Полюбить с ребенком

[Ёlka]

ты много знаешь Мужиков, кто мечтает о городской стерве?

гы! каждый первый
а докажите мне обратное

[Полковник]

Чет я о селянке никогда не мечтал.

[Ёlka]

Чет я о селянке никогда не мечтал.

Борь, ты исключение

[Полковник]

Ну да, ну да.
А женщина должна быть в меру стервой.
Иначе жить на свете будет мужикам скучно.

[lady]

Не знаю, если честно. Много причин может быть. Бывает, что после развода жена оставляет ребенка себе и запрещает отцу встречаться с ним, уезжает с ним в Австралию и там воспитывает дите в ненависти к родному отцу, который в этого ребенка вкладывал и силы и всю душу. И даже, когда отец приехал в Австралию и захотел повидать дочь - ему не позволили. Таких женщин я за женщин не считаю...

 

Мне кажется, что тут тоже не всё так однозначно.
Вот тоже реальный пример из жизни.
Развод. Инициатор развода - женщина. Ребенок пяти лет остается как у нас принято с матерью. Отец ребенка довольно быстро находит утешение с новой женщиной, женится, во втором браке у него рождается ребенок. Хочет видеть дочь от первого брака. Мать ребенка предлагает приехать и побыть с ребенком. Нет, он хочет забрать ребенка на некоторое время в новую семью. Мать ребенка категорически отказывает. Она неправа? На первый взгляд неправа. Зато отец может с обидой за кружкой пива заявлять приятелям какая негодяйка его первая жена, не позволяет видеть ребенка.
Но это если не знать продолжения истории.
Еще через год мужчина разводится со второй женой. С криками, скандалами, судами, взаимными обвинениями и прочими атрибутами, присущими скандальному разводу. Там было и "не хочу платить этой дуре алименты" и "не разрешу отцу видеть сына"...
Может и не так уж неправа была мама ребенка от первого брака, которая не отпустила пятилетнее дитя на побывку к отцу и чужой тете? Если имел место такой скандальный развод возможно и до этого было не всё так гладко?
А теперь подумаем какие психотравмы мог получить ребенок, став в чужой семье далеко от дома и родной мамы свидетелем конфликтов отца и его новой жены.
Все непросто. Каждый случай особенный.

[Намбо]

Мне кажется, что тут тоже не всё так однозначно.

Тут дело в том, что даже в случае счастливого второго брака, первая жена все равно не отпустила бы ребенка с отцом. Поэтому оправдывать ее в данном случае я бы не стал. Она действовала в угоду своим амбициям, а не руководствуясь интересами ребенка.

[Борис]

Вообще не понимаю зачем сразу женицца. 1-2-7 раз. У меня складывается мнение, что у некоторых м и ж , панический страх перед одиночеством.

[Намбо]

Вообще не понимаю зачем сразу женицца. 1-2-7 раз. У меня складывается мнение, что у некоторых м и ж , панический страх перед одиночеством.

Я один из этих некоторых

[Борис]

Я один из этих некоторых

даже не знаю, на сколько уместно здесь вопросы задавать. Наверное надо с тобой как-нить встретиться. поговорить. Я вот после 1го раза ни как не могу.

[Scenic]

.... Я вот после 1го раза ни как не могу.

[Намбо]

даже не знаю, на сколько уместно здесь вопросы задавать.

А чего их задавать? Человек не рожден для одиночества.
Три кита, на которых держится простое человеческое счастье, это:

 

Любовь
Дети
Удовольствие

 

В одиночестве человек не раскрывается во всей полноте своего предназначения...

[lady]

Тут дело в том, что даже в случае счастливого второго брака, первая жена все равно не отпустила бы ребенка с отцом. Поэтому оправдывать ее в данном случае я бы не стал. Она действовала в угоду своим амбициям, а не руководствуясь интересами ребенка.

Какие амбиции, если она инициатор развода?

 

Вот мне очень интересно почитать мнение женщин-мам, которые готовы отпустить свое четырех-пяти дитя на побывку (несколько недель) к бывшему мужу с новой женой и их маленьким ребенком.

[Намбо]

Какие амбиции, если она инициатор развода?

Чисто женские.

несколько недель

Более вероятно на выходные. Несколько недель предусматривают: наличие садика/бабушки-дедушки, а это менее вероятно.

[lady]

Более вероятно на выходные.

Да на выходные бы без проблем
Но так не устраивало папу.

[Намбо]

Да на выходные бы без проблем
Но так не устраивало папу.

