Пример HTML-страницы
Nicklas

Формула-1, сезон 2012

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

348 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1) Приятно, что Pirelli смогли "придать интриги". Судя по всему - команды снова не понимают, как работает новая резина.

 

2) В случае гонки посуху от так удачно квалифицировавшихся Мерседесов не жду даже борьбы за подиум. Проблемы с износом резины не решены,

 

3) По прежнему Дженсон, Льюис и может быть Марк - главные кандидаты на победу.

 

4) Кими и Камуи - вполне по силам побороться за подиум. Что там с гоночным темпом Лотуса - загадка, может быть в Шанхае мы получим ответ?


Приятно находиться на форуме рядом с умным человеком :)
1) Полностью согласен.

 

2) То что ты не угадал (а кто угадал бы?) не важно. Здесь большее любопытство вызывают вопросы:
- насколько хорош болид у Мерсов? Или просто попали в настройки для работы шин? Просто соотношение гоночного темпа Мерс-Мак поменялось если и не на 180 градусов, но все равно более чем существенно! То есть шинный фактор в этом году - лотерея побед? Как-то все это необычно.
- хитрая система Мерсов не так проста, как рассказывают "широкой публике"? Росберг ДРС в гонке практически не пользовался, а темп позволил создать огромный отрыв! А система, говорили. работает только при активации ДРС? Чую, что дурят, не знаю только где.

 

3) Тут я и до гонки не согласился бы. Дженсон и Льюис - да. А Марк? Просто завышенные ожидания по причине двух успешных лет. В этом году пока успеха не видно.

 

4) Получили :)
Лотус реально соперничает с Феррари. А вот Заубер пока чуть не дотягивает и играет в лотерею с соперниками из серединки.
Ох уж эти шины! Неужели настолько узкий рабочий диапазон, что мы имеем веселую лотерею 2012?

 

P.S. Обычно я легко описываю свои впечатления от гонки, но по вчерашней гонке хочется чуть-чуть поразмыслить. Очень уж необычна она по раскладу сил (с учетом квалы конечно).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

- насколько хорош болид у Мерсов? Или просто попали в настройки для работы шин? Просто соотношение гоночного темпа Мерс-Мак поменялось если и не на 180 градусов, но все равно более чем существенно!

 

Не хочу выдавать желаемое за действительное, но думаю Маки все-таки чуть порезвее.
Думаю Дженсон смог бы навязать борьбу Нико, если бы не застрял на пите и за паровозиками...

 

Не ожидал такой смелой тактики с 2мя питами от команды, у которой чуть ли не хуже всех был износ резины.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не ожидал такой смелой тактики с 2мя питами от команды, у которой чуть ли не хуже всех был износ резины.

А может быть тактика другая была? Но когда увидели, что Дженсон застрял, отрыв приличный, кругов осталось не так и много, то решили доехать.
А гонка и правда весёлая получилась.
Рад за Марка, обошёл таки Феттеля.
Огорчился от схода Шумахера и (тоже можно сходом назвать) Райконена.
Пересу видимо ещё рано на подиум.
Маки - радуют.
Феррари - никак.
Камуи подтверждает свою репутацию. Умница.
Грожан наконец-то воспользовался потенциалом машины, хотя могло бы всё закончиться и хуже.
Петров опять первый следи последних. )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень любопытная гонка.
1. Гонка несколько сумбурная. Было постоянное ощущение, что могут произойти любые перестановки!
Восемь пилотов очковой зоны (от Льюиса до Камуи) уложились в 13 секунд!!!!
2. Как ни странно, результаты в этом сумбуре практически закономерные:
- джокер
- Маки (заслуженно)
- РБР (се ля ви, но заслуженно)
- Лотус
- ну и остальные (как фишка легла)
3. Гонка проходила в стабильных и сухих условиях, а плотность результатов, скажем так "нетрадиционная".

 

От работы пилотов только общее впечатление: все молодцы, все понравились, все гонялись от души. Чувствовался настрой азарт желание бороться. Супер! Вот что значит, когда соперника видишь, вот она охота!

 

В этот раз анализ сам по себе сложился с точки зрения оценки команд. Попробую:

 

1. Мерседес. Бочка меда и ложка дегтя.
Скорость на дистанции позволила Нико стабильно и уверенно поддерживать темп гарантирующий лидерство. Мерс преобразился как золушка после мановения волшебной палочки доброй феи. Понятно, что Нико классный пилот, но тут явно заслуга болида, который позволил Нико лидировать вообще не участвуя в борьбе.
Очень любопытно будет посмотреть на Мерс дальше (особенно в Бахрейне, где все будут без принципиальных доработок). Сидит где-то мыслишка о том, что очень сильно совпал прорыв Мерседеса с официальным отклонением протеста о незаконности их "системы".
МШ - как говорится "ходишь, ходишь в школу и тут - бац ..." Абидно! Ошибка механиков из серии "от большого желания".
Нико - наши поздравления! Заслужил!
Мерседес - пока джокер сезона.

 

2. Макларен. Болид классный, парни молодцы, спору нет. Подавляющего преимущества не имели, но сумма факторов: опыт команды и пилотов, хорошая тактика, чуть лучше техника, позволили финишировать дублем всереди всех, кроме того, кого в этот день обыграть было невозможно.
Пилоты боролись, проваливались (из-за тактики пит-стопов), прорывались, но это тот самый случай, когда проведи десять таких гонок и в девяти Макларен будет в выигрыше.
В КК можно смело ставить на них (без учета джокера).
Баттон и Хэм явно радуют своих болельщиков.
Дженс активностью и эффективностью.
Хэмильтон стабильностью, то чего не было в принципе в прошлом сезоне.
Результат - см. таблитсу :)

 

3. РБР. Проблемы с болидом (естественно относительно ожиданий) - явные.
Причем скорость по дистанции очень достойная. Можно сказать на уровне Макларен, но ...
Вот это злополучное "но".
Квалификационные результаты ниже плинтуса (для борьбы за поул).
Максималка на круге одна из самых низких. Это в принципе свойственно болидам хорошо загруженным аэродинамически. Но работает только в случае, если квалификационный результат позволяет избегать борьбы с заведомо медленными болидами, но у которых высокая максималка.
То есть РБР нужно квалифицироваться за Маками (не ниже) и тогда можно посмотреть какова она РБ8.
В общем, без очень серьезных доработок, с КК и ЛЗ можно попрощаться. Ибо в десяти сумбурных гонках, стартуя на РБ8, результат будет "фифти-фифти". Для борьбы с Маками не хватит.

 

4. Лотус. Все в этом мире относительно. И когда говорят, что Лотус построили хорошую машину, я сразу соглашусь, только добавлю, что "по сравнению с ..." . И это "с" относится не к Макларену и похоже не к РБР.
Лотус, судя по всему не джокер 2012, поэтому ездят хорошо, подиум у них полагаю случится, а вот с победами придется подождать.
Зато очень любопытная будет борьба: Лотус - Феррари (а если еще и Мерс выстрелил только случайно, то сюда же и ... вообще сказка).

 

5. Вильямс. Я не знаю как выживают такие команды, но Вильямс - легенда формулы 1 и несмотря на то, что в прошлом году выглядели немногим лучше Катерхема, в этом как "феникс из пепла". А Катерхем как мечтал "сократить отрыв", так и мечтает.
Нет, до побед Вильямсу далеко, да и не факт, что они придут в ближайшие годы, но приятно, что команда не влачит существование, а борется в чемпионате.
Молодцы!

 

6. Феррари. Комментировать особо нечего. Было в Советском Союзе такое шутливое название колхоза "40 лет без урожая". Очень на Феррари походить начинает. Какая-то безнадега.
Может их бог за Масяню наказывает? Все-таки команда Ф1 - это бизнес, а не богадельня.
Ну не знаю. Не буду высказываться саркастически. А по факту, болид нужно как минимум менять, настройками и доработками здесь не обойдешься. Это естественно при условии, что их интересуют КК и ЛЗ. Так-то в чемпионате они участвуют и успешно борятся в середине пелотона.

 

Зауберы, ФИ и СТР (Вернь) - уложились в 13 секунд, организовав классическую середину пелотона, где много борьбы, много зависит от удачи и обычно все плотненько, а очки достаются немногим, в этот раз Камуи. Впрочем он своим обгоном заслужил бонус пожалуй больше всех из этой группы.

 

Катерхем, Маруся и ХРТ наоборот разделились "по ранжиру" и изображают почетный эскорт пелотона, имея главной задачей - не создавать помех пилотам обгоняющим их на круг. С этой задачей на этот раз справились все, даже Картикеян.

 

Виталий пока набирает висты. Но главная борьба с Хейки еще впереди и хочется, чтобы Виталий хорошенько вкатился к моменту, когда Хейки "выстрелит" (а он может). Ну и конечно стабильности Виталику. потому как случайный результат Маруси нужно перекрывать. Когда предоставится такая возможность (сходы впередиидущих) неизвестно, так что готовым надо быть всегда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 апреля, пятница

 

Спорт-1
10:55 ФОРМУЛА-1. Гран-при Бахрейна. Свободная практика. Прямая трансляция (01:45)
14:55 ФОРМУЛА-1. Гран-при Бахрейна. Свободная практика Прямая трансляция (01:40)

 

21 апреля, суббота

 

Россия-2
20:25 ФОРМУЛА-1. Гран-при Бахрейна. Квалификация (01:25) В ЗАПИСИ!

 

Спорт-1
11:55 ФОРМУЛА-1. Гран-при Бахрейна. Cвободная практика. Прямая трансляция (01:10)
22:30 ФОРМУЛА-1. Гран-при Китая. Квалификация (01:05) В ЗАПИСИ!

