АБС-вещь в себе ?

[B@di]

Вчера наконец сделал первый шаг к осуществлению "мечты идиота"-записался на логан 1,6 престиж -ждать 5 месяцев.Брать буду без кредита поэтому на каско забил и сигналку ставить тоже не буду-ЦЗ сДУ и механического ПУО мне достаточно, а вот по поводу пакета безопасности терзают сомнения.Может стоит всёже добавить 20-ку и дозаказать?Аксакалы,поделитесь пожалуйста опытом эксплуатации Логана с АБС , только если можно без теоретического курса-теорию я и сам знаю-интересует именно практика :стоит ли вещь своих денег.... Заранее всем спасибо..

[VPT]

т
На протяжении нескольких зим убеждался, что АБС стоит того. Правда, у меня был Символ, но это сути не меняет.

[Марк]

стоит...души жабу...

[Serghio]

ИМХО - стоит.

[SymbolM]

ИМХО - не стоит!

[засипатр]

Раз теорию знаешь тогда о чём разговор?
Стоит или нет экономить на безопасности? для меня ответ один- не надо экономить. А всёж решать надо тебе..
"Гордый" владелец старого ведра скажет -нафига мне оно.
А что до меня скажу везчь чудесная, облегчает жизнь за рулём

Изменено 29 Мая 2011 пользователем засипатр

[Иван25]

наверное есть смысл взять более дешевую комплектацию. но абс поставить. абс это НУЖНО.

[B@di]

Спасибо за советы, жаль ,что очень лаконично- хотелось бы с примерами из жизни и именно по логану.Приходилось ездить на 10 летней Вектре сына -там АБС + ДИСКОВЫЕ тормоза очень э
ффективны,но это другой класс и АБС там не опция а сток,опять-же немцы и французы это не одно и тоже. Вот и SimbolM сомневается-а где аргументы?Ребята не жмитесь -поделитесь реальным опытом -тема-то интересная думаю многим.....

[Иван25]

Спасибо за советы, жаль ,что очень лаконично- хотелось бы с примерами из жизни и именно по логану.Приходилось ездить на 10 летней Вектре сына -там АБС + ДИСКОВЫЕ тормоза очень э
ффективны,но это другой класс и АБС там не опция а сток,опять-же немцы и французы это не одно и тоже. Вот и SimbolM сомневается-а где аргументы?Ребята не жмитесь -поделитесь реальным опытом -тема-то интересная думаю многим.....

а вам и ничего и не напишут . задача абс не допускать. тоесть если все нормально вы и не должны даже чувствовать что у вас стоит абс.
просто это увеличивает эффективность торможения, да сохраняет управляемость во время торможения на скользкой дороге вот и все.
на грязи и на гололеде при сильном нажатии на педаль колеса не заклинит. и вы почувствуете вибрацию педали , как правило экстренне приходится тормозить в таких ситуациях когда хочется чтоб машина остановилась или сбавила скорость, например если перед вами ктото резко затормозил и не поцеловать чужой зад то абс может помочь. или перед резким поворотом когда не успели подготовить машину к повороты и чтоб не проскочить тормозите и при этом поворачиваете руль а асфальт например мокрый. зимой он в основном дает о себе знать а так даж не знаю какие аргументы могут быть.
как аргумент на форуме писали что типа у логанов с абс шрусы реже ломаются. типа там какое то кольцо оно от грязи защищает.

[VPT]

Спасибо за советы, жаль ,что очень лаконично- хотелось бы с примерами из жизни и именно по логану.Приходилось ездить на 10 летней Вектре сына -там АБС + ДИСКОВЫЕ тормоза очень э
ффективны,но это другой класс и АБС там не опция а сток,опять-же немцы и французы это не одно и тоже. Вот и SimbolM сомневается-а где аргументы?Ребята не жмитесь -поделитесь реальным опытом -тема-то интересная думаю многим.....

Вот один пример. Зима, скользко. Передо мной резко тормозят из-за выбежавшего пешехода, Жигули. За Жигулями начинает тормозить старенький Опель Рекорд. Обоих начинает жутко крутить и бросать. Я тоже оттормаживаюсь. Машина вполне предсказуемо, не меняя траектории, останавливается.

