Тарахтение в районе ГРМ

[Raven]

Два дня назад решил таки поменять ремень грм и все ролики. Так как официалов у нас нет, пришлось искать адекватных ремонтников с адекватными ценами (а то унас так... Рено? - ну тогда в полтора, два раза дороже).
Суть вот в чем, после замену ремня и роликов грм, и роликов генераторного ремня в районе грм появился непонятный шум, больше похожый на тарахтение. На холодную тарахтение более отчетливо слышно, после прогрева становится тише, но не пропадает.
Подскажите пожалуйста, на что обратить внимание? А то как то страшновато ездить с шумами ГРМа (а ездить надо).

 

И еще, гудение на прогревочных это нормально? (пропадает минуты через 3-5 при том гудит даже летом)

[Greenman]

очень похоже на фазорегулятор.

 

хотя точно не могу сказать. есть ли фазик на вашем двигателе?

Изменено 1 Декабря 2011 пользователем Greenman

[Valerich]

Два дня назад решил таки поменять ремень грм и все ролики.

ИМХО неверно выставлены фазы газораспределения, вы заглушки распредвала покупали для замены? По технологии заглушки удаляются, стопорятся распредвалы и дальше разборка, дак вот эти заглушки одноразовые. Механик заглушки менял?

[Raven]

проехал по всем сервисам, которые мне советовали, никто не меняет у нас как положено, у всех какой то хитрый метод без фиксации приспособой распредвалов. мало того, никто даже не возит эти заглушки, узнавал специально.

 

Я кстати тоже не понял, есть у меня фазик или нет, одни пишут есть, вторые что нет.

[Raven]

Сервис по рено у нас только строится, когда будет достроен и уровень квалификации работающих там, есть неопределенная переменная, вполне вероятно что там будут дубы похлеще дяди васи из соседнего гаража.

 

Да, ткните носом пожалуйста в мануал по правильной настройке фазорегулятора (если он у меня есть конечно), распечатаю, отвезу в сервис.
Какие данные нужны чтоб определить наличие фазика?

 

Я с рено первый раз столкнулся, до этого гольф был.

Изменено 1 Декабря 2011 пользователем Raven

[Valerich]

никто не меняет у нас как положено, у всех какой то хитрый метод без фиксации приспособой распредвалов. мало того, никто даже не возит эти заглушки, узнавал специально.

99% сбиты фазы, может не к добру привести, переделывать надо ИМХО, неверная установка хотябы на 1 градус уже может сказаться.

[Raven]

помогите с инфой по настройке фаз, нигде не могу найти

 

В инете что то вообще мало инфы по f4p

Изменено 1 Декабря 2011 пользователем Raven

[Greenman]

Мне 2 дня назад меняли ремень с роликами. Заглушки подковырнули отвёрткой по центру и вытащили. Потом замазали поврежедние каким-то веществом, похожим на клей. Схватило хорошо. Я проверял. А новые заглушки стоят 900р. Поставили старые. Распредвалы фиксировали обычным металлическим уголком. на всю работу ушло около 3х часов.

[Valerich]

В инете что то вообще мало инфы по f4p

Гуглим ТЫНЦ ЕЩЁ РАЗ ТЫНЦ

[Greenman]

скажите кто знает, на двигателе К4М 708 есть фазорегулятор?

Изменено 1 Декабря 2011 пользователем Greenman

[Valerich]

А новые заглушки стоят 900р.

Упалпатстолржунимагу...это кто вам такие впарить хотел? Я брал по 100 рублей за штутку... Вот хотя бы Клик

[Raven]

F4R и F4P идентичны в этом отншении?

[Greenman]

Упалпатстолржунимагу...это кто вам такие впарить хотел? Я брал по 100 рублей за штутку... Вот хотя бы Клик

 

в сервисе сказали. из личного опыта на меган2 3года назад мне их предлагали за 500р пара.

[Valerich]

F4R и F4P идентичны в этом отншении?

Гуглим ещё раз Клик Клик 2

 

отличаются рабочим объёмом 1783 против 1998, ходом поршня...

[Raven]

Звонил мастеру, тот божится что у меня нет фазика, шкивы простые говорит стоят

 

Я в недоумении...

Изменено 1 Декабря 2011 пользователем Raven

[alyuri]

Звонил мастеру, тот божится что у меня нет фазика, шкивы простые говорит стоят

 

Я в недоумении...