 

22 апреля, воскресенье

 

Россия-2
15:45 ФОРМУЛА-1. Гран-при Бахрейна. Прямая трансляция (02:35)

 

Спорт-1
22:55 ФОРМУЛА-1. Гран-при Бахрейна (02:05) В ЗАПИСИ!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

жалко как картинка не вставляется:

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/157165...eef_d6c0e5de_XL

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2) То что ты не угадал (а кто угадал бы?) не важно. Здесь большее любопытство вызывают вопросы:
- насколько хорош болид у Мерсов? Или просто попали в настройки для работы шин?
Не угадал, и - что характерно - не жалею. Вышло даже лучше :D
Тем не менее - было все-таки холодно. Любопытно - ровно такая же погода как в субботу: в начале гонки т-ра асфальта 25 градусов, к концу гонки - 23 градуса. Для сравнения, в Бахрейне в эти выходные ожидается свыше 40.
Насколько хорош болид - такое впечатление, что пока и в самом Мерседесе этого не знают. То что "попали в настройки" - это без сомнений. Вопрос в том насколько это произошло сознательно/случайно. Или вообще - вопрос погоды. Впрочем, если послушать Росса Брауна - проблема износа это не "конструктивная" проблема шасси, а "локальная" проблема настроек. То есть устраняется правильным подбором этих самых настроек. Но нельзя забывать, что на "заднем плане" есть концерн, который еще не принял решение оставаться в Формуле и Россу пока нельзя исключать повторение истории с Хондой. Поэтому и доверять его рассказам можно (нужно?) с оговорками...

 

- хитрая система Мерсов не так проста, как рассказывают "широкой публике"? Росберг ДРС в гонке практически не пользовался, а темп позволил создать огромный отрыв! А система, говорили. работает только при активации ДРС?
Про саму систему двойного DRS (как стало известно из-за разбирательств после протеста Лотуса, так называют систему сами разработчики - инженеры Мерседеса) напишу попозже, если найдется время. Почему-то в русскоязычном инете мало картинок и статей на эту тему. :unsure:
Темп Росберга в гонке - это не заслуга DDRS, а заслуга F1 W03 в целом. Тот же Браун не устает повторять - это не единственная система на нашей машине. Вот в этом вопросе не вижу оснований ему не верить :)

 

А Марк? Просто завышенные ожидания по причине двух успешных лет. В этом году пока успеха не видно.
Здесь еще много "личного". :rolleyes: Тем не менее его гонку считаю не самой плохой. После провального старта - смогли собраться, переиграть на ходу тактику ( не верю, что пит-стоп на 6 круге планировался ДО старта. Если только в качестве плана С - как раз неудачного старта). В итоге почти до самого финиша сохранял надежды на подиум. Хотя на победу - увы - не претендовал. С другой стороны - тех кто претендовал - было совсем не много в Китае.

 

Ох уж эти шины! Неужели настолько узкий рабочий диапазон, что мы имеем веселую лотерею 2012?
Не сглазить бы :to_become_senile:

 

Не хочу выдавать желаемое за действительное, но думаю Маки все-таки чуть порезвее.
Думаю Дженсон смог бы навязать борьбу Нико, если бы не застрял на пите и за паровозиками...

 

Не ожидал такой смелой тактики с 2мя питами от команды, у которой чуть ли не хуже всех был износ резины.

Соглашусь. Вылез бы впереди - поборолся бы. Не известно - смог бы обогнать, но догнать - имел все шансы.
Насчет 2-х питстопов - здесь еще и соперники помогли. Самоустранились, застревали за более медленными Лотусами да Зауберами. Это помогало - безусловно - сохранить Нико резину. Более плавное и спокойное пилотирование. Ну и плюс настройки/погода.

 

Очень любопытная гонка.
Согласен с оценками. В целом - очень схожие впечатления.
Бахрейн - надеюсь никакими политическими событиями не омрачится - будет показателен для Мерседеса. Если удержат и скорость и износ, то ... Но пока не верится :mosking:

 

Лотус. Вот Кими и познакомился с Пирелли :laugh: А заодно и с тактиками в своей команде. Сейчас они все говорят - ошиблись, слишком рано на 2-й пит-стоп позвали. Хоть вслух начали признавать - а куда деваться?

 

Катерхем - отрыв все-таки сократили. Но до борьбы с соперниками из "середки" - еще далековато. Фернандес в Китае радовался. что Петров уступил круг лидеру лишь за три круга до финиша. Впервые были так близки к финишу в одном круге с победителем, и это в гонке без SC!

 

Феррари - я склонен рассматривать не как "кара за Масяню", а как "наказание за национализм". После ухода Тодта был явно взят курс на "италинизацию". На руководящие должности назначались сплошь итальянцы. И я до сих пор уверен, что не всегда "потому что лучший в своей области", а наоборот "потому что итальянец". И нынешние проблемы - это последствия той кадровой политики. Последний год, кстати, тенденция изменилась. Так что с новым регламентом можно ждать "возвращения". Личное мнение, не навязываю, не настаиваю. :whistle:

 

Виталий - смотрится отлично. Но все-таки пока проигрывает Хейки по скорости в гонке. Просто на последнего обрушиваются техпроблемы. Виталий близок, но пока сзади. Нужно хоть иногда - но быть быстрее.

 


Бахрейн. Как уже сказал - совсем другая погода. Т-ра асфальта ожидается выше 40. Вот сейчас начались заезды, с +35 поднялась за час до +39.
Команды еще не были на Бахрейне с Pirelli. Шинники были, еще до начала сезона 2011, на своих тестах. По какой тогда ездили конфигурации - не знаю.
Но сегодня - конфигурация отличается от 2010. Короче и быстрее. Более высокая нагрузка на тормоза. Впервые поедут по ней с KERS.
Ветер и песок. Дождь не ожидается :lol: Но из-за песка - с обгонами могут быть проблемы. Грязная трасса вне траектории.

 

В первые три гонки - три разных победителя из трех разных команд. Трижды менялся лидер в чемпионате. Хочется четвертой такой же гонки :victory:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну вот :unsure:
Теперь будет лениво расписывать :laugh:

 


Про Бахрейн еще: впервые в сезона погода все три дня уикенда ожидается одинаковой. Только трасса будет очищаться/прогреваться все больше...
А сейчас асфальт уже +41!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3. И даже диффузор не помог ? Ну ладно, чё уже и спросить нельзя...)
Спросить - можно! :D
Диффузоры - не в 2009 году были придуманы :mosking: В 2008 году диффузоры создавали около 40% общей прижимной силы. И тоже серьезно "пострадали" от нового регламента.
Фото с F1Technical.net
50d9bb23371b.jpg
Вот так как на правой картинке должны были выглядеть диффузоры в 2009. И выглядели в начале сезона на большинстве машин. То есть конструкция была серьезно упрощена. Браун же (с Тойотой и Вильямсом) использовали "серые" зоны регламента и усложнили конструкцию, что позволило больше других компенсировать потери.

 

Ну а про выдувные диффузоры - вообще отдельная тема. Впервые в Ф1 их применили инженеры Renault на RE40 в 1983 году, после запрета "граунд-эффекта" в попытках - опять же - компенсировать потерю прижимной силы. Применялись повсеместно до начала XXI века. В 1998 сначала Феррари вывели выхлоп "наверх" (в какой-то степени - результат перехода в 1997 на V10 с V12, поиск компенсации мощности. Первоначально основное преимущество - более короткий выхлоп). В 2001 уже только 2 команды - Минарди и Макларен (да-да, Ньюи B) ) оставались с выдувными диффузорами. В 2002-м - уже все были с "перископическим" выхлопом. Именно этот термин закрепился в паддоке, хотя создатели системы (Феррари) предпочитали называть это шноркелем (нем Schnorchel - дыхательная трубка). И только в 2010 Ньюи "вернул" выдувные диффузоры на RB6.

 

:victory::friends::to_become_senile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попов: "по центру кадра под козырьком — окна моей кабины, откуда буду работать завтра и в день гонки"
5168c7.jpg

 

a1a3c4.jpg

 

Полностью тут

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Квалификация только добавила интриги!

 

Поломка DRS Шумахера + феноменальный круг Хейки = минус один чемпион в Q1
Эксперименты стратегов Лотуса + не самый удачный круг Кими = минус второй чемпион в Q2
Фернандо продолжает бороться с машиной и побеждать напарника. Но для борьбы в Q3 резины уже просто не остается.
Три оставшихся чемпиона плюс "примкнувший к ним" Марк разыграли первые две линии стартового поля.
Росберг - так ожидавшийся в этой борьбе - остался за бортом. Только пятый. Дежавю прошлого сезона.
Грожан говорит об ошибке на круге, потому только седьмой.
Феноменальное шестое место Рикьярдо. На фоне 19-го места Верня - особенно впечатляет.

 

Виталий в Бахрейне не может "поладить" с мягкими шинами. По крайней мере на одном быстром круге. На жестких шинах (точнее - на медиуме) уступал Хейки 1-2 десятых. На мягких - секунду! Непозволительно много. Причем тенденция такая же была и в пятницу, и в субботу утром. К квалификации так и не смог решить. Недобрый звоночек. За темпом на мягких в гонке надо внимательно следить.

 

Берни "обиделся" на Форс Индию. Официально, конечно, это все отрицают - но верится легко. Даже эпизод с Марком не повторили. Хотя я пришел к выводу, что ди Реста не помешал Вебберу занять более высокое место на стартовой решетке. Судя по спокойным речам самого Марка - он такого же мнения :D

 

На износ резины жалуются все. Однако Марк Хьюз, эксперт Autosport, заявил (по результатам анализа пятницы) чуть ли не сенсационное: на длинных отрезках у Ред Булла износ резины выше(!) чем у Мерседес. Косвенно это подтверждают в Pirelli. Точнее здесь говорят, что у мерса нет больше таких серьезных проблем, как в прошлом году. А судя по замерам скорости - стрелы и вправду настроены на гонку. Они далеко не самые быстрые на прямой. Посмотрим, окажутся ли конкурентоспособными. Шумахеру, кстати, решили и коробку заодно поменять. Так что в лучшем случае - 22 на старте.

