Semioni Опубликовано 26 Сентября 2011 Опубликовано 26 Сентября 2011 Есть желание установить такой кипятильник в систему охлаждения, например такой В сети нашел установку на лансер ТУТЦ. Ваши мысли господа? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andry1967 Опубликовано 27 Сентября 2011 Опубликовано 27 Сентября 2011 Установил на свой авто. дополнительно купил механический таймер включения электричества... В любой мороз завел и поехал- температура в дв-ле рабочая Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Semioni Опубликовано 27 Сентября 2011 Опубликовано 27 Сентября 2011 Какой кипятильник стоит, куда врезал? Как быстро нагревается? Напиши больше информации. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пессимист Опубликовано 27 Сентября 2011 Опубликовано 27 Сентября 2011 У меня стоял на дизельной Тойоте-вещь. 1.5 кВт для 2л маловато, если машина стоит на улице, у меня машина стояла в дощаном гараже, при -25 гр. прогревалась до 40гр. за 40-50 мин. Подогреватель Тюменский с реле по температуре. Если есть доступ к розетке ставь и не сомневайся-мотор сбережешь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
etenovod Опубликовано 27 Сентября 2011 Опубликовано 27 Сентября 2011 (изменено) Ставил себе северс-м,у них на сайте есть пример установки на к4м,монтажные комплекты.Если хочешь сберечь двигатель,стартер и аккумулятор ставить стоит. Изменено 27 Сентября 2011 пользователем etenovod Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Yip Опубликовано 27 Сентября 2011 Опубликовано 27 Сентября 2011 (изменено) Подогреватель ОЖ без насоса лучше наверно не ставить. При естественной циркуляции происходит локальный нагрев, и датчик температуры, если он находится поблизости, может дать неверную (двигатель горячий) информацию компу, а тот соответственно неправильно сдозирует топливную смесь. В результате двигатель в морозы может плохо заводиться... PS Вот нашел: Сообщение от Silviya5 Всем привет! Поставила электроподогрев Старт-2 (Тюменский), возникли проблемы при запуске двигателя. На холодную заводится отлично (машина находится в гараже), а после подогрева (30 мин.) неуверенный запуск, и не с первого раза. Если греть минут 20, то с 4-го раза только заводится. Может кто подскажет, в чём может быть причина? Мозги тупят...горячее пятно у датчика отсюда смесь не та. Нужна пауза перед пуском минут 10-15 после выключения подогревателя из розетки, тогда запустишь с первого раза. Надоест ждать, то поменяй термороеле в самом подогревателе на температуру отключения не более плюс 60 (у старта на 90, в реале срабатывает при всех 100). У меня Хотстарт америкосский вот этот у него плюс 50. Пуск сразу. У соседа северс, тоже париться с запуском т.к там тоже на 90 отключение стоит. Как вариант можно еще допом помпу поставить чтоб циркуляцию усилить. Либо на поддон масла подогрев поставить. Еще можешь попробовать подольше греть...иногда помогает. Успехов! Изменено 27 Сентября 2011 пользователем Yip Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
засипатр Опубликовано 27 Сентября 2011 Опубликовано 27 Сентября 2011 (изменено) греть минут 20, то с 4-го раза только заводится. Может кто подскажет, в чём может быть причина? Мозги тупят...горячее пятно у датчика отсюда смесь не та. У меня автономный, запуск происходит чуть дольше при использовании подогревателя зимой ты сам и ответил на свой вопрос, всё правильно, "мозг думает" , что тепло на улице и подготавливает бедную смесь и плюс холодный воздух Я борюсь с этим эффектом более длительным подогревом Изменено 27 Сентября 2011 пользователем засипатр Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пессимист Опубликовано 27 Сентября 2011 Опубликовано 27 Сентября 2011 У ТС дизель и количество топлива от температуры там скорее всего не меняется, так что с запуском проблем не будет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrey 74 Опубликовано 27 Сентября 2011 Опубликовано 27 Сентября 2011 Ставил себе северс-м,у них на сайте есть пример установки на к4м,монтажные комплекты.Если хочешь сберечь двигатель,стартер и аккумулятор ставить стоит. Привет, а где брал? У нас в Че? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