[пессимист]

Если стаж вождения немалый, то проездишь и без нее, так же она мешает на рыхлом снегу и песке. В первый момент при экстренном торможении колеса на мгновение все равно блокируются и если машина на неоднородном покрытии или тормоза неравномерно работают, то все равно занос начнется, конечно погасить его удастся даже если педаль в пол. Беда еще и в том, что при большом стаже без АБС в момент ее срабатывания автоматически приотпускаешь педаль, а надо давить, но перебороть наработанный автоматизм очень не просто. АБС незаменима на скользком покрытии, но может и навредить, ведь мы на нее надеемся, а она не всесильна.
Вот если в паре с ЕВД (или как там противозанос обзывают) тут даже думать не надо, однозначно брать!

[Serghio]

Вот и SimbolM сомневается-а где аргументы?Ребята не жмитесь -поделитесь реальным опытом -тема-то интересная думаю многим.....

Не по Логану, по Берлинго есть опыт езды с АБС и без неё. Теперь на машины без АБС просто не смотрю: небольшие неудобства при торможениях на сыпучих и скользких покрытиях компенсируются холодной головой, а на хорошем "держаке" перетормозить АБС и сохранить полный контроль над машиной сможет только профессионал и то не 10 из 10 раз подряд и не факт что в экстремальной ситуации. Давайте быть скромнее - не тянем мы на пилотов формул.

Если стаж вождения немалый, то проездишь и без нее, так же она мешает на рыхлом снегу и песке. В первый момент при экстренном торможении колеса на мгновение все равно блокируются и если машина на неоднородном покрытии или тормоза неравномерно работают, то все равно занос начнется, конечно погасить его удастся даже если педаль в пол. Беда еще и в том, что при большом стаже без АБС в момент ее срабатывания автоматически приотпускаешь педаль, а надо давить, но перебороть наработанный автоматизм очень не просто. АБС незаменима на скользком покрытии, но может и навредить, ведь мы на нее надеемся, а она не всесильна.
Вот если в паре с ЕВД (или как там противозанос обзывают) тут даже думать не надо, однозначно брать!

При экстренном торможении с АБС некоторые системы допускают кратковременную блокировку ПЕРЕДНИХ колёс, а не задних. Поэтому заноса не будет.
EBD - система распределения тормозных усилий. ESP - система стабилизации.

[SymbolM]

Чем больше в машине наворотов, тем больше её скорость.
Чем больше скорость , тем печальнее последствия дтп...

[Serghio]

Чем больше в машине наворотов, тем больше её скорость.
Чем больше скорость , тем печальнее последствия дтп...

Я скажу короче: чем меньше у водителя мозгов - тем печальнее последствия ДТП.

 

П.С. Следуя вашей логике, самая безопасная машина - Ока. Никаких наворотов.

[Марк]

Спасибо за советы, жаль ,что очень лаконично- хотелось бы с примерами из жизни и именно по логану

 

тебе всю жизнь расписать ?
брал логана , от абс отказался....жалел...
поюзав абс на мегане подивился , как без него жили...

 

и немного имхо.
пофигу опыт-не опыт...ситуации они всякие бывают...лучше взять лишнюю опцию и пожалеть что не пригодилась...
чем не взять ее...и....

[засипатр]

?Ребята не жмитесь -поделитесь реальным опытом -тема-то интересная думаю многим.....

У меня не логан , и в моей машинке ABS+ESP .И какие примеры нужны , пожалуй так- При экстренном торможении и на повороте , машину не заносит и остаётся управляемой. Ни на снегу и не на льду , ни разу заноса не было .Около моей работы , ни лёд ни снег не чистят , и приезжая рано утром когда нет никого пытался войти в занос -не получается,
надо сильно стараться .
Да и колёса у меня не шипованные.
Не жмись -бери

[alex_04]

С хорошим стажем и пониманием ситуации на дороге АБС не панацея.
летом он не нужен, как мне кажется, только мешает иногда на гравейке, так как машине лучше колеса заблокировать и до твердого основания дороги доскребстись, чем щелкая абсом скользит в никуда, а зимой эти деньги лучше отдать на хорошую резину. У меня до сценика был парекетник без АБС с резиной А/Т бриджстоун - беды не знал, а тормозной путь не длиннее легковушки, с учетом того что вес поболее.
так что я б на резину потратил