 

Температура асфальта - очень забавно менялась. Примерно до половины четвертого (по Москве) - нагревается. До 40-42 градусов. А потом начинает резко остывать. Не смотря на то, что трасса активно используется. За полчаса - с 42 до 35-36 градусов падает. Так было и в пятницу, так было и в субботу. Если так же будет и сегодня, то износ резины в гонке может быть меньше, чем был во время пятничных/субботних заездов. Надо полагать - ветер?

 

Кстати, на ветер жалуются многие пилоты. Остров плоский, а сила ветра - гуляет. В квалификации - от 6 до 3 м/с
7953a4b2254a.jpg

 

Ждем гонки!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отличная гонка, потрясающее начало сезона!
4 разных победителя в четырех первых гонках из 4-х разных команд!
4-й лидер чемпионата после 4-х гонок.
4 раза в 4-х гонках Марк Веббер финиширует 4-м :laugh: Но что примечательно - в чемпионате при этом 3-й.
Виталий на мягких обошел Торо Россо Рикьярдо на жестких. В борьбе за позицию! Потом, правда, пропустил, в ситуации "наоборот". Но это была борьба с машиной, квалифицировавшейся на 6-м месте. Хейки опять не повезло.
Кими на подиуме - я рад :rolleyes:

 

Примечательно: Феттель встал сразу, Росберг сразу, Масса - не доехал до боксов.

 

Ждем окончания разбирательств по поводу Алонсо, Хэмильтона, Росберга...
:to_become_senile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все перевернулось... Лотусы атакуют РедБуллы :)
Жаль, что Кими не вышел на 1 место, это было бы красиво...
Уже сложно делать какие-либо прогнозы, даже "страшно" представить, что будет в Барселоне :)

 

Спросить - можно! :D
Диффузоры - не в 2009 году были придуманы :mosking:

 

Я про т.н. двойные диффузоры Брауна, из-за которых они всех "делали как стоячих" в 2009. Они уже в 2008 использовались?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно было смотреть обгоны без ДРС и необгоны с ДРС ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Четвертая команда празднует успех в четвертой гонке.
Кто бы еще полгода назад сказал что это возможно?
Прояления, скажем "выравнивания сил" мы теперь регулярно видим на экране.
Не знаю многим ли это нравится, но то, что такое положение интригует - это факт.
Каким средствами достигнуто сегодняшенне положение? Я коснусь только очевидных:
- многолетнее системное ограничение "пределов фантазии" аэродинамиков, мотористов (ну и в какой-то степени инженеров по подвескам). Плюс ограничение тестов и часов в аэродинамической трубе. Все это так или иначе работает на сокращение отрывов в развитии техники командами.
- шины. С шинами все несколько иначе. Сами по себе шины всю жизнь были одинаковы у команд (ну или групп команд, когда поставщиков было два, если не удараяться в совсем древние времена) и при этом никак не уравнивали шансы команд. Все равно на одних и тех же шинах Макларен боролся за победы, а Катерхем за право побороться с кем-нибудь. Но вот Пирелли стали поставлять какие-то странные шины, на которых болид "то едет" то "не едет". Очень узкий рабочий температурный диапазон плюс очень высокий износ.
Я не знаю как к этому относиться. Но вот Шумахер высказал "крамольную мысль" о том, что нынешние шины практически не позволяют соревноваться пилотам в максимальной скорости, а сделали Ф1 соревнованием по сбережению ресурса шин. Оно как бы и понятно, чуть раньше затормозил, чуть плавнее прошел поворот, попозже разогрнался, вот и сберег шины. А этот чудак пусть мчится "во весь опор", все равно через семь кругов отправится в боксы. Болиды при этом остались разные (до некоторых пределов). Но вот пилоты ... Получается, что любой из них, в любой произвольно взятый момент может проехать круг-другой со скоростью существенно выше, чем та на которой он пилит 90% дистанции гонки.
Где же та "золотая середина"? Не перейдена ли та граница, когда соревнования существенно поменяли свою природу и стали на 25% лотерей, на 50% соревнованием техники, на 20% тактическим играми (когда же проехать те 3-5 кругов за гонку с истинной скоростью), ну и немножко соревнованием пилотов на терпение и умение выдать один-два быстрых круга. Это не считая ДРС, которая сильно обесценила обгоны.
Даже и не знаю, радоваться или огорчаться? Пока в эмоциях присутствует и то и другое.

 

Что касается гонки в Бахрейне, то чудеса 2012 становятся привычными, поэтому просто беглый взгляд:
1. Феттель - ну молодец, чего говорить. Умеет парень ездить, этого не оспоришь. Когда у него все складывается, то Марку очень тяжко соперничать, несмотря на то, что Марк очень сильный пилот. Поул, лидирование, короткая борьба, четкая защита в самый нужный момент и ... победа. Против лома нет приема. Поул не предвиделся, но ... Ехал очень стабильно и надежно (это привычно). Защитился КЕРСом от ДРС (прям как звездные войны :) ). Ну и железные нервы. Молодца.
2. Кими - как-то быстро он вкатился. Может и правы раллисты, что паркет все-таки попроще будет. Кими валил как черт, благо шин новых было навалом, он их и реализовал. Поздравления с возвращением в борьбу за привычные ему места!
3. Грожан - первый подиум! Конечно это событие. Реальный финиш позади двух чемпионов мира. Конечно нужно сделать скидку на минимум опыта и стажа в команде, с учетом этого у парня все хорошо. Сама гонка хорошая такая, рабочая гонка. Финиш позади напарника (но какого!). Молодец, чего тут скажешь.
4. Вебер - как-то без искорки что-ли. Добротный, надежный пилотаж, в пределах ожиданий от болида. Критиковать в принципе не за что, просто есть ощущение, что что-то не срослось (подозреваю с настройками).
5. Росберг - очень похоже на то, что после победы с трудом биться за пятое место, психологически тяжело. Нервно как-то. Борьба эта жестковатая, с выдавливанием за пределы трассы. С точки зрения ожиданий, результат ему вряд ли понравился, но его личных ошибок вроде бы не показывали. Нормально.
6. Ди Реста - в нынешних гонках очень много зависит от того "как фишка ляжет". Фишка легла, Пол не оплошал. Из-за тактики 2-х питстопов больше оборонялся, но результат привез! Молодчина!
7. Алонсо - вот терпение у человека! Болид, как принято говорить на ньюсе, "ведро", а он все борется, все куда-то стремится. Очень ценный кадр для любой команды. По гонке трудно оценить, но видимо "как сложилось". Просто он из тех людей, которые плохо работать не умеют. А за стартовй отрезок чемпионата в целом - респект!!
8. Хэмильтон - что называется его преследовал злой рок. На его примере хорошо видно, как плотность результатов влияет на борьбу. Год назад из-за такоих ошибок он мог приехать не ниже 4-го места. Приграл бы РБР и Дженсу. Причем независимо от того на каком месте он ехал бы до того как начала косячить команда, на первом или на четвертом, приехал бы не ниже четвертого. А сейчас нет. Две потери по 4-5 секунд и все - девятый! Да и в принципе это был не "день Макларен". Можно сказать, что по сравнению с Дженсоном, Льюис "легко отделался".
9. Масса - я бы конечно сказал: "воспрял духом", но ... Воспрял он духом или расклеился совсем - результат одинаковый: "позади Алонсо". Причем вне зависимости от того, насколько удачно сложилась гонка у Алонсо.
10. Шумахер - что такое невезет и как с этим бороться? Вот чего бы ему гайку не докрутить на этом этапе? А на прошлом пусть с 22 места стратовал бы. Все ж намоного интереснее было бы! В этот раз машина все-равно особо не ехала, чтобы прорываться, а на прошлом этапе он нам бы очень веселый прорыв мог устроить. Но даже непруха и та по максимуму. Пожелаю ему терпения и сохранения интереса к гонкам.

 

Дальше из интересного: Виталик обогнал в реальной борьбе за позицию болид СТР!! Ну дай бог, чтобы это был признак движения вперед (к середнякам).
А вот внутри команды Хейки конечно жжет не по-деццки!
То что Виталик в таблице пока впереди, успокоить не может. Хейки демонстрирует сумашедшую скорость и Витилику еще придется доказывать, что он не медленнее. Пока по "максималке" Хейки явно впереди.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Не перейдена ли та граница, когда соревнования существенно поменяли свою природу ...
Даже и не знаю, радоваться или огорчаться? Пока в эмоциях присутствует и то и другое.
Да, это уже другие гонки, если сравнивать, например, с серединой 90-х. Может быть даже совсем другие. Так ведь и гонки 90-х отличаются от гонок 70-х. А гонки 70-х от гонок 50-х. Щумахер недоволен резиной Пирелли? Помнится, Хилл также был недоволен введением канавок в 98 - у него никак не получалось под них приспособиться. :to_become_senile:
Лотерея? - Да ни разу! Если новая резина это лотерея, то почему "в розыгрыше" не участвуют Катерхэм, Маруся и т.д?.. Кто-то считает, что попадание Заубер на подиум случайность? А как же быть с тем фактом, что Ньюи (сам великий Ньюи! :mosking: ) копирует элементы выхлопной системы, разработанной инженерами Заубера? :rolleyes:

 

