часть поставить на входе воздуховода и все. Немного труднее, придется медные трубочки паять, зато надежнее. А то все вентиляторы охлаждения, компьютерные, в дорожном песке плохо работают и менять часто придется, да и эффективность низкая будет. Так как разницу температур трудно сделать будет....

[Joyb]

А я бы озадачился системой от маленьких холодильников. Где испаритель подогревается с помошью обмотки из вольфрамовых нитей. Там они на 220В расчитаны перемотать на 12В. Ну и установить это все раздельно. Решоточку для ожлаждения вынести перед радиатором, а саму охлаждающую часть поставить на входе воздуховода и все. Немного труднее, придется медные трубочки паять, зато надежнее. А то все вентиляторы охлаждения, компьютерные, в дорожном песке плохо работают и менять часто придется, да и эффективность низкая будет. Так как разницу температур трудно сделать будет....

Эффективнсть низкая? хорошо! сделаем отвод тепла посредством жидкости, а спереди подвесим радиатор от печки хоть ВАЗовский и насосик от бачка для омывайки и вопрос с ненадежностью вентилятора решается.

[Joyb]

А я бы озадачился системой от маленьких холодильников. Где испаритель подогревается с помошью обмотки из вольфрамовых нитей. Там они на 220В расчитаны перемотать на 12В. Ну и установить это все раздельно. Решоточку для ожлаждения вынести перед радиатором, а саму охлаждающую часть поставить на входе воздуховода и все. Немного труднее, придется медные трубочки паять, зато надежнее.

А вот про это подробнее.. что за системы для маленьких холодильничков?
неужели есть рефрежираторная машина без компрессора?

[Volodya]

Эффективнсть низкая? хорошо! сделаем отвод тепла посредством жидкости, а спереди подвесим радиатор от печки хоть ВАЗовский и насосик от бачка для омывайки и вопрос с ненадежностью вентилятора решается.

 

Тоже дело. Но насосик не пойдет, производительность маленькая. Да и нерасчитан он на долгую работу. Надо что-то посерьезнее. Электрическую помпу....

[PapAnin]

А вот про это подробнее.. что за системы для маленьких холодильничков?
неужели есть рефрежираторная машина без компрессора?

Так есть же холодильники безкомпрессорные!
"Морозко" - например.

[VPT]

'soneks
Вот давно озадачился.... Хочется кондиционера, 2 года мучаюсь в жару. Коплектация базовая, кондиционера нет. Собираюсь разработать (точнее уже разрабатываю) кондиционер на основе модуля Пельтье.

Недавно ремонтировал знакомому автомобильный холодильник, построенный на этом принципе. Должен заметить, что пиво охлаждается очень хорошо и быстро, потребление тока ~ 7,5 А. Так что желаю удачи и думаю у Вас все получится.

[Volodya]

Все замечательно, но у автомобилбного холодильника объем какой? Плюс гермитичный. Другое дело авто.

[soneks]

А я и не хочу делать разницу между внешней средой и салоном в 72 градуса. Столько даёт мой модуль Пельтье. Мне достаточно будет, чтобы внутри было +20, в то время когда на улице +33. И такой модуль не во все термохолодильники ставится. В китайские холодильники ставится модуль всего 35-50 Вт холодильной мощности. У меня будет или один 80 Вт или 2 по 80 Вт. Вот так. Сегодня начал собирать первую часть корпуса вентилятора печки. Дело движется....

[Volodya]

Желаю удачи. В свое время хотел поставить такое на 41 москвич. Но тады небыло модулей, да и диоды проблематично было достать. Очень интерестно посмотреть результат неосуществленной мечты....

[soneks]

Ну и в чем проблема?
2 модуля по 8 ампер тока... воздуховод из гофротрубы, что для вытяжек используют, 4 радиатора от компьютерных процессоров, один вентилятор оттуда же и блок управления, сделанный "на коленке"
думаю бюджет врядли более 100$ вытянет.
а 15-16 ампер это не так уж и много.

 

Бюджет более 100 $, один модуль Пельте стоит 1600 р. (80 Вт.) Радиатор от проца не подойдёт - маленькая площадь, не будет нормального теплооотвода. Вентиляторов нужно 8 штук - 4 на обдув горячего радиатора и 4 на обдув холодного. Всё по науке.
Вот первый чертёж, корпус состоит из 3 раздельных частей, т.к. внутрь это целиом не установить сразу, только по-отдельности...

ЗЫ: Проблема, как добится работы кондиционера без забора воздуха снаружи, до сих по не решена. Жду советов!!!