[засипатр]

летом он не нужен, как мне кажется, только мешает иногда на гравейке, так как машине лучше колеса заблокировать и до твердого основания дороги доскребстись, чем щелкая абсом скользит в никуда,

Поясни пожалуйста.Я чесслово не понял как долго ты будешь до твёрдого покрытия добираться , при торможении
а про рекламу резины -патом Изменено 29 Мая 2011 пользователем засипатр

[ValeryK]

Всегда будут "умные" люди, которые утверждают, что АБС - баловство и опытному водителю не пригодится и т.д. и т.п.
Я - обычный водитель, не попадаю каждый день в аварийные ситации и при возникновении препятстивя действую
инстинктивно - жму сильнее на газ и пытаюсь объехать препятствие и без АБС попадал несколько раз в неприятные ситуевины, когда машину начинало крутить и от меня уже ничего не зависело, а АБС этому препятствует.

[Полковник]

Ни один, даже самый опытный "Шумахер" не сможет отработать педалью тормоза с частотой как минимум 12 раз в секунду. А ситуации, они даже при очень разумной и трезвой голове бывают разные. У меня педаль стрекочет крайне редко. Но все же иногда бывает. Как бы я не пытался просчитывать действия дураков на дороге, но всех и всегда не просчитать. Вот тогда то и выручает АБС. Да и не только тогда. Скользкое покрытие припорошеное легким снежком, порой непредсказумо. И то, что при срабатывании АБС машина сохраняет траекторию, это такое благо!

[Водовоз]

Ни один, даже самый опытный "Шумахер" не сможет отработать педалью тормоза с частотой как минимум 12 раз в секунду.

Как опытный-скажу, не всегда это и надо.
В общем без АБС можно без проблем ездить, на Логане, кстати, я без неё обходился. Но, если деньги найдёшь, то лучше заказывай.

[B@di]

Ну что-ж счёт 16-4 не в пользу жабы,завтра отзвонюсь в салон дозакажу пакет безопасности,в сущности согласен с большинством- 20 тыр не такие уж и деньги за большую безопасность, хотя ездил 30лет и без АБС ( а также безГУРа ,кондишена) но это не аргумент.ДАЁШЬ ПРОГРЕСС

[Полковник]

Хотите честно. Положите всеж на одни весы АБС и КАСКО. И хорошенько подумайте. Второе (страховка) очень и очень важное, гарантирующее от глобального попадалова.

[B@di]

Глобальное попадалово -небеса обетованные и КАСКО от этого не спасёт ,а вот АБС возможно и даст те спасительные полметра отделяющие свет и тьму-ИМХО....

[Полковник]

Ваша правда. Жизнь дороже и ее за деньги не купишь.

[Xo-Xa]

Этой зимой сразу после нового года решили мы на двух машинах с женой доехать до друзей на Ладожское озеро, погрузил детей в свой Сценик с АБС, а жена села в свой Simbol без АБС. Поехали. Сразу после Романовки есть довольно крутой поворот, дак вот проезжаем мы как раз этот поворот, а на встречу вылетают 3 снегоуборочные машины, которые идут друг за другом со смещением к центру дороги и шлейф снега от них непередаваемый. В общем жуткое зрелище. Я по тормозам и в сторону обочины, АБС отработало нормально сместился. А жену без АБС сорвало с траектории и под ковш передней машины потащило. Еще хорошо отделались - фарой, бампером и крылом.

 

Не скупитесь на системы безопасности, пусть лучше они вам не пригодятся никогда, чем если один раз их не будет.

[Глеб]

Очень хочу машину с АБС. Тем более при нынешнем трафике, и даже не в столицах. Даже если ты стараешся соблюдать ПДД, все равно находятся те, кто этого не делает.

[GraDen]

...и в моей машинке ABS+ESP.

У тебя Клио пригнанная из Европы?

[VPT]

Как опытный-скажу, не всегда это и надо.
В общем без АБС можно без проблем ездить, на Логане, кстати, я без неё обходился. Но, если деньги найдёшь, то лучше заказывай.

Ну в общем-то можно и без АБС. Помнится на "копейке" и вакуумника в тормозах не было. И ничего ездили и неплохо.