urbino Опубликовано 27 Сентября 2011 Опубликовано 27 Сентября 2011 Есть желание установить такой кипятильник в систему охлаждения. У нас на всех гордских автобусах , при получении новых , устанавливают электро подогрев двигателя. Тех.данные этих подгревателей не знаю. Судя по розетке и штепсилю они наверно на 36 вольт. Их подключает дежурная ночная смена. Мы перед выездом утром только их отключаем - вынимаем вилку из розетки на автобусе. Когда приходим зимой утром на работу , все стоящие на улице автобусы подключены к эл.питанию и за автобусом на стоике горит лампа-сигнальная. Заводятся автобусы без проблем.После заводки включаем автономные подогреватели и примерно за 30 минут антифриз прогревается до рабочей температуры. Сами эл.подогреватели систему не нагревают.У неё объём около 100 литров. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
etenovod Опубликовано 28 Сентября 2011 Опубликовано 28 Сентября 2011 В Челябинске в интеркомладе,я поставил на 1,5 кВт,а в инструкции к этому двигателю советуют 1кВт чтобы небыло вышеозвученных проблем. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
засипатр Опубликовано 28 Сентября 2011 Опубликовано 28 Сентября 2011 В Челябинске в интеркомладе,я поставил на 1,5 кВт,а в инструкции к этому двигателю советуют 1кВт чтобы небыло вышеозвученных проблем. Как эти "проблемы" зависят от мощности нагревателя ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
etenovod Опубликовано 28 Сентября 2011 Опубликовано 28 Сентября 2011 Цитирую : У инжекторных двигателей по причине близкого расположения температурного датчика, управляющего включением вентилятора, к "горячему" вводу ОЖ ,в предложенных схемах монтажа не рекомендуется применять более мощные подогреватели. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
засипатр Опубликовано 28 Сентября 2011 Опубликовано 28 Сентября 2011 (изменено) Цитирую : У инжекторных двигателей по причине близкого расположения температурного датчика, управляющего включением вентилятора, к "горячему" вводу ОЖ ,в предложенных схемах монтажа не рекомендуется применять более мощные подогреватели. Ну про расположение датчика понятно, Кто дал такие рекомендации, от куда они? Я использую подогреватель в 5кВт (Эберспехер). Это , что беда? Если я разогреваю двигатель не 10 мин а 13,( при-20) при этом нет ни каких проблем.... Мне просто интересно кто это придумал Изменено 28 Сентября 2011 пользователем засипатр Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
etenovod Опубликовано 29 Сентября 2011 Опубликовано 29 Сентября 2011 Конечно еберспехер лучше,но я не могу потратить на подогреватель 50тыр,а 2 могу.Живу в своём доме ,вечером подключаю кабель,утром за 10мин включаю автомат и поехали... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Аудист Опубликовано 29 Сентября 2011 Опубликовано 29 Сентября 2011 Есть желание установить такой кипятильник в систему охлаждения, например такой есть у меня такой. Не марка а принцип действия. Покупал за 1,5 тыр рупий. Отечественный производитель. В комплекте шли насадки, штуцера для подключения к тазам всяких моделей. Подключал на ауди самостоятельно, без них. Главное принцип циркуляцции соблюсти. ГОНЯТЬ ДОЛЖНО ТОЛЬКО ПО МАЛОМУ КРУГУ. Т.е только через блок цилиндров, никаких радиаторов не должно затрагивать. Котелок должен быть как можно ниже. И система заполнена антиФризом без пустот. НУ и это не понятно, но так - должен быть доступ к розетке 220 в))) Никаких перегревов не встречал. В описании даны два варианта использования. Вкл на всю ночь - простой термостат внутри откл/вкл электричество. Вкл только с утра - мин 30-40 идет нагрев жидкости и ее прогон по блоку. Поначалу оставлял на всю ночь, но потом решил что кипятить чайник всю ночь - накладно. Вкючал только утром. Пока чаи, туалет блок цилиндров успевал подогреться успевал подогреться. При первых оборотах,"теплый" тосол попадал в остальные нужные места - бибика с удовольствием заводилась. Никаких проблем с датчиками не было. Проблема была тольк в установке самовара. Ну не было у меня места куда его прикрутить (Крепления шли в комплекте) пришлось повесить просто на проволочке ))))) Гад часто бренчал)) ИТОГО: + девайс хороший. Простой в установке и управлении. Работает пока не сдохнет. - нужна розетка в зоне досягаемости. Дополнительная возня с уплотнениями трубопроводов охлаждения. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