Стало быть папа не шибко дальновидный.
Я бы на его месте, для начала, взял бы ребенка на выходные. А потом уже можно было бы постепенно увеличивать сроки...

[lady]

Стало быть папа не шибко дальновидный.

В этом и проблема.
Почему все пишут об амбициях мам, забывая об амбициях пап? Поскольку после того единственного отказа дать ребенка далеко и надолго папу перестала беспокоить его судьба вообще
Больше он с ребенком ни разу встретиться не пожелал.

[Намбо]

В этом и проблема.
Почему все пишут об амбициях мам, забывая об амбициях пап? Поскольку после того единственного отказа дать ребенка далеко и надолго папу перестала беспокоить его судьба вообще
Больше он с ребенком ни разу встретиться не пожелал.

А это уже не амбиции папы, это проверка на вшивость была. Вот если бы он принял Соломоново решение, то тогда можно уже говорить об амбициях. Но, как правило, у мужчин амбиции проявляются где угодно, но только не по отношению к детям.

[lady]

А это уже не амбиции папы, это проверка на вшивость была. Вот если бы он принял Соломоново решение, то тогда можно уже говорить об амбициях. Но, как правило, у мужчин амбиции проявляются где угодно, но только не по отношению к детям.

Не согласна, там была подоплека. Интересы ребенка были далеко не на первом месте.
Не все папы одинаково полезны

 

Кстати, это ещё раз подтверждает, что далеко не все родные папы любят своих детей и готовы заботится о них.

[Намбо]

Кстати, это ещё раз подтверждает, что далеко не все родные папы любят своих детей и готовы заботится о них.

+100

[Полковник]

У пап амбиций по отношению к своему ребенку, много меньше и реже. Вот и не говорят о них.

[Timophey]

С такими подходами, пап можно отправлять сразу в "творческий отпуск" после рождения ребенка и ростить без него.

[lady]

С такими подходами, пап можно отправлять сразу в "творческий отпуск" после рождения ребенка и ростить без него.

Если даже некоторые мужчины так считают...

 

Мне кажется, что нельзя осуждать всех мам, которые вроде бы запрещают видеться детям с папами. Каждый папа должен сам проявлять настойчивость. Мама ставит условия? Почему бы их не принять на первый раз? Пусть думает, что она выиграла, но и отказать во встрече с ребенком причин уже нет Дальше-больше. Если мама вменяемая она сама обратит внимание, что ребенок хочет проводить с отцом больше времени и папа совсем не враг, а делает все возможное для ребенка.
А если женщина не вполне вменяема... так сам и выбирал мать собственному ребенку, тут пенять особо не на кого. Она же не в одночасье превратилась из милой и доброй женщины в истеричную мегеру. Что сделано, то сделано.

[Намбо]

Мне кажется, что нельзя осуждать всех мам

В этой теме любые обобщения абсолютно неприемлемы. Мы уже видели к чему это приводит.
Но, как мне кажется, любые запреты пагубны. Если ребенок уже достаточно зрелый, будет лучше, чтобы он сам все увидел и понял: нужен ли ему такой отец.

[lady]

В этой теме любые обобщения абсолютно неприемлемы. Мы уже видели к чему это приводит.
Но, как мне кажется, любые запреты пагубны. Если ребенок уже достаточно зрелый, будет лучше, чтобы он сам все увидел и понял: нужен ли ему такой отец.

+100!
Никогда нельзя настраивать ребенка против отца, матери, других родственников. Он подрастет и сделает свой выбор сам. Бывают же случаи, когда дети разыскивают родных родителей, которые отказались от них в детстве и потом заботятся о них всю жизнь. Значит есть такая душевная потребность.

 

Мама ставит условия? Почему бы их не принять на первый раз?

Кстати, если мама не категорично отказывает папе в возможности видеть ребенка, а ставит условия это хороший признак. Значит она и сама не против, но нужно же оставить последнее слово за собой
Значит не все потеряно, договориться по-хорошему вполне реально, нужно только немного времени и терпения.

[Ёlka]

а бывает и так: жена не то чтобы не позволяет встречаться, а против таких встреч из-за негативного влияния отца на ребенка. но отец и рад стараться - не позволяешь, ок! и начинает плести свою паутину: она ЗАПРЕЩАЕТ мне с ребенком встречаться. я его выкраду. она, с..ка такая, воспитывает его не так... и все в таком же духе. а сам при этом ни разу (!) не попытался со своим ребенком встретиться.
как такое назвать?