[Volodya]

Радиатор от проца не подойдёт - маленькая площадь, не будет нормального теплооотвода. Вентиляторов нужно 8 штук - 4 на обдув горячего радиатора и 4 на обдув холодного.

 

Иди все-таки в сторону водяного охлаждения с установкой кокого нить радиатора печки от тазика вперед. Шуметь меньше будет, меньше энергии потреблять да и места для размещения меньше надо. Для охлаждения диодов можно взять несколько водяных радиаторов от компов соединить их трубочкой. Кстати помпу можно взять тоже компьютерную...

[Joyb]

Бюджет более 100 $, один модуль Пельте стоит 1600 р. (80 Вт.) Радиатор от проца не подойдёт - маленькая площадь, не будет нормального теплооотвода. Вентиляторов нужно 8 штук - 4 на обдув горячего радиатора и 4 на обдув холодного. Всё по науке.
Вот первый чертёж, корпус состоит из 3 раздельных частей, т.к. внутрь это целиом не установить сразу, только по-отдельности...

ЗЫ: Проблема, как добится работы кондиционера без забора воздуха снаружи, до сих по не решена. Жду советов!!!

Как-то ты пошел не тем путем!
Я нашел место где продают 80ватники по 18,5 бакса! (если не обманут)
Вот придет мне парочка этих Пелье - тогда точную схему реализации нарисую. И чертеж.
Всетаки я буду делать водяное охлождение.
А насчет радиаторов от прошов - дык, уважаемый, они нынче весьма разнообразных форм и размеров

[Joyb]

Для охлаждения диодов можно взять несколько водяных радиаторов от компов соединить их трубочкой. Кстати помпу можно взять тоже компьютерную...

А бюджет?
Эти девайсы стоят достаточно много.
Сдается мне я всетаки смогу в 100$ вложиться

[soneks]

Как-то ты пошел не тем путем!
Я нашел место где продают 80ватники по 18,5 бакса! (если не обманут)
Вот придет мне парочка этих Пелье - тогда точную схему реализации нарисую. И чертеж.
Всетаки я буду делать водяное охлождение.
А насчет радиаторов от прошов - дык, уважаемый, они нынче весьма разнообразных форм и размеров

 

1. Какой-бы радиатор не был от компа, более 80 Вт такой радиатор нормально не отведёт.
Кроме того, продувать радиатор лучше не сверху, а с торца (по направлению рёбер, ест-нно).
Так лучше отводится тепло. А под стеклом места очень и очень мало для процессорных радиаторов .
2. Я покупал официально на заводе "Криотерм", а тебе за 18,5 $ могут впарить Китай, который и 50 Вт не выдаст. Проверено.
3. Про водяное охлаждение: не забывай, что там место достаточно мало, чтобы такое ставить.
Кроме того, резервы по питанию в бортовой сети тоже не беспредельны.
4. И самое главное: не забывай, что в базовой комплектации (без кондиционера официально) микроконтроллер (мозги) ничего не знает про кондиционер. И поэтому увеличивать обороты на холостом ходу для нормальной работы кондиционера не будет.

 

ЗЫ: Спасибо за критику :-)

[soneks]

Желаю удачи. В свое время хотел поставить такое на 41 москвич. Но тады небыло модулей, да и диоды проблематично было достать. Очень интерестно посмотреть результат неосуществленной мечты....

 

Про диоды пожалуйста подробнее: зачем и куда?

[Joyb]

1. Какой-бы радиатор не был от компа, более 80 Вт такой радиатор нормально не отведёт.
Кроме того, продувать радиатор лучше не сверху, а с торца (по направлению рёбер, ест-нно).
Так лучше отводится тепло. А под стеклом места очень и очень мало для процессорных радиаторов .
2. Я покупал официально на заводе "Криотерм", а тебе за 18,5 $ могут впарить Китай, который и 50 Вт не выдаст. Проверено.
3. Про водяное охлаждение: не забывай, что там место достаточно мало, чтобы такое ставить.
Кроме того, резервы по питанию в бортовой сети тоже не беспредельны.
4. И самое главное: не забывай, что в базовой комплектации (без кондиционера официально) микроконтроллер (мозги) ничего не знает про кондиционер. И поэтому увеличивать обороты на холостом ходу для нормальной работы кондиционера не будет.