засипатр Опубликовано 29 Сентября 2011 Опубликовано 29 Сентября 2011 Конечно еберспехер лучше,но я не могу потратить на подогреватель 50тыр,а 2 могу.Живу в своём доме ,вечером подключаю кабель,утром за 10мин включаю автомат и поехали... дело не в лучше и не хуже, каждый выбирает , что ему выгодней и удобнее Я и сам первоначально о кипятильнике задумывался Меня цифирь смутила Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slavik78 Опубликовано 7 Мая 2012 Опубликовано 7 Мая 2012 Простите, но в какое же место Вы их врезали. Я тоже хочу поставить и незнаю куда врезать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Valeriy NN Опубликовано 23 Октября 2018 Опубликовано 23 Октября 2018 (изменено) Ничего актуального не появилось по внешнему обогревателю ? По другим машинам полно информации,а по Сценику только пару нашел, родной подогрев для провинции дороговат, а сторонние заманчивые цены есть, но учитывая тесноту подкопотного пространства боюсь не все можно пристроить. https://tavil.ru/Netshop/Podogrevateli/SEVERSM/severspod/severspod_660.html заказал себе пока такой, если что на Соул жены поставлю:) Изменено 23 Октября 2018 пользователем Valeriy NN Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 23 Октября 2018 Опубликовано 23 Октября 2018 Купи проточник сделай схему запуска и пользуйся Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Valeriy NN Опубликовано 23 Октября 2018 Опубликовано 23 Октября 2018 9 минут назад, disel сказал: Купи проточник сделай схему запуска и пользуйся так это тоже проточник, с насосом независимым, с внешним питанием. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 23 Октября 2018 Опубликовано 23 Октября 2018 3 часа назад, Valeriy NN сказал: так это тоже проточник, с насосом независимым, с внешним питанием. Ну про который я говорю питается от бортсети авто а не от розетки 220в Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Valeriy NN Опубликовано 23 Октября 2018 Опубликовано 23 Октября 2018 В 05.09.2017 в 13:05, muxoh сказал: 4 минуты назад, disel сказал: Ну про который я говорю питается от бортсети авто а не от розетки 220в Понял, спасибо! До -28-30С у меня более менее запускается, а когда -32-38С лотерея, может 3 дня подряд запуститься, а может после -38с и при -18С отказыватья, поэтом лучше внешний подогрев т.к. частный дом, а на работе что то можно придумать, там и можно выходить прогревать и есть от кого быстро прикурить. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 23 Октября 2018 Опубликовано 23 Октября 2018 33 минуты назад, Valeriy NN сказал: Понял, спасибо! До -28-30С у меня более менее запускается, а когда -32-38С лотерея, может 3 дня подряд запуститься, а может после -38с и при -18С отказыватья, поэтом лучше внешний подогрев т.к. частный дом, а на работе что то можно придумать, там и можно выходить прогревать и есть от кого быстро прикурить. Автономка,не?да дороговато,но еще не подводила. 4кВт вполне меня устраивают Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Valeriy NN Опубликовано 23 Октября 2018 Опубликовано 23 Октября 2018 (изменено) 1 час назад, disel сказал: Автономка,не?да дороговато,но еще не подводила. 4кВт вполне меня устраивают нет, просто сам по запускается Мне в Омске понравилось, что любая шушлайка с торчащей вилкой ездит:) Изменено 23 Октября 2018 пользователем Valeriy NN Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