 

В этом и проблема.
Почему все пишут об амбициях мам, забывая об амбициях пап? Поскольку после того единственного отказа дать ребенка далеко и надолго папу перестала беспокоить его судьба вообще
Больше он с ребенком ни разу встретиться не пожелал.

мы, случайно, не про одного и того же папашу пишем?

 

С такими подходами, пап можно отправлять сразу в "творческий отпуск" после рождения ребенка и ростить без него.

мужчины и рады стараться, лишь бы снять с себя обязанности по воспитанию, обвинив при это попутно всех на свете, кроме себя любимого. впрочем, мы, женщины, сами виноваты. не надо пап лишать возможности посидеть с чадом, пока сама в спортзал...

[Timophey]

Тут уж надо определиться. Если отец нужен ребенку, то этого самого отца надо беречь, учитывая нюансы мужской психологии.
У женщин есть свои нюансы и их мужчины тоже терпят, но там в меньшей степени с ребенком связано.
Предъявлять же требования к мужчине "он должен всё", на практике не срабатывает и надеяться не разумно. Поэтому надо как-то притираться и учитывать все о чем вы все хорошо осведомлены. Но это для тех, кто убежден, что семья без отца - не семья.

[ГСГ]

Вот читаю.... Интересно,а из обсуждающих много кто был в такой ситуации??? Я вот был и всё у меня очень хорошо сложилось,уже 26 лет живём,а дочери35.Просто обсуждать то где сам не был......Всё очень не легко и просто..

[Намбо]

Вот читаю.... Интересно,а из обсуждающих много кто был в такой ситуации??? Я вот был и всё у меня очень хорошо сложилось,уже 26 лет живём,а дочери35.Просто обсуждать то где сам не был......Всё очень не легко и просто..

+100
Ты прав. Серафима выше уже высказала точно такую же мысль. Именно поэтому и столь горячие дискуссии.

[ГСГ]

Это не горячии дискуссии.Это практически разговоры людей не представляющих,что это такое.
Кто не был в этой ситуации,даже не может себе представить,что и как....

[Намбо]

Это не горячии дискуссии.Это практически разговоры людей не представляющих,что это такое.
Кто не был в этой ситуации,даже не может себе представить,что и как....

Я с тобой согласен. Но здесь отписывались и те, кто через это прошел и продолжает проходить.

[ГСГ]

Ага!!Легенды,админы,старейшины...

[lady]

Мне показалось, что elka пишет о себе.
Да и мне близка та тема. Собственно, практически оба обсуждаемых аспекта.

[ГСГ]

Мне показалось, что elka пишет о себе.
Да и мне близка та тема. Собственно, практически оба обсуждаемых аспекта.

Мне когда кажется-я крещусь.Это не тех вопрос и кто это не прошёл может только гадать и высказывать .свои пожелания(Да даже думаю не может).Кто же прошёл и прочувствовал(у всех по разному) может в этом найти много неприятного,неправильного и т.д......

[Ёlka]

да в общем-то, все пишут про себя. а смысл выдуманные истории здесь писать?
иногда даже можно психологическую консультацию получить
а вообще, как сказал один очень авторитетный для меня товарищ - самая лучшая психологическая консультация - это поддержка друга. когда можно поплакать на плече, покаяться или пожаловаться и услышать слова УТЕШЕНИЯ.
а советы раздавать или принимать - это дело каждого, хочешь пиши, прочтем, обсудим, хочешь принимай к действию.
нас же никто не обязывает следовать по рецепту. да и глупо это, ведь люди такие разные.

[Полковник]

Ага!!Легенды,админы,старейшины...

 

Нам помолчать? Ну давай, тогда делись жизненым опытом. А мы послушаем. Тихо, мирно, послушаем. Вопросы задавать правда будем. Но опытному товарищу всегда есть чем поделиться.

[Намбо]

Ага!!Легенды,админы,старейшины...

Не только.

Да и мне близка та тема. Собственно, практически оба обсуждаемых аспекта.

И мне

[ValeryK]

"а вообще моя мысль была о том, что несмотря на якобы готовность женщин выйти замуж за мужчину с ребенком, женщин с детьми второй и более раз замужем оччччень много, среди моих знакомых по крайней мере, а вот мужчину с ребенком ( который бы остался с ним ) и новой женой- я лично не знаю ни одного. Скажу более девочки, откровенно и без лицемерия, лично мне, эти проблемы тоже не нужны..." (С)

 

А что скажите вы?

 

Моя вторая мама (точное определение - мачеха, но в данном случае оно не годится) вышла замуж за моего отца, который к тому моменту остался с двумя детьми, всего детей стало трое.