 

ЗЫ: Спасибо за критику :-)

1) под стеклом места для "процессорного" радиатора достаточно. И нико не говорил, что это будут радиаторы 40Х40Х40 с шестью лепестками и соответственно они будут дорабатываться. в конце концов, ежели не понравится - есть мысль как сделать теплоотводчик на основе сеточек от тех же радиаторов печки от ваза. благо 2 штуки (медных) на балконе валаяется.
2) Именно криотермовский и покупаю. у знакомого.

 

3) прелесть водяного охлаждения в том, что теплообменник можно вынеси из-под стекла! в отличие от воздушного!
4) в любом случае комп регулирует обороты при изменении нагрузки на генераторе. И к тому же 4 вентилятора сожрут энергии больше чем одна водяная помпа.

 

Ну и еще одно! "холодных" вентиляторов не нужно! там уже есть один, большой, и к тому же регулируемый из салона

[Volodya]

Вот я и говорю, что луче делать водяное ожлаждение и места оно меньше займет....

[soneks]

4) в любом случае комп регулирует обороты при изменении нагрузки на генераторе. И к тому же 4 вентилятора сожрут энергии больше чем одна водяная помпа.

 

Ну и еще одно! "холодных" радиаторов не нужно! там уже есть один, большой, и к тому же регулируемый из салона

 

Как бы обороты х.х. не регулировалсиь - комп выше определённого уровня их не поднимет. Машина будет дёргаться. Проверено на практике.

 

На салонный радиатор ничего не повесить ( у меня).

 

4 вентилятора (точнеее 8) - это 0,11 А х 8 = 0,88 А - это фигня. а не потребление

[Volodya]

4 вентилятора (точнеее 8) - это 0,11 А х 8 = 0,88 А - это фигня. а не потребление

 

Вентиляторы надо подбирать по воздушному потоку ими производимым. А то охлаждения небудет. А вот мощность второстепенна.....

[Joyb]

Ну и еще одно! "холодных" вентиляторов не нужно! там уже есть один, большой, и к тому же регулируемый из салона

 

Прошу прощения! читать надо так!

[soneks]

Вентиляторы надо подбирать по воздушному потоку ими производимым. А то охлаждения небудет. А вот мощность второстепенна.....

 

Я уже подобрал. И мощность тут не причём. Я писал про потребляемый ток. А объём воздушного потока от вентиляторов достаточек.

[soneks]

Прошу прощения! читать надо так!

 

У меня нет возможности оставить существующий вентилятор печки. Я собираюсь целиком заменить вентилятор и улитку, в которой он стоит, на свою разработку. Чтобы, в случае чего, вернуть всё к заводской комплектации.
Кроме того, мой вентилятор тоже будет регулироваться из салона той-же ручкой управления. Только будет добавлено управление кондиционером.

[Joyb]

У меня нет возможности оставить существующий вентилятор печки. Я собираюсь целиком заменить вентилятор и улитку, в которой он стоит, на свою разработку. Чтобы, в случае чего, вернуть всё к заводской комплектации.
Кроме того, мой вентилятор тоже будет регулироваться из салона той-же ручкой управления. Только будет добавлено управление кондиционером.

Ааааа, тогда твой вопрос про то, как брать воздух на рециркуляцию понятен....
Видимо надо сперва поглядеть схему "улитки" для машин с кондишином.
Я не удивлюсь, если там есть другое отверстие...

[soneks]

Ааааа, тогда твой вопрос про то, как брать воздух на рециркуляцию понятен....
Видимо надо сперва поглядеть схему "улитки" для машин с кондишином.
Я не удивлюсь, если там есть другое отверстие...

 

В машинах с кондиционером и вентилятор печки совершенно другой, и система забора воздуха тоже совершенно другая. Для того, чтобы сделать рециркуляцию воздуха, надо целиком всё менять - и "улитку" и модуль раздачи воздуха в приборной панели.

[grevic]

А мыслей не было купить(или достать где) автохолодильник(или сумку-холодильник), да и попытаться пристроить их агрегаты...чем с нуля огород городить? Холодильник- это тот же кондиционер, только обдува нет...из холодильной камеры...
Вкл-выкл- простенькую схемку сварганить, в зависимости от температуры на выходе...защиту...запрет на вкл при выключенном движке ну и т.д.
можно электронную часть сделать на микроконтроллере PIC16C7XX или старше...ну и т.д.

[soneks]

А мыслей не было купить(или достать где) автохолодильник(или сумку-холодильник), да и попытаться пристроить их агрегаты...чем с нуля огород городить? Холодильник- это тот же кондиционер, только обдува нет...из холодильной камеры...
Вкл-выкл- простенькую схемку сварганить, в зависимости от температуры на выходе...защиту...запрет на вкл при выключенном движке ну и т.д.
можно электронную часть сделать на микроконтроллере PIC16C7XX или старше...ну и т.д.