сцб64 Опубликовано 24 Октября 2018 Опубликовано 24 Октября 2018 Российский аналог вебасто. "Бинар-5" цена где-то 18 000 руб.ставили на две машины бензин и дизель.3 года люди довольны. И в салоне тепло и ДВСу тепло. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 24 Октября 2018 Опубликовано 24 Октября 2018 2 часа назад, сцб64 сказал: цена где-то 18 000 руб Сейчас Бинар-5 в р-не 25 тыр. У меня он в пятую зиму пошёл, покупал за 14000. Работает без нареканий. Правда, пришлось по весне датчики температуры поменять.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 24 Октября 2018 Опубликовано 24 Октября 2018 15 часов назад, Valeriy NN сказал: так это тоже проточник, с насосом независимым, с внешним питанием. По твоей ссылке нет там насоса, только естественная циркуляция. 12 часов назад, Valeriy NN сказал: а когда -32-38С лотерея, может 3 дня подряд запуститься, а может после -38с В Нижнем такие морозы сильные или город в подписе не тот? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Valeriy NN Опубликовано 24 Октября 2018 Опубликовано 24 Октября 2018 (изменено) 10 минут назад, ACE83 сказал: По твоей ссылке нет там насоса, только естественная циркуляция. В Нижнем такие морозы сильные или город в подписе не тот? Да, внимательнее посмотрел, действительно естественная циркуляция, но пойдет, зимы действительно мягкие в основном, в пределах -6-8С. на пару дней. через зиму бывают. ниже 30С и на недельку -15-20С Изменено 24 Октября 2018 пользователем Valeriy NN Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ACE83 Опубликовано 24 Октября 2018 Опубликовано 24 Октября 2018 46 минут назад, Valeriy NN сказал: Да, внимательнее посмотрел, действительно естественная циркуляция, но пойдет, Будешь подключать посмотри куда лучше врезать чтобы циркуляция нормально шла, а не в термостат упирался поток. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mark_V Опубликовано 25 Октября 2018 Опубликовано 25 Октября 2018 В 23.10.2018 в 15:31, Valeriy NN сказал: Ничего актуального не появилось по внешнему обогревателю ? По другим машинам полно информации,а по Сценику только пару нашел, родной подогрев для провинции дороговат, а сторонние заманчивые цены есть, но учитывая тесноту подкопотного пространства боюсь не все можно пристроить. https://tavil.ru/Netshop/Podogrevateli/SEVERSM/severspod/severspod_660.html заказал себе пока такой, если что на Соул жены поставлю:) Поставил себе такой в 2013 году. Разместил так. В купе с электромеханическим таймером - идеальное решение. Выставил время, пришел, завел, - тепло сразу. В любые морозы хватает 30 минут. Удачи. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 25 Октября 2018 Опубликовано 25 Октября 2018 1 час назад, mark_V сказал: Поставил себе такой в 2013 году. Разместил так. В купе с электромеханическим таймером - идеальное решение. Выставил время, пришел, завел, - тепло сразу. В любые морозы хватает 30 минут. Удачи. Куда врезку производили?может кому пригодится . Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mark_V Опубликовано 29 Октября 2018 Опубликовано 29 Октября 2018 День добрый! Давно это было... Думал долго. Для своего мотора толком ничего тогда не нашел. Отписал в контору в Тюмень, где собирался заказывать подогреватель, со всеми данными мотора и схемой системы охлаждения. Ответили так: "Для Вашего автомобиля подойдет подогреватель Северс-М 1,5 кВт. Установка осуществляется исходя из расположения термостата и наличия сливной пробки: А) Если термостат находится на нижнем патрубке радиатора: 1) забор охлаждающей жидкости из блока двигателя со сливной пробки через штуцер, подача охлаждающей жидкости в верхний патрубок радиатора через тройник. 2) забор охлаждающей жидкости с патрубка "обратки" печки через тройник, подача охлаждающей жидкости в верхний патрубок радиатора через тройник. Б) Если термостат находится на верхнем патрубке радиатора: 1) забор охлаждающей жидкости с нижнего шланга радиатора через тройник, подача охлаждающей жидкости в блок двигателя в сливную пробку через штуцер. 2) забор охлаждающей жидкости с нижнего шланга радиатора через тройник, подача охлаждающей жидкости в шланг "подачи" печки. 3) забор охлаждающей жидкости со сливной пробки блока двигателя через штуцер, подача охлаждающей жидкости в шланг "подачи" печки. 