Для замены ГРМ обязательна фиксация коленвала и распредвалов спецприспособлениями, для правильной установки фазрегулятора требуется дополнительно ещё одно приспособление т.к. шпонки на валах отсутствуют.Без этого ошибиться элементарно пара мм. и двгатель начнет подтраивать на холостых, бывает ещё хуже -небольшое касание клапанов на слух почти не заметное но через какой то пробег происходит обрыв клапана с выходом из строя головки и поршня минимум.Вообще данные операции однозначно надо делать в дилерских центрах где есть обученный персонал и все приспособления ,особенно Рено.Дорого? Посчитайте во сколько Вам встанет ремонт двигателя? Ещё для начала проверьте правильность установки и крепления пластмассовых деталей,крышек,натяжение ремня. Изменено 1 Декабря 2011 пользователем alyuri

[Raven]

Уважаемый alyuri, вы невнимательно читали мои посты. В нашем городе НЕТ ДИЛЕРСКОГО ЦЕНТРА.
Я бы и рад поехать, но за неимением оного пришлось искать альтернативу

[Raven]

Нашел таки на движке надпись F4P B 720
Судя по отзывам в интернете у меня нет фазорегулятора.

 

Двигатель не подтраивает, немного иногда подергивается на холостом, но так было и до замены ремня. Заводится влегкую.

 

Что дальше делать, ребят, подскажите, не хотелось бы попасть на капремонт.
Попробывать заново по техноте выставить валы?

[alyuri]

Уважаемый alyuri, вы невнимательно читали мои посты. В нашем городе НЕТ ДИЛЕРСКОГО ЦЕНТРА.
Я бы и рад поехать, но за неимением оного пришлось искать альтернативу

Съездийте в ближайший только обязательно созвонитесь потому что машины принимают как правило по предварительной записи,можете зря потерять время.Или далеко?

[Raven]

в казахстане только три дилера, один у нас в городе, но у них нет пока всего комплекта оборудования, то есть они не делают 16кл двигатели. Не раньше нового года, остальные центры за 3000км, так что ближайшие центры это россия. минимум 400км до ближайшего.

[ryl]

Шум появился в районе ГРМ. Если клапана цепляют за поршни- то все и шум идет по всей головке. К томуже неправильная установка ГРМ всегда сопровождается доп. признаками: плохой запуск, потеря мощности и т.д.
При замене ремня ГРМ снимали ремень доп. оборудования. Возможно, при установке натянули сильнее, чем раньше. Шум, похожий на тракторный издает перед своей своей кончиной резино-металлический шкив генератора.
Можно ослабить или совсем снять ремень доп. оборудования. Посмотреть на результат.
Можно взять деревяную рейку, один конец воткнуть в ухо(неглубоко), второй прикладывать к двигателю в разных местах. При определенных навыках можно более точно локализовать место шума. Это колхозный метод, но иногда помогает.

[praktik13]

Блин..как же не просто...ОЧЧЕНь щас актуально для меня...но...буду просто изучать этот вопрос по многим мануалам и приду к общему знаменеателю...а зачем фиксировать валы если ОНИ не крутяться и НЕ двигаются после снятия ремня?

[Raven]

Шум появился в районе ГРМ. Если клапана цепляют за поршни- то все и шум идет по всей головке. К томуже неправильная установка ГРМ всегда сопровождается доп. признаками: плохой запуск, потеря мощности и т.д.
При замене ремня ГРМ снимали ремень доп. оборудования. Возможно, при установке натянули сильнее, чем раньше. Шум, похожий на тракторный издает перед своей своей кончиной резино-металлический шкив генератора.
Можно ослабить или совсем снять ремень доп. оборудования. Посмотреть на результат.
Можно взять деревяную рейку, один конец воткнуть в ухо(неглубоко), второй прикладывать к двигателю в разных местах. При определенных навыках можно более точно локализовать место шума. Это колхозный метод, но иногда помогает.

 

Кстати да, вполне вероятно, спасибо, обратим внимание.

[veras]

Я тоже до этого ездил на гольфе. Первое, что удивило на сеньке - звук мотора, такое тарахтение в чём-то смахивающее на дизель. Фазика нет. Один знакомый моторист сказал, что это нормально, а звук от ролика какого то, который автоматически ремень натягивает. Проехал 10 т км, пока нормально и заводится и едет. Ремень в последний раз меняли (судя по книжке от машины) в 2006 году в Самаре, с тех пор машина откатала 30 т. Увы, звук нового мотора не слышал.