Элемент случайности - есть в каждом спортивном соревновании. Больше его не стало, по сравнению даже с чемпионатом 2010. Выросла плотность, выросла цена ошибки. Совершенно верно подмечено: раньше с такими ошибками (я про Бахрейн) Льюис все равно бы приехал 4, а тут - 9е место за счастье. Удивительно, но часто можно встретить на форумах мнение болельщиков, считавших себя "гуру спецами" недовольных нынешним положением дел. С мотивацией вида: раньше я включал лив-тайминг и смотрел, наблюдал за всем пелетоном. Кто с какой скоростью едет, на какое место претендует, на какой стратегии находится - все было понятно и ясно. А теперь я ничего не успеваю - борьба во всех частях плетона плотнейшая, как пилот с 15-го место попадает на 5 - я не понимаю. Мешанина и бардак! Конец цитаты :D Мне - удивительно. Ну да, соображать приходится более чем оперативно. Очень сложно поспевать за происходящим. Но ведь зато борьба! Реальная борьба по всему треку! Не об этом ли последние 15 лет болельщики ныли? Человек всегда недоволен настоящим :don-t_mention:
:lol:B):lol:

 


Теперь к сегодняшним заездам. И утром, и сейчас Макларены тестируют новый нос. Интересно, оставят ли на гонку? А все говорили "своя философия, своя философия" :mosking:

 

198623.jpg

Для сравнения - Бахрейн
197280.jpg

 

Даешь пятого победителя в пятой гонке из пятой команды!!! :icecream:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Судя по квалификации - это очень даже возможно.:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хэмильтон дисквалифицирован, Мальдонадо на поуле. Интересненько.:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваще сезон в этом году радует больше чем даже прошлый - есть что смотреть )))
А то что дисквалифицировали - я считаю вполне справедливо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. П.Мальдонадо Williams 1h39:09.145 185.837 3
2. Ф.Алонсо Ferrari + 3.195 185.737 3
3. К.Райкконен Lotus + 3.884 185.716 3
4. Р.Грожан Lotus + 14.799 185.376 3
5. К.Кобаяши Sauber + 1:04.641 183.839 3
6. С.Феттель Red Bull + 1:07.576 183.750 4
7. Н.Росберг Mercedes + 1:17.919 183.434 3
8. Л.Хэмилтон McLaren + 1:18.140 183.428 2
9. Д.Баттон McLaren + 1:25.246 183.212 3
10. Н.Хюлкенберг Force India + 1 круг 183.003 3
11. М.Уэббер Red Bull + 1 круг 182.996 3
12. Ж.Вернь Toro Rosso + 1 круг 182.806 3
13. Д.Риккардо Toro Rosso + 1 круг 182.657 3
14. П.ди Реста Force India + 1 круг 182.513 3
15. Ф.Масса Ferrari + 1 круг 182.471 4
16. Х.Ковалайнен Caterham + 1 круг 181.740 3
17. В.Петров Caterham + 1 круг 181.281 3
18. Т.Глок Marussia + 2 круга 179.768 3
19. П.де ла Роса HRT + 3 круга 176.289 4

 

Так и хочется сказать: ух ты ж! :)

Изменено пользователем Serghio

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще сегодняшняя гонка вылетела из башки.... 0ef70bec0ed922bb8a903c635a4988eb.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ай да Пастор ай да сукин сын, если честно до последнего верил что Алонсо его переиграет, подосрал ему конечно Пик, хоть и наказали его за это но то была цена победы - Тем не менее Фернандо вроде не на выдающейся машине в лидерах чемпионата, особенно на фоне Массы его заслуги очевидны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неасилил... Чуть не заснул на 15м круге:)))))) А на фоне хоккейных эмоций, Ф1 совсем сдулась в этот уик-энд:))))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

скучные обгоны на скучной трассе.
но смотреть было интересно всё-таки

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неасилил... Чуть не заснул на 15м круге:))))))
Ну если смотреть гонки только ради Шумахера, то да - на 15 круге можно было уже и спать :don-t_mention::mosking:

 

но смотреть было интересно всё-таки
Согласен! Гонка - более чем интересная, даже не смотря на "унылую" (с точки зрения зрелищности) Барселону :)
А насчет "скучных" обгонов - это немного сгоряча. Достаточно Камуи с 5м поворотом вспомнить :victory:

 

6-7 команд (а это без малого 14 пилотов!) стали настолько близки друг к дружке, что влияние на результат имеют малейшие детали. Даже небольшие "помарки" могут привести к проигрышу позиций, а уж более серьезные ошибки и просчеты - отбрасывают пилота на много мест назад. В Ф1 всегда было огромное количество тонкостей и нюансов, оставашихся "за кадром", но сейчас как-никогда их влияние заметно, с точки зрения конечного результата. Прошедшая гонка в этом плане очень показательна и ужасно хочется "разразиться" анализом действий команд и пилотов, надеюсь, найду на это время до конца недели :rolleyes:

 

А пока - немного "светской" хроники. Наверное, многие слышали что спустя несколько часов после победы Пастора (пользуясь случаем поздравим еще раз Williams F1!) в боксах команды случился пожар. Пожар серьезный. Из людей, по счастью, никто слишком серьезно не пострадал. Последний из госпитализированных в барселонскую клинику механик Вильямса выписан для продолжения лечения на родине, в Великобритании. Но ущерб команде причинен серьезный - счет на миллионы долларов. Очень много компьютерной техники пострадало. Степень повреждений причиненных болиду Бруно Сенны выясняется в Гроуве. Болид Пастора не пострадал - его не было в боксах, он находился в закрытом парке. Поразила беспомощность служб автодрома и, наоборот, самоотверженная помощь сотрудников других команд. Отличился и победитель гонки. На своих плечах вынесший из дымящих боксов двоюрдного брата - у 12-летнего парня перелом ноги. Фото "дважды" героя уикенда обошло пол Латинской Америки.
cfc3bacebf0b.jpg

 

И еще: Прошедший понедельник, спустя несколько часов после гонки, Уго Чавес объявил выходным днем - в честь первой победы венесуэльского гонщика в Ф1. :to_become_senile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Похоже тот самый режкий случай, когда я сильно не согласен с твоими оценками

Лотерея? - Да ни разу! Если новая резина это лотерея, то почему "в розыгрыше" не участвуют Катерхэм, Маруся и т.д?.

Это ведь явный перебор! Зачем ты так?
Некоторые команды отстают от лидеров на 2-4 секунды (реально больше). Грубо говоря им лотерейный билет не на что купить. Да им может повезти и они отстанут от лидеров на 1-3 секунды, но это даже не в десятке. Не считая того, что в формульную лотерею еще надо уметь играть.
Зря ты так. Некорректный пример.
Кто-то считает, что попадание Заубер на подиум случайность? А как же быть с тем фактом, что Ньюи (сам великий Ньюи! :mosking: ) копирует элементы выхлопной системы, разработанной инженерами Заубера? :rolleyes:

Факт выдернутый из контекста. А что скопировали "великие" у Вильямса, который де факто "порвал" и Лотусы и РБР и да и Мак Баттона? А куда делся Мерседес, который пару гонок назад ехал впереди и спокойно "контролировал ситуацию", не сильно заморачиваясь плетущимися сзади Зауберами, Макларенами, РБР и проч.?

 

Элемент случайности - есть в каждом спортивном соревновании. Больше его не стало, по сравнению даже с чемпионатом 2010.

Больше не стало? То есть у нас СЕМЬ супер болидов (реально борющихся за победу: Мак, Феррари, Заубер, Мерседес, РБР, Лотус, Вильямс - все прецеденты реальной борьбы за первое место на последнем отрезке гонки) и все они закономерно борятся за победу?
А инженеры Макларен просто не умеют одинаково настроить два болида?
Удивительно, но часто можно встретить на форумах мнение болельщиков, считавших себя "гуру спецами" недовольных нынешним положением дел. С мотивацией вида: раньше я включал лив-тайминг и смотрел, наблюдал за всем пелетоном. Кто с какой скоростью едет, на какое место претендует, на какой стратегии находится - все было понятно и ясно. А теперь я ничего не успеваю - борьба во всех частях плетона плотнейшая, как пилот с 15-го место попадает на 5 - я не понимаю. Мешанина и бардак! Конец цитаты :D Мне - удивительно. Ну да, соображать приходится более чем оперативно. Очень сложно поспевать за происходящим.

Я сейчас не очень активно слежу за форумами и на такую категорию болельщиков не натыкался. Наверное такие есть. Каких их только нет. :)
Лично у меня нет проблем "поспевать за происходящим". Проблема в другом.
Я серьезно предполагаю, что победа Вильямс в день 70-летия сэра Фрэнка - это подарок большого цирка столь уважаемому человеку. Я даже полагаю, что он его заслужил всей своей жизнью.
В противном случае - это последняя капля фантасмагории, которая творится на этапах.
Есть еще одно объяснение - качество шин Пирелли не выдерживает критики и они тупо разные.
Если и это не так, то хочется понять, что помешало Баттону оказать хоть какое-то сопротивление Пастору Мальдонадо? Ошибки команды Макларен? Видимых не было. Низкая квалификация гоночной бригады Маков? Дык вроде не меняли они бригаду и ребята много лет успешно справлялись с задачами.
Есть такая фраза, что случайно выиграть нельзя, случайно можно только проиграть.
Но фактически все победители оказываются "однодневками". Каждый победитель можно сказать какой-то "случайный"?
Где Макларен доминироваший полтора этапа?
Где Заубер пресинговавший Феррари в борьбе за победу?
Где Мерседес привезший всем пит-стоп?
Где РБР с хет-триком?
Ну ладно пусть будет непредсказуемость.
Но для меня лично неприятный парадокс состоит в том, роль пилотов в достижении успеха снизилась еще больше. Хотя казалось бы куда уж ниже.
Не могу я преположить, что Дженсон разучился управлять болидом. Не могу я допустить мысли, что Росберг способен эффективно управлять болидом в одной гонке из пяти.
Поэтому меня и обуревают смешанные чувства.
Конечно в формуле почти все пилоты высокого уровня и разница между ними достаточно маленькая (могут быть исключения, но только из серии подчеркивающих правила). Естественно в командах работают лучшие в мире профессионалы. Но.
- плотность результатов высокая, однако при этом очевидно, что большую часть дистанции пилоты не развивают скорость, которую способен развить их болид. В чем они соревнуются? В настройках и аккуратности езды. Возможно. Но такими темпами, скоро квалификационная скорость WRS скоро превысит гоночную скорость F1. Как-то не хочется.
- плотность результатов высокая и любая ошибка приводит к серьезному провалу. Допустим. В Барселоне "провалились" РБР, Маки, Рено, Мерседес. Они все наошибались? Возможно, но так на каждом этапе. Что мы видим? Гоночные команды Ф1 в массовом порядке не способны нормально провести уик-энд? Неумехи? Чайники? Слабо верится.
- команды сейчас похоже заняты одной задачей - изучить шины Пирелли. Наверное инженерам теоретикам это может быть очень интересно. А мне? Пока нет у меня ответа на этот вопрос.
А плотность результатов меня сама по себе не прельщает. Она прельщала бы, если бы из семи названных команд на каждом этапе три-четыре боролись бы за победу. Однако за победу по прежнему каждый раз борятся два пилота (или не борятся), просто они каждый раз разные. А то, что Пастор выиграл гонку, совершенно не значит, что он на следующем этапе будет бороться хотя бы за подиум.
Несомненный плюс: букмекеры "потирают руки".
Но ведь зато борьба! Реальная борьба по всему треку! Не об этом ли последние 15 лет болельщики ныли?

