KOZZMA Опубликовано 11 Августа 2011 Опубликовано 11 Августа 2011 Здравствуйте уважаемые. Подыскиваю родственнику машинку миневенистого вида . Сарай на крайняк. Иногда треба перевозка объёмных грузов . Родственник живет в МО имеет двух детей и тёщу . Ежедневно передвигается в Москву на работу . До сего момента пользовал РАФ ( да да . не смешно ) Поднакопил деньжат и очень хочет автомат. Затею его не одобряю за малым бюджетом . Сватаю ему Додж Караван или Вояджер .Сценик 1 маловат.А, ещё условие: Машинка должна быть рождена в 21 веке.Что скажут уважаемые камрады ? з.ы Человек спокойный и без понтов. зз.ы Не богат. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey 74 Опубликовано 11 Августа 2011 Опубликовано 11 Августа 2011 понтиак вайб? но будет битый стопудова! как впрочем и все америкосы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Baks Опубликовано 11 Августа 2011 Опубликовано 11 Августа 2011 Именно амеры ИМХО только и в помощь... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Эдсон Опубликовано 11 Августа 2011 Опубликовано 11 Августа 2011 Я б тоже посоветовал Додж Караван. У меня знакомый ездит, забот не знает. В Москве зап. частей море. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Geo82 Опубликовано 11 Августа 2011 Опубликовано 11 Августа 2011 А по мне вояджер ничего вариант, только моторы маленькие - убитые. большие много жрут. но всё авно переваривают в т.ч. и 80й. Да и по запчастям не проблемная калымага. При малом бюджете может заморочиться с РБ? Сильно не вникал. Но вроде после ужесточения Евро 4 справка порядка 45000р выходит. А за 10000$ в РБ выбор довольно широкий. Только не пугаться пробегов по 200000км. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOZZMA Опубликовано 11 Августа 2011 Опубликовано 11 Августа 2011 понтиак вайб? но будет битый стопудова! как впрочем и все америкосы. Маленький и дорогой Дело не в том,как машина была бита-главное как сделана..Конструктор или нет,думаю мы сможем определить Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анри Опубликовано 12 Августа 2011 Опубликовано 12 Августа 2011 А чем Зафира плоха? Минивэн. За 350 000 - год 2002-2004 можно взять. Выбор большой опять же. Запчасти дешевые. А машина сама по себе прочная. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 12 Августа 2011 Опубликовано 12 Августа 2011 (изменено) Здравствуйте уважаемые. Подыскиваю родственнику машинку миневенистого вида . Сарай на крайняк. Иногда треба перевозка объёмных грузов . Родственник живет в МО имеет двух детей и тёщу . Ежедневно передвигается в Москву на работу . До сего момента пользовал РАФ ( да да . не смешно ) Поднакопил деньжат и очень хочет автомат. Затею его не одобряю за малым бюджетом . Сватаю ему Додж Караван или Вояджер .Сценик 1 маловат.А, ещё условие: Машинка должна быть рождена в 21 веке.Что скажут уважаемые камрады ? з.ы Человек спокойный и без понтов. зз.ы Не богат. А чем не вариант Эспайс3 У меня был такой зверь. Простой до безобразия про грузоподъемность вообще молчу 12 мешков цемента по 50 кг и вперед. Двигатель F3R проще чем на Жигулях и самый главный козырь НЕ ГНИЕТ потому что пластиковый. Изменено 12 Августа 2011 пользователем serduk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
инженер Опубликовано 15 Августа 2011 Опубликовано 15 Августа 2011 понтиак вайб? но будет битый стопудова! как впрочем и все америкосы. Андрей - не надо за всех... я за своего могу сказать на 100% что целый. проехал тут 4000 за неделю и не сколько не пожалел что купил Доджа Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alp69 Опубликовано 15 Августа 2011 Опубликовано 15 Августа 2011 Поддержу вариант Зафиры (первая). Сам четыре года на Зафире отъездил. Впечатления - самые положительные. Особенно движок 1,8. Вроде бы те же 115 лошадей, что и у Сени-2 с движком 1,6 (правда у него 113), но динамика, прыть - две больших разницы в пользу Зафиры. По поводу перевозок - 3-х метровые панел МДФ возил с закрытой задней дверью. Два телевизора (коробки примерно 1,2х1х1) одновременно. Холодильник двухметровый - не проблема. В отпуск - двое впереди сидя, трое сзади лежа в полный рост, плюс вещи свех пятерых для отдыха на море (а оттуда плюс еще и около 30 литров вина в пластиковых бутылках). До сих пор неравнодушен к первой Зафире. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