[засипатр]

У тебя Клио пригнанная из Европы?

Нет здесь купил в инкоме Изменено 30 Мая 2011 пользователем засипатр

[GraDen]

Ну в общем-то можно и без АБС. Помнится на "копейке" и вакуумника в тормозах не было. И ничего ездили и неплохо.

А еще вспомни, какие тогда были скорости и траффик...

 

Нет здесь купил в инкоме

Странно, когда я покупал, то для Клио 3 даже в опциях не было ESP...

[VPT]

А еще вспомни, какие тогда были скорости и траффик...

Ну по городу, я бы даже сказал передвигались быстрее, ввиду отсутствия пробок.

[Prizrak]

Все прелести и недостатки тебе тут описали. То что АБС хуже на сыпучих, то в современных АБС эта проблема практически убрана.

 

И по Логанам. У Логана без АБС тормозной путь длиннее с одинаковой скорости. Километров с 40-50 без АБС пролетаешь примерно 1,5 метра лишних. Результат приблизительный, т.к. где тестили, там дорожка богом забытая и покрытие весьма не ровное. Думаю на чистом асфальте результаты будут еще удивительнее.

 

При этом логана без АБС развернуло примерно градусов на 40 поперек дороги. Нам удалось достичь одинаковых тормозных путей с помощью торможения ручником под конец, но машину ставило поперек дороги.

[migmgGr]

Все прелести и недостатки тебе тут описали. То что АБС хуже на сыпучих, то в современных АБС эта проблема практически убрана.

 

И по Логанам. У Логана без АБС тормозной путь длиннее с одинаковой скорости. Километров с 40-50 без АБС пролетаешь примерно 1,5 метра лишних. Результат приблизительный, т.к. где тестили, там дорожка богом забытая и покрытие весьма не ровное. Думаю на чистом асфальте результаты будут еще удивительнее.

 

При этом логана без АБС развернуло примерно градусов на 40 поперек дороги. Нам удалось достичь одинаковых тормозных путей с помощью торможения ручником под конец, но машину ставило поперек дороги.

АВС нужна особенно тем людям которые в первый момент опасности жмут на тормоз до упора до потери сознания. Таких большинство. Если Вы способны контролировать ситуацию и повибрировать ногой и приэтом маневрировать рулём, это очень большая редкость, то АВС Вам не нужен!
- Лишняя проблема. Я езжу без него.

[Prizrak]

АВС нужна особенно тем людям которые в первый момент опасности жмут на тормоз до упора до потери сознания. Таких большинство. Если Вы способны контролировать ситуацию и повибрировать ногой и приэтом маневрировать рулём, это очень большая редкость, то АВС Вам не нужен!
- Лишняя проблема. Я езжу без него.

 

Тут даже не в том дело, кто и как жмет. Когда мы гоняли 2 логана то выяснили, что без АБС машина тормозит хуже. И это просто, в тупую, разгоняешь по прямой и педаль в пол. Думаю проблема в том, что тормозная система уже спроектирована под АБС, а обрезка данной функции просто удешевляет машину.

 

Да и не думаю я, что кто-то (кроме спортсменов) каждый день попадает в ситуации когда надо на машине блокировать колеса, а при повороте руля отпускать их. Да и в спортивных машинах как правило тормоза настроены по другому. Так что считать, что мы можем это сделать и сделать это в экстремальной ситуации, это 2 большие разницы.

 

Если машина попала одной стороной на обочину и надо тормозить, то тут уже навыков отпускать и нажимать тормоз маловато будет, а с АБС все пройдет практически без проблем даже у новичка.

 

Так зачем себе забевать голову тем, что может сделать электроника и сделать лучше любого профи .

[X-or]

Еще надо учесть что за эти деньги вы получите не просто ABS, а ABS + подушка пассажира. О них тоже надо заботиться (будет кто-нибудь спросить что подушка - баловство?)

[Geo82]

Пусть решение уже и принято.
Но оставлю свой голос в пользу жабы.
Если вы ездили всю жизнь без АБС то эта преблуда будет чуждой и вредной.
В европе с хорошим асфальтом незаметной. а на наших дорогах-латках ваше торможение равно торможению колеса с худшим сцеплением. Вам нужен тест драйв обоих вариаций, но не тот что дают в салоне, а попробовать разные ситуации на разном покрытии.