[Renis]

Помпу то смотрели когда ремень меняли ? А то у меня к 75т пробега люфтила страшно и гремела. Но не текла.

[Raven]

Помпу и генератор смотрели, люфтов не было

[Raven]

Я тоже до этого ездил на гольфе. Первое, что удивило на сеньке - звук мотора, такое тарахтение в чём-то смахивающее на дизель. Фазика нет. Один знакомый моторист сказал, что это нормально, а звук от ролика какого то, который автоматически ремень натягивает. Проехал 10 т км, пока нормально и заводится и едет. Ремень в последний раз меняли (судя по книжке от машины) в 2006 году в Самаре, с тех пор машина откатала 30 т. Увы, звук нового мотора не слышал.

 

У меня до замены если рядом с машиной стоишь, то на прогретую даже не слушно что работает на холостых
Из салона на перекрестке когда останавливался, было ощущение что машина заглохла )

Изменено 1 Декабря 2011 пользователем Raven

[Vlad_L]

...
При замене ремня ГРМ снимали ремень доп. оборудования. Возможно, при установке натянули сильнее, чем раньше. Шум, похожий на тракторный издает перед своей своей кончиной резино-металлический шкив генератора.
...

 

Как раз у меня так было, умер шкив генератора.

...
Можно ослабить или совсем снять ремень доп. оборудования. Посмотреть на результат.
...

 

я просто скидывал ремень доп. оборудования и шум пропал, после чего начал искать источник шума, ну и нашел этот шкив.

Изменено 2 Декабря 2011 пользователем Vlad_L

[Лёха.ру]

Блин..как же не просто...ОЧЧЕНь щас актуально для меня...но...буду просто изучать этот вопрос по многим мануалам и приду к общему знаменеателю...а зачем фиксировать валы если ОНИ не крутяться и НЕ двигаются после снятия ремня?

и я против

[alyuri]

и я против

Ещё как крутятся ,пружины клапанов воздействуют на кулачки распредвалов отталкивая их в некое нейтральное положение. Н а многих двигателях к тому же отсутствует шпонка шестерни коленвала и при отвинченом шкиве она вращается свободно,если ещё учесть что ВСЕ моторы РЕНО гнут клапана удачи Вам господа в ремонте.

[Raven]

Вобщем разобрали всё снова уже в моем присутствии, точно, фазика нет, а ремень грм перетянут, очень сильно натянут . Что характерно, при натяжении ремня руками автомат натяжитель почти не работает. Сравнили со старым, намного жесче. Немного ослабили ремень пропало биение, появилось цоканье ролика. Натянули снова, нашли положение в котором нет подвывания почти, и ничего не цокает.
Вобщем вердиктом стал приговор "новому" ролику. Чуть попозже буду заказывать оригиналы и ставить комплект.

[alyuri]

Вобщем разобрали всё снова уже в моем присутствии, точно, фазика нет, а ремень грм перетянут, очень сильно натянут . Что характерно, при натяжении ремня руками автомат натяжитель почти не работает. Сравнили со старым, намного жесче. Немного ослабили ремень пропало биение, появилось цоканье ролика. Натянули снова, нашли положение в котором нет подвывания почти, и ничего не цокает.
Вобщем вердиктом стал приговор "новому" ролику. Чуть попозже буду заказывать оригиналы и ставить комплект.

Вообще такие вещи как ременьГРМ надо ставить ТОЛЬКО ОРИГИНАЛ ! в моей практике были случаи обрыва неоригинальных ремней через 20-25 тыс.км. с соответствующими последствиями, оно Вам нужно ?

[Raven]

Оно мне не нужно, ремень брал Dayco, а вот ролики не помню чьи

[Владимиp]

проехал по всем сервисам, которые мне советовали, никто не меняет у нас как положено, у всех какой то хитрый метод без фиксации приспособой распредвалов. мало того, никто даже не возит эти заглушки, узнавал специально.

 

Я кстати тоже не понял, есть у меня фазик или нет, одни пишут есть, вторые что нет.

 

Методы фиксации есть - либо специальная приспособа или гаечный рожковы ключ в прорези распредвалов что под заглушками, либо спец.фиксатор на звёзды распредвалов. Иные хитрости опасны.
Грохотать может резинометаллический шкив генератора. Если так - лучше не ездить и менять его.
Как правило, фазорегулятор гремит после запуска несколько секунд, потом его стрёкот убирается или значительно снижается, но не всегда так.

Изменено 26 Октября 2012 пользователем Владимиp