инженер Опубликовано 16 Августа 2011 Опубликовано 16 Августа 2011 что то как то не представляю я 3-е взрослых лежащих в полный рост, да ещё вещи все - это как??? я недавно с автотутра. у меня детей двое, и вещи, так вот они спали в полный рост и вещи в багажнике, а как трое взрослых лежать будет - не представляю. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey 74 Опубликовано 16 Августа 2011 Опубликовано 16 Августа 2011 А ты подумай, сколько внутри трех взрослых было вина? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анри Опубликовано 16 Августа 2011 Опубликовано 16 Августа 2011 и самый главный козырь НЕ ГНИЕТ потому что пластиковый. ????? крылья наверное пластиковые - как на Мегане втором? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOZZMA Опубликовано 16 Августа 2011 Опубликовано 16 Августа 2011 А чем не вариант Эспайс3 Надо пойти форум "покурить" на предмет автомата Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 16 Августа 2011 Опубликовано 16 Августа 2011 (изменено) Надо пойти форум "покурить" на предмет автомата Автомат там редкость ставили в основном на 3.0 Вот хороший сайт по Эспайсу http://club-espace.ru/ Изменено 16 Августа 2011 пользователем serduk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алибабаевич Опубликовано 16 Августа 2011 Опубликовано 16 Августа 2011 Берите караван, эспас точно не надо, потом не продашь, тем более 3й..... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
okk Опубликовано 16 Августа 2011 Опубликовано 16 Августа 2011 ????? крылья наверное пластиковые - как на Мегане втором? все кроме капота из пластика Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 16 Августа 2011 Опубликовано 16 Августа 2011 (изменено) Берите караван, эспас точно не надо, потом не продашь, тем более 3й..... Это почему. Проще машины в обслуживании нет и продать 3 гораздо проще чем 4. Изменено 16 Августа 2011 пользователем serduk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
инженер Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 у нас не только эспасы, а рено вообще продаются судя по объявлениям на местном сайте - очень долго. и я продавал что мегана что сценика очень долго. Америка конечно у нас тоже экзотика, но хотя бы в обслуге вопросов мало у кого вызывает (я про мастерские) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 (изменено) у нас не только эспасы, а рено вообще продаются судя по объявлениям на местном сайте - очень долго. и я продавал что мегана что сценика очень долго. Америка конечно у нас тоже экзотика, но хотя бы в обслуге вопросов мало у кого вызывает (я про мастерские) Челябинск это не Москва В Москве Эспайсоводов много и обслуживание дешевле тем более Эспайс 3 вся подвеска и двигатель от первой Лагуны. То что касается Доджа с мотором 2.4 у нас не кто не берет капризный к топливу и дорогой в обслуге . В основном пригоняли 3.3 ставят газ и катаются. Изменено 17 Августа 2011 пользователем serduk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 ????? крылья наверное пластиковые - как на Мегане втором? Эспайс 3 пластиковый полностью. Только одна крышка капота метал Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
инженер Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 Челябинск это не Москва В Москве Эспайсоводов много и обслуживание дешевле тем более Эспайс 3 вся подвеска и двигатель от первой Лагуны. То что касается Доджа с мотором 2.4 у нас не кто не берет капризный к топливу и дорогой в обслуге . В основном пригоняли 3.3 ставят газ и катаются. а чему там капризничать?? свечи, провода, клапан ЕГР. это всё. там даж клапаны не гнёт при обрыве ремня грм. конечно 3,3 - цепь, но мотор помоему не сильно конструктивно отличается. да и налог с 3,3 поувесестей. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 В Москве Эспайсоводов много Это с чего ты взял? Очень здесь редкая машина... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анри Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 Эспайс 3 пластиковый полностью. Только одна крышка капота метал Не знал - к своему стыду Может немного не по теме, а как это сказывается на безопасности? Все-таки пластик - не металл. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOZZMA Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 Может немного не по теме, а как это сказывается на безопасности? Все-таки пластик - не металл. Мне кажется,с безопасностью все норм.Реношки славятся ей,а моделей с пластиковыми крыльями полно. Я вот думаю как с ремонтнопригодностью Эспаса 3.На коленке починить можно? И если ходовка от Лагуны,не слабовата она для столь тяжелой машины особенно с полной загрузкой? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 Не знал - к своему стыду Может немного не по теме, а как это сказывается на безопасности? Все-таки пластик - не металл. У него металлический каркас, на которые навешаны пластиковые панели. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 Не знал - к своему стыду Может немного не по теме, а как это сказывается на безопасности? Все-таки пластик - не металл. http://www.euroncap.com/tests/renault_espace_1999/60.aspx Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алибабаевич Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 Бери караван, я те говорю, с реношками потом твой родственник намается, это мож в Гомеле они в почете, а в России их по пальцам одной ноги пересчитать можно........ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOZZMA Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 Бери караван, я те говорю, с реношками потом твой родственник намается, это мож в Гомеле они в почете, а в России их по пальцам одной ноги пересчитать можно........ Каравана он уже смотрел. В выходные поедет Эспаса тестить по фоткам он ему дюже понравился. Пусть сам решает По приобретению отпишусь Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 Бери караван, я те говорю, с реношками потом твой родственник намается, это мож в Гомеле они в почете, а в России их по пальцам одной ноги пересчитать можно........ Ага Америкос с запчастями проблема 2.4 бензин как говорят мотор от Мицубана не подарок а если не дай бог дизель так там итальянец без штанов оставит. Да у нас Эспайсов полно то что касается Лагуновской подвески то за счет пластика машина весит как Лагуна. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анри Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 http://www.euroncap.com/tests/renault_espace_1999/60.aspx Интересно. Молодцы. Честно - про пластик удивился. И такой результат хороший! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 Каравана он уже смотрел. В выходные поедет Эспаса тестить по фоткам он ему дюже понравился. Пусть сам решает По приобретению отпишусь При осмотре внимательно проверь печки на предмет течи и греют или нет. Там стоят 2 радиатора иногда текут это их больное место если поменяли можно забыть на долго. Передние стойки макферсон ходят долго главное чтобы небыли сломаны пружины и разбиты верхние подушки. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOZZMA Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 Ага Америкос с запчастями проблема В Москве и области-это вообще не проблема Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 17 Августа 2011 Опубликовано 17 Августа 2011 (изменено) В Москве и области-это вообще не проблема Только стоимость на Эспайса будет подешевле. Да и если что в Минске можно реанимировать за три копейки. По кузову есть все очень много было завезено из Англии в распиленном виде я так себе покупал комплект дисков. Изменено 17 Августа 2011 пользователем serduk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
инженер Опубликовано 18 Августа 2011 Опубликовано 18 Августа 2011 (изменено) В Москве и области-это вообще не проблема да и даже в челябинске, да под заказ, но цены вполне приемлимые и сроки не космос что т оя сомневаюсь что цены на расходники на америку дороже чем на эспаса Изменено 18 Августа 2011 пользователем инженер Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alp69 Опубликовано 22 Августа 2011 Опубликовано 22 Августа 2011 что то как то не представляю я 3-е взрослых лежащих в полный рост, да ещё вещи все - это как??? я недавно с автотутра. у меня детей двое, и вещи, так вот они спали в полный рост и вещи в багажнике, а как трое взрослых лежать будет - не представляю. Все дело в особенностях складывания сидений и организации спальных мест. Единственно, может прихвастнул - про свой полный рост (187см). Мне приходилось ноги между передних сидений пристраивать. Но не далеко. Локти передних седоков не цеплял. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алибабаевич Опубликовано 23 Августа 2011 Опубликовано 23 Августа 2011 эспас машина хорошая, но непродаваемая......... если он его купит, то будет его последним владельцем..... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOZZMA Опубликовано 23 Августа 2011 Опубликовано 23 Августа 2011 если он его купит, то будет его последним владельцем..... Не будет Чел купил Баргузин.... Чудны крестьянские дети... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 23 Августа 2011 Опубликовано 23 Августа 2011 эспас машина хорошая, но непродаваемая......... Месяц назад мне мой Эспас предлагали продать. Я отказался. Так что, не суди по тому, как было у тебя. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алибабаевич Опубликовано 23 Августа 2011 Опубликовано 23 Августа 2011 Месяц назад мне мой Эспас предлагали продать. Я отказался. Так что, не суди по тому, как было у тебя. Я бы на твоем месте тоже не судил бы по одному разу, что к тебе подошли.......... Борь, я могусудить, потому что продавал машину в Москве, машина обслуживалась всегда вовремя, денег не жалел, однако продавал перманентно полтора года..... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 24 Августа 2011 Опубликовано 24 Августа 2011 ..., однако продавал перманентно полтора года..... Так ты сам всем говорил, что продаешь неспешно. Вот она и не торопилась продаваться. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 24 Августа 2011 Опубликовано 24 Августа 2011 Я бы на твоем месте тоже не судил бы по одному разу, что к тебе подошли.......... Я знаю что пишу. У человека очень серьезные намерения. Так как он уже месяца три ищет приличный, бензиновый Эспас. Причем дилерский, с прозрачной историей. Ищет, а найти не может. Но, я отказал. Мне машина нужна самому. Так что, нет не продаваемых машин. Существуют определенные условия, в которых машину тяжело продать. И эти условия мы сами же и создаем. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