4) забор охлаждающей жидкости с патрубка "обратки" печки через тройник, подача охлаждающей жидкости в шланг "подачи" печки через тройник. Для подбора монтажного комплекта пришлите внутренние диаметры указанных патрубков." Diesel, Вы приложили действительно мою систему охлаждения. Т.е., из предложенных Конторой, мой вариант Б), в котором, я сделал п.2. Какие-то шланги использовал из комплекта, какие-то покупал КАМАЗ-ие, хомуты стандартный по размеру. Всем, - удачи. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 29 Октября 2018 Опубликовано 29 Октября 2018 56 минут назад, mark_V сказал: Всем, - удачи. А можно поподробнее и с картинками или ссылками поделиться? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 29 Октября 2018 Опубликовано 29 Октября 2018 Лучше брать Северс+. Он идёт с насосом и с установочным комплектом Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mark_V Опубликовано 29 Октября 2018 Опубликовано 29 Октября 2018 52 минуты назад, Жарук сказал: А можно поподробнее и с картинками или ссылками поделиться? Трудно уже подробнее - ровно 5 лет назад это было. Вот нашел фото одного из ремонтов, где видно подключение в нижней точке системы охлаждения. Далее - фото выше. Фото включения выхода подогревателя нет. Делал не сам, - рулил мастером. Теоретически это шланг D8мм в верхней точке системы охлаждения. Порассуждать теоретически можно, критиковать нет смысла, - подогрев работает. Не могу загрузить еще фото для предыдущего поста - ограничения. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 30 Октября 2018 Опубликовано 30 Октября 2018 18 часов назад, mark_V сказал: Diesel, Вы приложили действительно мою систему охлаждения. Из известных мне на всю Москву и обл только два таких сценика.Один у вас и один у меня.Больше ни разу не встречал за 7лет владения автосом и Клипом. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mark_V Опубликовано 31 Октября 2018 Опубликовано 31 Октября 2018 (изменено) Это подключение входа подогревателя, видно тройник. 11.pdf Изменено 31 Октября 2018 пользователем mark_V Вставка фото Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prometei Опубликовано 18 Ноября 2018 Опубликовано 18 Ноября 2018 Всем доброго времени суток. Купил Бинар 5S (без модема). Обошелся 23 тыс.(Татарстан, Наб. Челны). Читал выше, что кто то уже ставил на сценик. А можно немного подробнее? Например, как в бак топливозаборник поставили? Сам котел куда установили? Просто У меня на данный момент стоит кипятильник, между радиатором и движком внизу. Вот думал туда и поставить. Но я так думаю, что туда вода, снег и Фся грязь туда будут лететь? Хочу под подрылок попробывать Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
сцб64 Опубликовано 19 Ноября 2018 Опубликовано 19 Ноября 2018 9 часов назад, Prometei сказал: Например, как в бак топливозаборник поставили? Ставили на нессан.На дизеле проблем не возникло. На бензине чтобы не тянуть доп. трубку до бака вышли так,повесили доп бачок в моторном ,благо там место немерено. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 19 Ноября 2018 Опубликовано 19 Ноября 2018 9 часов назад, Prometei сказал: Всем доброго времени суток. Купил Бинар 5S (без модема). Обошелся 23 тыс.(Татарстан, Наб. Челны). Читал выше, что кто то уже ставил на сценик. А можно немного подробнее? Например, как в бак топливозаборник поставили? Сам котел куда установили? Просто У меня на данный момент стоит кипятильник, между радиатором и движком внизу. Вот думал туда и поставить. Но я так думаю, что туда вода, снег и Фся грязь туда будут лететь? Хочу под подрылок попробывать Читай. На второй странице темы я делал подробный фотоотчёт по установке..... правда у меня Бинар-5Д компакт.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 19 Ноября 2018 Опубликовано 19 Ноября 2018 4 часа назад, sfim сказал: правда у меня Бинар-5Д компакт.... Кажись у кого то халтурка намечается?! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Prometei Опубликовано 20 Ноября 2018 Опубликовано 20 Ноября 2018 Всем спасибо за ответы Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
43 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.