Да здесь есть такой "параллельный эффект", но в последнее время много сделано для облегчения этой борьбы. И возник некий парадокс. Пелотон удалось "перемешать", и казалось бы вот она острая контактная борьба "горячих финских парней", вот о чем мечтали болельщики. Но ДРС, КЕРС и разница состояния шин и ... Феттель проезжает мимо Хэмильтона, как мимо Хиспании. Я уже не говорю про проезды мимо на прямой задолго до начала зоны торможения. Проезд LMP1 мимо GT2 формально конечно регистрируется как обгон, но борьбой это никак не назовеш.
Даешь пятого победителя в пятой гонке из пятой команды!!! :icecream:

Поздравляю! Даже если ты пошутил! :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ух ты, сколько вопросов сразу! Давай попробуем подискутировать... :rolleyes:

 

Это ведь явный перебор! Зачем ты так?
Попробую высказать мысль иначе.
Четверть чемпионата уже позади. Взглянем на таблицы. В личном зачете первая тройка: Феттель, Алонсо, Хэмильтон. В кубке конструкторов: Red Bull, McLaren, Lotus. Вот если бы в межсезонье нам сказали, что после первых пяти гонок будет такая таблица, чтобы нас удивило? Пожалуй только то, что Лотусы смогли построить более быструю чем Феррари машину. Правда, у пилотов Лотуса в прошлом году не было наката, «Фернандо — зверь», а мостик бывшей Рено также продолжает переигрывать всех, включая себя: в Австралии Кими (отчасти) из-за действий (точнее бездействия) «мостика» остался в Q1, в Китае из-за неправильно выбранной тактики на гонку потерял 11 (или 12?) позиций за один круг перед самым финишем, в двух последних гонках из-за той же тактики не смог победить, имея все предпосылки для этого. Что удивительно, команда при этом безумно рада (ну как же — два подиума подряд!), а сам Кими страшно раздражен — две победы «уплыли». А приплывут ли еще — неизвестно. При таких раскладах совершенно не удивительно, что Кими занимает лишь 4 место в ЛЗ, а Фернандо — чья команда куда как меньше ошибается, да и сам пилот пока совершает гораздо меньше ошибок, делит первую строчку с Феттелем.
В лидерах чемпионата — сильнейшие гонщики пелетона, в КК — сильнейшие команды, быстрейшие машины. О какой лотерее мы говорим???

 

Нынешнее положение дел можно в какой-то степени сравнить с велогонками типа Тур-де-Франс. На отдельно взятом этапе может победить, нет — не любой, но список возможных победителей достаточно широк. Однако, год за годом в топ-10 генеральной классификации по итогам всей гонки большинство победителей этапов не попадает. Гонку выигрывает тот, кто лучше всех «разложил силы по всей дистанции». Нечто похожее, кстати, происходит и в других видах, наподобие биатлона, беговых лыж и т.п.

 

Факт выдернутый из контекста. А что скопировали "великие" у Вильямса ... А куда делся Мерседес ...
Ну почему выдернутый? Просто одна из характеристик того, что к старту чемпионата инженерам Заубера удалось построить добротную, хорошую машину. Причем в некоторых областях их новинки были лучшими решениями в пелетоне. Вильямсы также очень сильно начали сезон. В Австралии Пастор до самой своей ошибки наседал на Алонсо, в Малайзии Сенна «прошил» пелетон с последнего места на рестарте до шестого на финише, в Китае оба Вильямса финишировали в очках на этот раз уже впереди Алонсо. Реально ли они прибавили после тестов в Мюджелло или просто Барселона так подходит FW34 и Пастору — узнаем совсем скоро. Монако и Монреаль — дадут ответ, я полагаю. Ну а еще теперь у «великих» такой же двигатель, как и у Вильямса :mosking: Перейдя с Cosworth на Renault Lotus/Catherham в прошлом году окончательно оторвался от Маруси/ХРТ, в этом году Вильямс скакнул вперед больше, по сравнению с ФорсИндией/Торо Россо. Плюс серьезная перестройка команды, смена руководства и т.п. Как мы видим — грамотное управление дает плоды. Жду «перестройку» в Феррари :D

 

Что же касается Мерседеса, то с ними тоже все достаточно понятно. В Китае условия «попали» в машину, а пилот и команда «не подкачали». Трасса с длинными прямыми и холодным (в силу погодных условий) асфальтом. У них как раз зависимость от погоды просматривается очень явно — чем холоднее асфальт, тем быстрее Мерседес. У Лотуса, кстати, обратная тенденция прослеживается, правда менее явно выраженная. По сравнению с остальными лидерами, Мерседесу не хватает прижимной силы в быстрых поворотах. Поэтому в «сырых» и «подсыхающих» условиях Росберг и менял не изношенные промежуточные на новые. Машина не держалась. Если в Канаде будет холодно, но сухо — Мерседес «триумфально» вернется в борьбу за подиум.

 

То есть у нас СЕМЬ супер болидов ... и все они закономерно борятся за победу?
Я бы выразился несколько иначе. У нас семь очень близких друг к другу болидов. Изменения в регламенте серьезно «урезали» Red Bull, остальные, наоборот подтянулись. Самой быстрой машиной сейчас выглядит McLaren, однако то огромное количество ошибок, которые они совершили (в большинстве своем именно команда, а не пилоты) не позволяет им лидировать в обоих зачетах. В этом смысле ситуация несколько похожа на сезон 2010, когда имея самую быструю машину Себастьян возглавил чемпионат только после финиша в последней гонке. По второму вопросу — будет еще чуть ниже.

 

Я серьезно предполагаю, что победа Вильямс в день 70-летия сэра Фрэнка - это подарок большого цирка столь уважаемому человеку.

Есть еще одно объяснение - качество шин Пирелли не выдерживает критики и они тупо разные.
То есть ты всерьез предполагаешь, что в Маках специально не долили Льюису топлива в квалификации, в Феррари дали Фернандо команду отпустить Пастора и не атаковать его на последних кругах и Алонсо послушался (это в Барселоне!!!), а Лотус специально специально затормозил Кими на 2-х первых отрезках (шины недокачал?)?

 

Про качество резины — теоретически исключать конечно нельзя. И это единственный случай, при котором можно говорить о «лотерее». Но тогда нам придется допустить, что среди 576 колес «prime», так же как и среди 480 «option» (именно столько выдается на каждую гонку сликов, не считая запасных и дождевых) есть баллоны с разными характеристиками и химическими составами. Кому удачный попался (комплекты, как известно, распределяются по командам и гонщикам случайным образом) — тот и «на коне». И спустя пять гонок никто этого до сих пор не понял. Я не могу в это поверить — скандал бы уже гремел. Ф1 все-таки не РФ с её «выборами». Даже у нас, в России, «шумок доносился». :)

 

для меня лично неприятный парадокс состоит в том, роль пилотов в достижении успеха снизилась еще больше.
А вот здесь у нас и скрываются причины принципиально разных взглядов на нынешний сезон. Вот как раз то самое утверждение, с которым я категорически не согласен, более того, придерживаюсь полностью противоположной точки зрения. В этом сезоне как никогда, точнее — за последние 20 лет, что я смотрю Ф1, роль пилотов не просто важна, но вышла на первый план. Перед всеми гонщиками стоит примерно одинаковая задача: быстрее других вывести резину в оптимальный температурный режим и удерживать её в этом режиме максимально долгое время. Не забывая при этом про скорость. И пилоты (вместе со своими инженерами) справляются с этой задачей по разному на разных трассах. Конечно, Баттон не разучился управлять гоночным автомобилем, однако фраза «Баттон лучше всех бережет резину» не более чем журналистское клише. Он никогда не был супер быстр на одном круге (с 2006 года, у Рубенса и Льюиса, Дженсон выиграл в квалификациях по итогам сезона только один раз — в 2007. Даже в чемпионском 2009 он проиграл Рубенсу 7-10). В нынешнем сезоне (как и в подавляющем большинстве других, впрочем), стартовая позиция важна. При равном количестве «свежих» комплектов преимущество у того, кто стартует выше. Вполне возможно, что нынешняя резина плохо подходит стилю Дженсона и у него плохо получается к этому адаптироваться. Вернее, проблема возникла конкретно в Барселоне. То что машина позволяет квалифицироваться высоко — это показывает Льюис, трижды в пяти квалификациях выдававший лучшее время. Почему не поехал в Барселоне Дженс? Не знаю, скорее всего это какие-то личные причины. Весь прошлый сезон «колбасило» Льюиса, последние два года проблема у Филипе, почему это не может случится с Дженсоном, он не человек? Мы очень быстро привыкли к тому, что в последние два года Быки были быстры на любых видах трасс. И теперь многие считают, что и остальные команды должны выглядеть также. Однако, в 2009, например, Тойота TF109 в Бахрейне стартовала с 1 и 2 позиции, а меньше чем через месяц, в Монако, с 18-й и 20й. Конечно, это почти «вырожденный» пример, однако все относились с пониманием: жаркий и быстрый Бахрейн машине «подходил», а медленные улочки на Лазурном берегу — нет. В прошлом году мы примерно такое же видели у Renault, особенно в конце сезона. В Монце обе машины в 10ке после квалификации, а спустя 2 недели в Сингапуре только одна смогла выйти из Q1 и то недалеко.