инженер Опубликовано 24 Августа 2011 Опубликовано 24 Августа 2011 это как мы их создаем? может в питере продаваемая - у нас тоже тяжеловато избавится от рено (про логаны не говорю - не знаю). а вот сценика и мегана продавал долго. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 24 Августа 2011 Опубликовано 24 Августа 2011 это как мы их создаем? может в питере продаваемая - у нас тоже тяжеловато избавится от рено (про логаны не говорю - не знаю). а вот сценика и мегана продавал долго. Формированием грамотного обьявления, грамотным выбором (планированием) времени продажи, правильно назначеной ценой... Не бывает непродаваемых продуктов, бывают плохие продавцы. Это я говорю как человек, работающий в торговле. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
инженер Опубликовано 24 Августа 2011 Опубликовано 24 Августа 2011 хз, возможно, я всегда честно всё про машину писал. планировать продажу не получается - захотел продал, да чё тут спорить, я тоже немного щас торгую..... но сужу по объявлениям размещаемым у нас на сайте городском. реношки висят ОООООчень долго. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 24 Августа 2011 Опубликовано 24 Августа 2011 Если вопрос стоит о продаже могу сказать все зависит от региона. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алибабаевич Опубликовано 24 Августа 2011 Опубликовано 24 Августа 2011 Так ты сам всем говорил, что продаешь неспешно. Вот она и не торопилась продаваться. Так продавал а не избавлялся. Когда продаешь, хочешь нормальную цену.......... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алибабаевич Опубликовано 24 Августа 2011 Опубликовано 24 Августа 2011 Формированием грамотного обьявления, грамотным выбором (планированием) времени продажи, правильно назначеной ценой... Не бывает непродаваемых продуктов, бывают плохие продавцы. Это я говорю как человек, работающий в торговле. Да куда уж нам до тебя........... Кто же спорит, продать можно все что угодно, только один товар продается быстро, другой долго.... Еще зависит от того где хочешь продать, я продавал в Москве, и продавал очень долго. Если я сейчас буду искать эспас, то тоже буду искать с прозрачной историей. А их по пальцам одной ноги можно пересчитать на всю Россию........ Случайный человек не купит эспас, исключение типа меня, увидел, понравился, взял, даже не зная тип двигателя, но таких дураков тоже по пальцам пересчитать.......... Так что Борь, вот когда будешь продавать, тогда посмотрим......... Хотя твой пример тоже не показатель....... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 24 Августа 2011 Опубликовано 24 Августа 2011 Хотя твой пример тоже не показатель....... Как и твой. Только на основании своего, ты делаешь широкие и далеко идущие выводы. (А я не делаю их. Я только показываю тебе несоответствие тому что пишешь и что было с твоей же машиной на самом деле). Выводы крайне резкие, пограничные, даже далеко не совпадающие с правдой. Напомню тебе же, что ты написалэспас машина хорошая, но непродаваемая......... если он его купит, то будет его последним владельцем..... Называя машину непродаваемой. Напомню тебе. Что ты написал, что неспешно продаешь. И ты его неспешно продал. Ты написал, что все продается, если снизить цену. Раз ты продавал неспешно, значит и цену шибко не снижал и продал за те деньги, которые хотел. Хотя, хочется всегда больше, больше, больше. И наконец. Ты не стал последним владельцем своего Эспаса. Твоя машина под Питером, во Всеволожске. И человек ей доволен. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KOZZMA Опубликовано 28 Августа 2011 Опубликовано 28 Августа 2011 Не зря видать темку создал Напишу пока тут. Подыскиваю НЕСПЕШНО себе в семью СценикII Раскрывающийся текстили первый. Но он должен очень понравиться Бюджет скромен.. 350 000 край Требования к машине: 1.Достойное техническое состояние. 2.Наличие документов из сервиса.Раскрывающийся текстМашина в любом случае будет проходить контроль в дружественном нашему Клубу сервисе.Если машина грамотно обсуживалась, но на данный этап нужно сделать серьёзное вливание. Обсудим 3.Год выпуска не очень важен. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
53 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.