 

Примеры вредоносного АБС.
1) Про рыхлые покрытия
Зима снегопад у всех коллапс, пустая улица у меня тогда был ваз2114.
Так получилось что я весь день мотался по городу. И вот еду я на работу, снега сантиметров 10-15. Сцепились с космичём и едем - радуемся, в повороты боком. Дурачимся вобщем. И обогнали БМВ 5ку. Этот перец расстроился и решил догонять.
Вобщем светофор красный. Останавливается космич. за ним я. И через пару секунд я получил смачный удар в зад, от которого ещё и космича догнал.
Мы закопались в рыхлом снегу а БМВ стрекоча АБС ждал сцепления колёс.
2) через месяц после покупки теперяшней машины.
НЕ совсем АБС а ещё и всякие ЕСП.
Ситуация. Перестроение с торможением.
Т.к. машина резко перестраевается с намёками на занос. Эффективность торможения ухудшена. Начальная скорость было около 60. Но тормозить машина начинает после окончания манёвров.

[Полковник]

повибрировать ногой

 

Ни один супер гений не способен вибрировать ногой, с той же частотой, с которой отрабатывает АБС.
Так что, ногой эффективную симуляцию АБС не создашь. Вернее создашь, но ее эффективность много ниже.

[ValeryK]

Ну в общем-то можно и без АБС. Помнится на "копейке" и вакуумника в тормозах не было. И ничего ездили и неплохо.

 

На первых послевоенных Ситроенах не было указателя уровня топлива. И ничего, ездили...

[Geo82]

Ни один супер гений не способен вибрировать ногой, с той же частотой, с которой отрабатывает АБС.
Так что, ногой эффективную симуляцию АБС не создашь. Вернее создашь, но ее эффективность много ниже.

А вибрировать не нужно.
Нужно чувствовать грань и не переступать её.

[Полковник]

А вибрировать не нужно.
Нужно чувствовать грань и не переступать её.

 

Электронику в этом плане ты не заменишь, будь ты хоть гений.

[ValeryK]

А вибрировать не нужно.
Нужно чувствовать грань и не переступать её.

 

Не понимаю, зачем бороться с трудностями, если их можно избежать?
Это что, такая национальная черта?

[VPT]

Еще один плюс АБС, но который обратил внимание. Всегда на скользкой дороге перед подъездом, скажем к светофору, тормозил двигателем и лишь в последний момент окончательно нажимал на тормоз. При наличии АБС выяснилось, что торможение двигателем лишняя операция и вполне можно сразу аккуратно пользоваться тормозами.

[Geo82]

Электронику в этом плане ты не заменишь, будь ты хоть гений.

Да , 12000 раз в секунду топать на педаль не смогу.

 

Но поверните иначе задание. Цель - не допустить блокировку колёс. А с такой задачей человек вполне может справиться без проблем. Немного практики, что-бы ногу не клинило в зажатом состоянии. А мозг давал команду на приотпускание педали . И всё.

 

Не понимаю, зачем бороться с трудностями, если их можно избежать?
Это что, такая национальная черта?

А почему АБС признано бесконечной пользой? Вред мы от неё не учитываем?
Вроде не блондинка с подаренными правами покупает машину. Такой я бы советовал всё что можно доставить.

 

И я поддержу одно из мнений что лучше потратить эти деньги на хорошую резину, или не дорогую каску с франшизой.

 

А 20000р для логана это уже процентов 5-10 от стоимости. Весомо?

[Geo82]

Тут даже не в том дело, кто и как жмет. Когда мы гоняли 2 логана то выяснили, что без АБС машина тормозит хуже. И это просто, в тупую, разгоняешь по прямой и педаль в пол. Думаю проблема в том, что тормозная система уже спроектирована под АБС, а обрезка данной функции просто удешевляет машину.

А пробовали остановиться не тупо в пол до юза, а на грани на одной и на другой?

[Prizrak]

А пробовали остановиться не тупо в пол до юза, а на грани на одной и на другой?