 

А вот это я уже называю "огород городить". У меня есть китайский автохолодильник, морозит кое-как.
Я сего сам дорабатывал, чтобы он хоть разницу делал в 15 градусов от внешней среды. Фигня это.
А хороший термохолодильник стоит около 8000 р., что, согласись, значительно дороже, чем то, что я делаю. И всякая электроника - тоже лишнее. Может когда-нибудь, потом.....
У меня и так вентилятор печки не включится, если ключ в положение I не перевести. Дело за малым.

[Пятачок]

... У меня будет или один 80 Вт или 2 по 80 Вт. Вот так. ....

КПД элемента Пельтье очень низок и в лучшем случае тепловая мощность равна электрической. 160 Вт тепловой мощности - ничто.

[soneks]

 

У меня в комнате стоит кондиционер холодильной мощностью 2 квт, площадь комнаты от силы 15 кв. м.
отлично морозит и быстро выходит на проектную температуру. В авто площадь салона от силы 4 кв.м., да и высота не 2,70 м, как в комнате с кондиционером. Следовательно, для салона авто требуется менее 0,533 Вт, т.е. вполне достаточно :-)

[Пятачок]

Принципиальная Ваша ошибка в том, что кондиционер - это тепловой насос.
Ваш бытовой кондиционер при электрической мощности в 2 кВт имеет тепловую в пределах 6-8 кВт, если не больше, смотрите паспорт на свой кондишн, там тепловая мощность должна быть указана.
У элемента Пельтье тепловая мощность ссоставляет 40-60% от электрической, в лучших образцах 100%

 

Плюс коэффициент остекления в машинке малость ( ) повыше

 

Так что умножте итоговую цифру в Ваших расчётах на 7 ....

[soneks]

Принципиальная Ваша ошибка в том, что кондиционер - это тепловой насос.
Ваш бытовой кондиционер при электрической мощности в 2 кВт имеет тепловую в пределах 6-8 кВт, если не больше, смотрите паспорт на свой кондишн, там тепловая мощность должна быть указана.
У элемента Пельтье тепловая мощность ссоставляет 40-60% от электрической, в лучших образцах 100%

 

Плюс коэффициент остекления в машинке малость ( ) повыше

 

Так что умножте итоговую цифру в Ваших расчётах на 7 ....

 

Ответ неправильный!

 

Мой бытовой кондиционер имеет электрическую мощность 680 Вт, а вот ХОЛОДИЛЬНУЮ МОЖНОСТЬ - 2,07 кВТ!

 

Про остекление: наверное видели стеклянные холодильнки? И ничего, работает.

[troechnik]

Ответ неправильный!

 

Мой бытовой кондиционер имеет электрическую мощность 680 Вт, а вот ХОЛОДИЛЬНУЮ МОЖНОСТЬ - 2,07 кВТ!

 

Про остекление: наверное видели стеклянные холодильнки? И ничего, работает.

 

2.07/0.68*100=304%

 

И это называется к.п.д.?

[Пятачок]

... И это называется к.п.д.?

Конечно нет, кпд всегда меньше 100%

[Пятачок]

Ответ неправильный!

На данный момент нет ни одного серийного образца автомобильного кондиционера на элементах Пельтье, наверное неэффективно ???

[sergei48]

2.07/0.68*100=304%

 

И это называется к.п.д.?

а если из холодильника добывать электричество,то кпд-0,68/2,07*100%=32,85% ,не так уж и много=> добывать его не выгодно,потому и нет ни одой электростанции на основе холодильника....................я прав? или прав?
P.S. наверно производители пишут мощность "в своих" ватах которые никакого отношения к закону сохранения энергии не имеют,для примера вспомни что китайцы пишут на своих магнитофонах и на центрах....звуковая мощность 3000-10000вт (но только в дурацкой системе мnро (кажется или как-то так),то если строго по этим параметрам делить и умножать,получится совсем не кисло....вставил 6 батареек R20(желательно китайских) в балалайку и на выходе имеешь 3квт...ток в 333A в цепи магнитофона встречали? отсюда и кпд по 300%

[soneks]

На данный момент нет ни одного серийного образца автомобильного кондиционера на элементах Пельтье, наверное неэффективно ???

 

Нет, высокое энергопотребление.