 

что помешало Баттону ...
Где Макларен доминироваший полтора этапа?
Макларен — никуда не пропал. Просто команда (наряду с пилотами) за последние 4 гонки понаделала столько ошибок, что иным и на два полных сезона могло хватить. Пит-стопы, колеса, гайковерты, «игры» с топливом. То они ХРТ на прочность проверят, то в боксах секунд 5-6 лишних постоят. Стоит ли удивляться, что при таком разбрасывании очками они не впереди? Может быть в Вильямс «что-то знали», когда увольняли Сэма Майкла? Чем не ответ на вопрос, что взяли «великие» у Вильямс? :lol:

 

А если вопрос только про Барселону — то Льюис провел отличную гонку. И если бы команда в очередной раз не накосячила, я уверен, мы увидели бы в гонке картину а-ля Китай-2012 или, если хотите, сезон-2011. Уехал бы от всех и «спокойно контролировал» отрывы. Однако ему пришлось идти сквозь весь пелетон (это необгонная Барселона), да еще и на очень рискованной тактике (чтобы количество этих самых обгонов снизить). Это «Льюис — убийца резины». На самой «резинопрожорливой» (пока) в этом сезоне трассе. К вопросу у клише.

 

Феттель проехал мимо на более свежей резине? Ну так это правила игры — они для всех одинаковы. Резина — изнашивается. Износившись — теряет скорость. Точка. Можешь менять чаще — потеряешь время в боксах, но будешь быстрее на трассе. Можешь менять реже — время в боксах выиграешь, но будешь медленнее на трассе. Решай систему уравнений и «играй» с соперниками в «камень-ножницы-бумага». Обгоны принципиально легче не стали: Марк так и не смог обойти ФорсИндию, Фернандо Пастора, Кими в прошлой гонке Сэба и т.д. Нужна или большая разница в скорости (например разная тактика питстопов) или ошибки в обороне. Ну или спортивная наглость (в хорошем смысле) атакующего, наподобие Льюис-Росберг в Бахрейне или Кобаяши-Баттон в Каталонии. Ну ведь удивительные же обгоны, разве нет?

 

Где Заубер пресинговавший Феррари в борьбе за победу?
Где Мерседес привезший всем пит-стоп?
Где РБР с хет-триком?
Перес стартовал в Барсе пятым, сразу получил прокол, из дальнейшей борьбы за очки выбыл. Камуи, стартуя 9м, финишировал пятым, опередив «по дороге» стартовавший впереди Ред Булл Феттеля.
Про Мерседес — писал уже.
Быки — рядом все время. Очень выросла команда за последние два года. Посмотри в таблички — РБР лидер в обоих зачетах. Этого мало? :swoon:

 

От 10 до 14 гонщиков находятся в очень плотной группе. Лучше всего это видно по результатам Q2. В одной секунде «сидят» практически все пилоты от Ред Буллов до Заубера. Малейшая ошибка на быстром круге или излишняя самонадеянность — и ты за бортом, вне первой десятки. Почему не борются за победу 7-8 пилотов? Сложно сказать, может потому, что результаты хоть и близки, но одна-две десятки между пилотами все равно есть, за гонку и растягиваются? А поскольку на каждой новой трассе эти десятки раскладываются по другому — вот и победители разные. Тем не менее, 3-4 претендента к середине гонки еще остается как правило. Ну хорошо, 2-3. Возможно, если Макларены перестанут косячить в каждой гонке, а Лотусы наймут наконец нормального гоночного стратега, то «калейдоскоп победителей» и закончится. Все вздохнут с облегчением?

 

большую часть дистанции пилоты не развивают скорость, которую способен развить их болид. В чем они соревнуются? В настройках и аккуратности езды. Возможно.
Вот с чем я согласен, так это с тем, что пилоты в режиме гонки не ездят сейчас в квалификационном режиме. Это так. Однако, такое не впервые в истории Ф1. В этом отношении ситуация очень похожа на середину 80-х, если читать всякие исторические материалы. Времена, когда Ален Прост получил свое прозвище «Профессор», за умение так разложить гонку, чтобы прийти к финишу первым. Тогда, правда, резина изнашивалась потому что изнашивалась. То есть не было у шинников технологий, позволяющих сохранить резину на всю гонку при соответствующей скорости. Сейчас подобные ограничения введены искусственно, и от этого — безусловно — остается некий осадочек. Однако Pirelli сделали лишь то, что просил заказчик и при этом все в одинаковых условиях. Пилоты соревнуются в чистой скорости (квалификация) и в умении проходить гонку таким образом, чтобы максимально долго сохранить рабочее состояние резины, минимально при этом теряя в скорости. Такая классическая задача минимакса. Гонки имени Алена Проста. Я признаю, что это может не понравится любителям гонок а-ля Франция-2004 (4 пит-стопа Шумахера), однако лично мне нынешние гонки нравятся больше. Здесь борьба не только в боксах, но и на трассе. Этой борьбы много, а в победителях — в конечном итоге - все равно лучшие.

 

Ну и под занавес — резюме. На мой взгляд, причина «калейдоскопа победителей» в нынешнем сезоне в том, что впервые за много лет в Ф1 на первый план вышел «человеческий фактор». Не техника, которая сильно сблизилась по характеристикам, решает кто станет победителем, а пилоты, сидящие за рулем, механики, откручивающие колеса, да стратеги, решающие когда проводить пит-стопы. Во всех пяти случаях, победитель гонки провел безошибочный уикенд. Добился максимально возможного результата в субботу и не сделал ни одной ошибки в воскресенье. Проигравшие — таким похвастаться не могут. Это одна из причин, по которой я считаю, что «вес» пилота в гонках резко увеличился. Где-то чуть-чуть не дотягиваешь — ты уже без победы. Одна-две помарки — прощай подиум. Ошибся серьезнее — прощай очки. В результате в гонках побеждает тот, кто на данном конкретном этапе отработал лучше всех. Если картина сохранится — в чемпионате победит тот, кто сделает меньше ошибок и минимизирует потери в случае неудач.

 

К чему я это все? Да пора бы уже и Лотусу победить... :laugh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я про т.н. двойные диффузоры Брауна, из-за которых они всех "делали как стоячих" в 2009. Они уже в 2008 использовались?
Еще раз.

 

В 2008 году диффузоры были гораздо сложнее и генерировали куда больше прижимной силы, чем в 2009. Схематические отличия смотри в предыдущем сообщении на эту тему. То есть диффузоры в 2009 урезали также как и "наружные" аэродинамические элементы. В качестве "компенсации" за отобранную злостным образом у команд прижимную силу, в гонки вернули слики, заместо шин с канавками. Прижимная сила необходима для быстрого прохождения поворотов. Чем больше прижимной силы, тем ниже скорость на прямой, но тем выше можно держать скорость в повороте. Переход на слики позволил увеличить сцепление с трассой и отчасти компенсировать потерю скорости в поворотах. На сликах машины быстрее как на прямой, так и в поворотах.

 

Времена в 2008 и в 2009 отличаются ненамного как раз по той причине, что "отняв" прижимную силу, командам "вернули" сцепление с трассой.
Понять разницу потерь в прижимной силе может анализ времени 1997 и 1998 года. Тогда вообще не было никаких изменений в техрегламенте (если не ошибаюсь) кроме перехода на резину с канавками.

 

Просто для примера. Первые тройки в квалификациях:

Монако
Монако 97
Х-Х Френтцен Williams Renault 1'18.216
М Шумахер Ferrari Ferrari 1'18.235
Ж Вильнёв Williams Renault 1'18.583

 

Монако 98
М Хаккинен McLaren Mercedes 1'19.798
Д Култард McLaren Mercedes 1'20.137
Д Физикелла Benetton Playlife 1'20.368

Сильверстоун
Сильверстоун 97
Ж Вильнёв Williams Renault 1'21.598
Х-Х Френтцен Williams Renault 1'21.732
М Хаккинен McLaren Mercedes 1'21.797

 


Сильверстоун 98
М Хаккинен McLaren Mercedes 1'23.271
М Шумахер Ferrari Ferrari 1'23.720
Ж Вильнёв Williams Mecachrome 1'24.102

Монца
Монца 97
Ж Алези Benetton Renault 1'22.990
Х-Х Френтцен Williams Renault 1'23.042
Д Физикелла Jordan Peugeot 1'23.066

 

Монца 98
М Шумахер Ferrari Ferrari 1'25.289
Ж Вильнёв Williams Mecachrome 1'25.561
М Хаккинен McLaren Mercedes 1'25.679

 

Я к чему это. Просто переход на слики привел бы к тому, что время на круге серьезно бы улучшилось. На сколько - оценить сложно, слишком разные технологии, химическая промышленность не стояла на месте и все-такое. Но без сомнений, счет шел бы на секунды. Однако, потери в прижимной силе эту разницу "съели". И на большинстве трасс, машины 2009 были быстрее машин 2008 на 0,5-1 секунду. За исключением трасс, где прижимная сила минимальна, наподобие Монцы.