 

А что бы мы тогда выяснили? Что у одной тормозные колодки лучше у другой хуже? Тормозной путь будет одинаковый это очевидно, если АБС не работает. Дорога была богом забытая и по идее с АБС было даже хуже, т.к. не чистили ее особо и песка и пыли на ней хватало.

 

И почему перестроение с намеком на занос не дает вам тормозить? У меня ЕСП в первую очередь сбрасывает обороты двигателя (даже если я ее об этом и не попросил ) и машина уже тормозит. Потом она начинает тормозами бороться с заносом, в первую очередь притормаживая те колеса которые будут держать машину прямо. В некоторых ситуациях это конечно не совсем хорошо, а может быть и плохо. Но как всегда, лекарство может быть и яд, все зависит от того как используешь.

[ValeryK]

А почему АБС признано бесконечной пользой? Вред мы от неё не учитываем?
Вроде не блондинка с подаренными правами покупает машину. Такой я бы советовал всё что можно доставить.

 

Речь идёт о среднестатистическом водителе, поэтому польза от АБС больше, чем возможный вред.

 

Бывают случаи, когда человека спасает то, что он не пристёгнут, НО в большинстве случаев именно ремень спасает человеку жизнь,
поэтому мы не мудрим, а пристёгиваемся всегда.

[Geo82]

А что бы мы тогда выяснили? Что у одной тормозные колодки лучше у другой хуже? Тормозной путь будет одинаковый это очевидно, если АБС не работает. Дорога была богом забытая и по идее с АБС было даже хуже, т.к. не чистили ее особо и песка и пыли на ней хватало.

 

И почему перестроение с намеком на занос не дает вам тормозить? У меня ЕСП в первую очередь сбрасывает обороты двигателя (даже если я ее об этом и не попросил ) и машина уже тормозит. Потом она начинает тормозами бороться с заносом, в первую очередь притормаживая те колеса которые будут держать машину прямо. В некоторых ситуациях это конечно не совсем хорошо, а может быть и плохо. Но как всегда, лекарство может быть и яд, все зависит от того как используешь.

Т.е. тестировались машины с разным износом тормозной системы и возможно ещё и с разной резиной?

 

Борется с заносом снижая тормозное усилие. Тормоза появляются когда машина принимает околопрямолинейное движение. Я пока так и не попробовал без лекарства, слишком навязчиво его предлагают.

 

Речь идёт о среднестатистическом водителе, поэтому польза от АБС больше, чем возможный вред.

Но совет спросил конкретный человек.

[Prizrak]

Т.е. тестировались машины с разным износом тормозной системы и возможно ещё и с разной резиной?

 

Угу, еще не использовалось измерительное оборудование, которое отсчитывает начало торможения. Скорость определялась тупо по спидометру и машины гонялись примерно по одной траектории, так что не учитывалось, что одна машина подмела немного, а другая на грязь налетела. Ну и тормозить начинали "Напртив того человека" . Правда было довольно много заездов

 

Просто человек рассказывал, что АБС не надо на машине и оно только для Блондинко и лишняя трата денег.

 

Логан с АБС (хотя пробег у него был раза в 3-4 поболе чем у того, что без АБС и движок с АБС был 1,6 против 1,4, а значит он был наверное тяжелее) тормозил всегда лучше. А еще на логане с АБС стояли неродные передние колодки, а у без АБС родные думаю. Правда у Логана с АБС резина была дороже, но у без АБС она была новей .

 

Но и те показатели которые я написал, это лучшее к чему удалось приблизится. Т.к. по началу разница вообще метров в 7 была, и уже применяя всякие хитрости, вплоть до ручника и относясь более серьезно к процессу торможения удалось сблизить показания.

 

Просто очень хотелось тормозить как АБС .

 

А если пытаться удержать машину прямо, то пролетаешь довольно много.

 

 

Борется с заносом снижая тормозное усилие. Тормоза появляются когда машина принимает околопрямолинейное движение. Я пока так и не попробовал без лекарства, слишком навязчиво его предлагают.

 

Она просто тормозит не всеми колесами. Но прелесть в том, что можно жать на тормоз не думая, что машину закрутит

[Yuri230382]

А почему бы не проверить торможение с АБС и без на одной и той же машине? Вроде есть предохранитель, отключающий АБС. Сам не буду, опыта мало