[ГСГ]

Нам помолчать? Ну давай, тогда делись жизненым опытом. А мы послушаем. Тихо, мирно, послушаем. Вопросы задавать правда будем. Но опытному товарищу всегда есть чем поделиться.

Душу на изнанку вывернуть??Я Маэстро в личку написал.Для меня эта тема тяжёлая.Это не машину поменять...

[Полковник]

Душу на изнанку вывернуть??

 

Нет. Но тады и других не стоит одергивать. Писать им или нет. Чужого опыта ты не знаешь и не можешь на расстоянии судить, кто имеет право писать в этой теме, а кто нет.

[ГСГ]

Нет. Но тады и других не стоит одергивать. Писать им или нет. Чужого опыта ты не знаешь и не можешь на расстоянии судить, кто имеет право писать в этой теме, а кто нет.

Я одёргиваю??Думаю (имхо,как вы говорите),что большинство для поддержания темы(беседы,общения)
"Я сегодня был в Петровском всё окей!!" спасибо,спасибо,спасибо.
Меня сегодня задели,царапнули задний бампер.
Держись друг!спасибо,спасибо....

 

Одна и та-же сцена...Одни и те-же лица...
Уважаю людей которые везде побывали...

[Полковник]

Я одёргиваю??Думаю (имхо,как вы говорите),что большинство для поддержания темы(беседы,общения)
"Я сегодня был в Петровском всё окей!!" спасибо,спасибо,спасибо.
Меня сегодня задели,царапнули задний бампер.
Держись друг!спасибо,спасибо....

 

Одна и та-же сцена...Одни и те-же лица...
Уважаю людей которые везде побывали...

 

Нескромный вопрос можно? Выпил?

[lady]

Нескромный вопрос можно? Выпил?

Или настроение плохое?

[ГСГ]

Нескромный вопрос можно? Выпил?

А что в этой теме нельзя???

[ГСГ]

Или настроение плохое?

Глядя на твою аватарку,разве может быть плохое настроение???

[lady]

А что в этой теме нельзя???

Отчего же нельзя? В любой теме можно выпить, это же не за рулем
Форум - это общение. Если кто-то кому-то написал слова поддержки - это здорово, поблагодарил - отлично, посочувствовал - замечательно!
Разве это может раздражать?

 

Глядя на твою аватарку,разве может быть плохое настроение???

Ну и ладушки

[ГСГ]

Отчего же нельзя? В любой теме можно выпить, это же не за рулем
Форум - это общение. Если кто-то кому-то написал слова поддержки - это здорово, поблагодарил - отлично, посочувствовал - замечательно!
Разве это может раздражать?

 

Ну и ладушки

Мне вообще-то всё равно,но интересно получается:человек действительно дающий советы по ремонту и обслуживанию рено,за одно сообщение может получить одно спасибо от того кто задал вопрос(хотя его совет поможет многим,даже не зарегестрированным).А допустим я за фото с дачи хоть пять...Пойду выпью.... Изменено 9 Июля 2011 пользователем ГСГ

[Намбо]

Мне вообще-то всё равно,но интересно получается:человек действительно дающий советы по ремонту и обслуживанию рено,за одно сообщение может получить одно спасибо от того кто задал вопрос.А допустим я за фото с дачи хоть пять...Пойду выпью....

Дачная тема интереснее и полезнее, нежели ремонт машины...

[Полковник]

Мне вообще-то всё равно,но интересно получается:человек действительно дающий советы по ремонту и обслуживанию рено,за одно сообщение может получить одно спасибо от того кто задал вопрос.А допустим я за фото с дачи хоть пять...Пойду выпью....

 

Ну дык и хорошо что пять. Значит всем твое фото дачи понравилось.

 

"Ксанф, выпей море!" (с)
Эзоп

[Намбо]

А я в последнее время к алкоголю что-то совсем охладел...
На форум зайдешь иногда - словно прИнял.

[ГСГ]

Ну дык и хорошо что пять. Значит всем твое фото дачи понравилось.

 

"Ксанф, выпей море!" (с)
Эзоп

Ну так не правильно-же!!!От фото помощи ноль??? А от совета как сделать самому и чем заменить оригинал помощь можно сказать неучётная,не поддающаяся подсчёту(т.к.народу полно не регистрируемого читает и пользуется)Человек давший один,два совета по делу имеет рейтинг и спасибы пр. 0 ,а человек посочувствовавший и поддержавший рейтинг выше крыши....
ВО КВН начался !! Смотрите??? Изменено 9 Июля 2011 пользователем ГСГ