 

В сухом остатке. Диффузор Брауна в 2009 вырабатывал больше прижимной силы по сравнению с другими диффузорами 2009 года. С такими, какие приведены на картинке. Но никак не по сравнению с диффузорами образца 2008. Другими словами, обуй машину образца 2008 в слики и она уехала бы от БраунГП 2009 быстрее и дальше, чем Браун в 2009 уезжал от своих конкурентов. Я доступно излагаю? :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ух ты, сколько вопросов сразу! Давай попробуем подискутировать... :rolleyes:

Спасибо за развернутый ответ!
Дискуссии не получится ибо разница во взглядах на вещи.
И дискутировать в принципе не о чем.
Я просто попробую о себе:
Попробую высказать мысль иначе.
Четверть чемпионата уже позади. Взглянем на таблицы.
В лидерах чемпионата — сильнейшие гонщики пелетона, в КК — сильнейшие команды, быстрейшие машины. О какой лотерее мы говорим???

Согласись, что было бы странно если бы во главе таблицы были бы слабейшие команды или медленные машины! :)
Лотерея заключается (я об этом и написал) не в том, что кто-то ошибся, а в том, что кто-то "выстрелил"?
И Мерседес, да и Вильямс выиграли, что называется "в одну калитку". Алонсо дома не в счет, да и Хэм непонятно, что там было бы если бы.
Если бы лидер периодически проваливался в гонках, то это "закономерная случайность". Мы же пока видим случайные лидирования. То есть не получение 25 очков в силу стечения обстоятельств, а именно доминирование.
Ты очень много текста посвятил ошибкам и их цене, но для меня очевидно, что "люди гриппом болеют коллективно, а с ума сходят индивидуально" :)
Более того многие представители говорят, что резину пока фиг поймешь, а ты говоришь - ошибки?
Ошибка - это когда знаешь, как действовать, но поступаешь по другому. А когда не знаешь как действовать - это лотерея.
Нынешнее положение дел можно в какой-то степени сравнить с велогонками типа Тур-де-Франс. На отдельно взятом этапе может победить, нет — не любой, но список возможных победителей достаточно широк. Однако, год за годом в топ-10 генеральной классификации по итогам всей гонки большинство победителей этапов не попадает. Гонку выигрывает тот, кто лучше всех «разложил силы по всей дистанции». Нечто похожее, кстати, происходит и в других видах, наподобие биатлона, беговых лыж и т.п.

И каким образом можно выиграть чемпионат в формуле, если двадцать этапов приехать стабильно 11-м?
Природа соревнований, мягко говоря отличается. В том числе и тем, что в формуле успех на отдельно взятом этапе ну очень необходим для общей победы. Даже 20 шестых мест (середина очковой зоны) позволят выиграть чемпионат только при фантастическом раскладе (или вообще не позволят, не успел посчитать, как можно распределить 20х80 очков).
Неуместное сравнение. В приведенных тобой примерах, подиум - не является необходимым условием общей победы. Причем, это установлено именно спортивным регламентом. То есть такова цель организаторов. У формулы, своя история, свои принципы (выраженные в распределении очков). Сделай очки типа 15-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 и всё - получим другие принцибы борьбы. Смысл обгона пропадет процентов на 90.
Ну почему выдернутый? Просто одна из характеристик того, что к старту чемпионата инженерам Заубера удалось построить добротную, хорошую машину.
Не вяжется с тем, что "добротная машина" вполне может обогнать лидера, если тот ошибется. Но эта машина то мужественно борется за *** места (да большой успех по сравнению с прошлым годом), но вдруг едет впереди ВСЕХ лидеров.
Которые одновременно все ошиблись, сильно ошиблись, настолько ошиблись, что даже конкуренции "добротной машине не составили?
Уверен, что не в ошибках дело. просто продолжаются игры в резину.
Я бы выразился несколько иначе. У нас семь очень близких друг к другу болидов.

Иес-с-с! Да! Я готов смотреть чемпионат где в гонках (не в статистике, а в гонках за победу) борятся "семь очень близких друг к другу болидов"!
Только чего ж они за победу то не борются между собой? Либо два борются, либо один вообще не борется?
Пять или шесть ошибаются регулярно? (причем по очереди)
Чем кроме игрой с резиной это можно объяснить?
То есть ты всерьез предполагаешь, что в Маках специально не долили Льюису топлива в квалификации, в Феррари дали Фернандо команду отпустить Пастора и не атаковать его на последних кругах и Алонсо послушался (это в Барселоне!!!), а Лотус специально специально затормозил Кими на 2-х первых отрезках (шины недокачал?)?

Нет, так как ты говоришь, я не думаю. Но полагаю, что в частной серии такое в принципе возможно.
Не хочу разводить флуд по такому вопросу, но думаю, что система отношений между людьми работающими "внутри формулы 1" очень далека от представлений телевизионных болельщиков.
Все-таки нужно понимать, что сообщество, которое само себе устанавливает "правила игры", становясь публичным, будет сохранять тот имидж, который будет целесообразен для целей, которые привели к публичности.
Кстати Россия сейчас проходит этап столетней давности - проба частных серий. По сравнению с современной Ф1, это даже не ясли, а еще сперматозоиды, но принципы формирования сообществ единые.
А вот здесь у нас и скрываются причины принципиально разных взглядов на нынешний сезон. Вот как раз то самое утверждение, с которым я категорически не согласен, более того, придерживаюсь полностью противоположной точки зрения. В этом сезоне как никогда, точнее — за последние 20 лет, что я смотрю Ф1, роль пилотов не просто важна, но вышла на первый план. Перед всеми гонщиками стоит примерно одинаковая задача: быстрее других вывести резину в оптимальный температурный режим и удерживать её в этом режиме максимально долгое время. Не забывая при этом про скорость. .еко.

Да похоже разногласия принципиальные. Возможно непреодолимые. Просто для констатации:
для меня лично словосочетание "Перед гонщиками стоит задача: быстрее других вывести резину в оптимальный температурный режим и удерживать её в этом режиме максимально долгое время, не забывая при этом про скорость"
прямо говорит о том, что это соревнование не на скорость, а на ... ну пусть будет "удерживание резины в определенном температурном режиме".
Есть же допустим соревнование водителей троллейбусов. И мастера там, извини-подвинься! Ни Шумахер, ни Лёб с троллейбусом не вытворят то, что те профи делают. Просто это другой вид соревнований.
"Выведение резины в оптимальный температурный режим" - как самоцель - это нонсенс! Все прежние годы целью шинников было сделать резину, которая в процессе управления гонщика болидом выходила в температурный режим.
То есть гонщики гонялись, резина - работала. Теперь ...
Я возможно по-другому понимаю содержание дейсвий гонщика за рулем и смысл фразы "вывести резину в температурный режим".
Для меня все-таки пилот должен на дистанции "валить" (хотя бы иногда).
Да, кстати, не надо путать "гоночный" (классический) режим и режим "поддержания резины в оптимальном температурном режиме" (современный, имени "Пирелли 2012").
Раньше было два режима: гоночный и квалификационный. объяснить, чем они отличаются за рулем, я наверное не смогу. Кстати, навыки распределения возможностей резины по дистанции прививаются еще в младших сериях. Сомневаться, что кто-то не умеет этого делать, не стоит.
Сейчас появился третий режим и он похоже не всем пилотам нравится. У него только один плюс: он очень безопасный. На любом отдельно взятом отрезке гонки и точке трассы пилот едет с приличным запасом, что позволяет избегать неприятностей.
В общем ладно, здесь длинная история, сейчас некогда.
Могу лишь сравнить с идеей сделать прицелы на биатлонных ружьях на пружинках. Типа покачивающиеся! Знаешь сколько хохмы будет! А какие результаты стрельбы будут непредсказуемые. И ведь тоже будут "и лучшие и худшие". Просто биатлон немножко другой станет. Для кого-то наверняка более интересный (как минимум веселый).
Феттель проехал мимо на более свежей резине? Ну так это правила игры — они для всех одинаковы. Резина — изнашивается. Износившись — теряет скорость. Точка.

 

Малейшая ошибка на быстром круге или излишняя самонадеянность — и ты за бортом, вне первой десятки. Почему не борются за победу 7-8 пилотов? Сложно сказать, может потому, что результаты хоть и близки, но одна-две десятки между пилотами все равно есть, за гонку и растягиваются? А поскольку на каждой новой трассе эти десятки раскладываются по другому — вот и победители разные. Тем не менее, 3-4 претендента к середине гонки еще остается как правило. Ну хорошо, 2-3. Возможно, если Макларены перестанут косячить в каждой гонке, а Лотусы наймут наконец нормального гоночного стратега, то «калейдоскоп победителей» и закончится. Все вздохнут с облегчением?


Этот эпос был несколько о другом и к нашим расхождения во взглядах отношения не имеет. :)
Я просто о характеристиках обгонов и "интересности борьбы". "Интересных" обгонов как было мало так и осталость, но в этом их ценность. Тут я расхождений не вижу. Просто мне гонка с парой тройкой супер обгонов = гонке с парой тройкой супер обгонов и десятком смен позиций. Тут я ничего особо уничижительного не вижу. Но и восщищаться тоже нет повода.
Но странно, что и этот аспект ты опять выводишь не некие ошибки, "цена которых высока".
Еще раз:
все лотерея построена на изменения условий игры.
изменение аэродинамики болидов (регламентное) + неизвестная никому специфика резины.
Меняй условия каждый году по этому принципу и мы каждый год будем иметь такие непредсказуемые гонки.
И роль пилотов в них будет тяготеть к НУЛЮ.
У пилотов такого уровня пара десяток на круге - это серьезная разница! Попадание настроек "в работу резины" это в разы больше. Что мы и видим. Где здесь пилоты?
Тот же самый Алонсо, он что то умеет, то не умеет работать с резиной?
Просто попали - не попали в настройки. Все. Алонсо ОДИНАКОВО старался и хорошо делал свою работу. А инженеры крутили вертели (амортизаторы, углы, рычаги) в разные стороны, с мыслью когда же эта зараза работать будет. Вот и результат: Алонсо, будучи большим мастером своего дела (причем не от этапа к этапу, а как данность, подтвержденная годами) то "впереди планеты всей", то за попадание в десятку борется. Ты же не будешь утверждать, что Алонсо то умеет "выводить резину в температурный режим", то не умеет.
И будь на его месте другой аналогичного уровня пилот, результат был бы тот же самый. Чего тут у пилотов возросло? Какая роль?
Обратная связь нужна инженерам хорошая? Так это да, она всегда нужна.
1. Вот с чем я согласен, так это с тем, что пилоты в режиме гонки не ездят сейчас в квалификационном режиме.
2. Однако, такое не впервые в истории Ф1. В этом отношении ситуация очень похожа на середину 80-х, если читать всякие исторические материалы.
3. Сейчас подобные ограничения введены искусственно, и от этого — безусловно — остается некий осадочек. Однако Pirelli сделали лишь то, что просил заказчик и при этом все в одинаковых условиях. Пилоты соревнуются в чистой скорости (квалификация) и в умении проходить гонку таким образом, чтобы максимально долго сохранить рабочее состояние резины, минимально при этом теряя в скорости. Такая классическая задача минимакса. Гонки имени Алена Проста.
4. Я признаю, что это может не понравится любителям гонок а-ля Франция-2004 (4 пит-стопа Шумахера), однако лично мне нынешние гонки нравятся больше.

1. Пилоты никогда не ездили в гонках "всю гонку" в квалификационном режиме ибо невозможно это ни человеку, ни технике (редкие исключения, только подчеркивали правило, да и то "половина гонки" в квалификационном - это нечто, и вызвало соответствующий фурор).
2. Несравнимые основания. Проблема не в "беречь резину". Ситуация в том, что временно команды не знают как её беречь, больше того иногда не знают как заставить её вообще работать. С классической проблемой сбережения ресурса резины - общего одна треть.
3. Искусственно, ну да. Осадок не от искусственно, а от неизвестности, как будет дальше равиваться регламент, в том числе и "шинный". Если это локальный период, то ладно, без него не обойтись при любых серьезных изменениях. Если это способ поднять интерес, то ... "на вкус и на цвет".
4. Ну это нормально.
Здесь борьба не только в боксах, но и на трассе. Этой борьбы много, а в победителях — в конечном итоге - все равно лучшие.

Вообще не так, все ровно наоборот:
Вся борьба переместилась "в боксы".
если команде (инженерам) удастся подобрать правильные настройки, то "Сенна" будет обгонять "Алонсо". Ежели нет, то через неделю, будь ты хоть Феттель, хоть Баттон, тебя все равно "Мальдонадо" уделает как пацана.
Ну и под занавес — резюме. На мой взгляд, причина «калейдоскопа победителей» в нынешнем сезоне в том, что впервые за много лет в Ф1 на первый план вышел «человеческий фактор». Если картина сохранится — в чемпионате победит тот, кто сделает меньше ошибок и минимизирует потери в случае неудач.

Ну если настройку считать "работой над ошибками", то да.
Где пилоты?
Кстати ты много раз писал в одном посте про ошибки, и если взять Маков, то почти все упомянутые "ошибки" совершили ни Хэмильтон, ни Баттон.
Более того, ошибок пилотов в этом году много? Больше, чем в прошлом году? (ИМХО меньше).
В основном ошибается гоночная часть команды. Почему? Разучились?
Нет, похоже разбираются с Пирелли (все в одинаковых условиях ест-но).
Так кто соревнуется? Надеюсь не пилоты?

 

P.S. Чуть не забыл!
Ты не сочти меня за брюзгу и не подумай, что мне нынешний чемпионат не нравится!
Смотрю с удовольствием.
Просто я увидел другой взгляд (твой например) и действительно другой (сильно другой).
Да во многом под влиянием штампов журналистов, но с другой стороны, а что делать?
Формула 1 не футбол. Здесь не выйдешь на площадку во дворе и не попробуешь метров с 30 хотя бы добить до ворот :)
Пусть остается загадкой :)

Изменено пользователем Radja

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну хорошо, раз дискуссии не получается, пусть будет полемика :laugh:

И каким образом можно выиграть чемпионат в формуле, если двадцать этапов приехать стабильно 11-м?
«Не надо передергивать» :mosking:. 11 место в Ф1 равносильно примерно 90-му месту в Тур-де-Франс. В прошлом году на старт вышли 198 спортсменов, специально у Яндекса спрашивал. Если на всех этапах финишировать 90-м – ничего в ТдФ не светит, также как и в Ф1.
Я хочу сказать, что ценность победы с 2003 года серьезно упала. Все 90-е одна победа перевешивала второе и третье место. После изменений регламента (цель – задвинуть доминирование Шумахера в Феррари, если кто не помнит) второе и третье место перевешивает одно первое. Сейчас даже второе и шестое дает больше очков, чем одна победа. Конечно, подиумы необходимы для лидирования в чемпионате, однако вот живой пример – Марк Вебер. В этом сезоне ни разу на подиуме не был, а опережает и Баттона, и Росберга имеющих в активе не просто подиум – по победе.
В «моем примере» (с ТдФ) подиум не является необходимым условием для общей победы по той причине, что количество участников серьезно отличается. В Ф1 подиум это 1/8 пелетона (3 места из 24). Для Тур де Франс эквивалентом подиума Ф1 будут первые 20-25 мест.

 

Уверен, что не в ошибках дело. просто продолжаются игры в резину.
Я не собираюсь оспаривать тезис, что работа машины (а также команд, инженеров, пилотов) с резиной оказывает ключевое влияние на исход гонок в нынешнем сезоне. Но мое видение ситуации следующее. От гонки к гонке результаты «скачут» потому что: а) машины очень близки по характеристикам друг к другу; б) разные трассы по разному подходят разным шасси; в) стили пилотов отличаются, в том числе это сказывается и на износе резины. Конечно, есть и г), и д) и до я) добраться можно, если цель поставить. И проблемы с резиной не на последнем месте. Но условия у всех одинаковы, я не верю что в Pirelli на каждую гонку рулетку крутят (или как-то иначе решают) "кому в этот раз победу вручать будем".

 

Лотереей можно назвать только погоду. Нет сомнений, что от температуры асфальта зависит степень износа резины (но, опять же, у всех машин эта зависимость своя). Но погода – непременный элемент гонок Ф1. Зависимость от неё всегда была. Всегда кто-то лучше гонялся по жаре, кто-то по прохладе. Кто-то по дождю, кто-то посуху.

 

Почему это не борются между собой болиды? Очень даже борются. В Барселоне, например, за победу боролись три разных болида. Из трех разных команд. Ну да, не семь. Потому что в Маках – Хэмильтон получил штраф. В Заубере – Серхио получил прокол на первом круге. Мерседесы – не их трасса. Не претенденты были на этот раз даже на подиум. И не скрывали, кстати. Так же как и Быки, хоть последние и были быстры, но низкая стартовая позиция, плюс штрафы во время гонки, плюс эти истории с носами. Кстати, всерьез подозреваю, что в РБ большие эксперименты с этими «носами». Мутят по аналогии с носом Мерседеса, всякие воздуховоды разные для срыва потока. И меняли потому что забилось или сломалось там что-то внутри…

 

Ну а почему машин было только три, а не шесть? Так это как раз влияние пилотов. Потому что Фернандо быстрее Филипе, потому что Сенна вылетел в квалификации, потому что Камуи в субботу был медленее Серхио и ниже стартовал, потому что Баттон не справился с задачей. Так бывает, у одного пилота все получается на трассе (в данном случае Льюис), а у другого – нет. Или опять скажешь, что это результаты лотереи, что Льюис трижды P1 в субботу, а Баттон пять раз по субботам ему проиграл?

 

В Бахрейне также боролись за победу три разных болида. Только Льюиса из борьбы исключила команда на пит-стопах. В Китае - такая же история.

 

От инженеров гонки зависят? Ну конечно, зависят. У них вообще в командах до 600-700 человек работают и от каждого результат гонки зависит. Без какого-либо ерничества. Алонсо, конечно, не разучился ездить. Но если машина у него «не едет» в Бахрейне, что он может сделать? Только взять максимум из возможного, минимизировать потери. Почему уже приводимые примеры результатов TF109 и R31 на разных трассах не лотерея, а результаты F2012 – это лотерея?

 

Гонщики не «валят» во время гонки? А что делал Кими в Барселоне в конце гонки? Что делал Вебер в Китае после очередного проваленного старта? Тот же Баттон в том же Китае? Почему Мерседес привез всем в Китае пит-стоп? Да потому что Баттон застрял в боксах и потерял время с позициями, а Льюис – штраф получил за смену коробки. Добавь сюда еще проваленный старт Вебера и просчеты Лотуса с резиной и тактикой. Все в борьбе, все рядом…

 

Вообще, если бы в Маках не наделали столько ошибок, то мы бы видели повторение прошлогоднего сезона, только с другими «первыми лицами». И в гонках, и в таблицах. Как кто-то выразился: вот так вот смотришь, на эту «вакханалию», и понимаешь, почему эта команда не брала КК уже с 1998. И я поддерживаю такой взгляд. Потому что отработай они безупречно – не было бы никаких разговоров о лотереях, играх в резину и тому подобных.

 

Кстати, тут на днях Хембри высказался по поводу своей продукции. С тем смыслом, что принципиальных отличий от прошлогоднего состава у них на самом деле нет. Просто в силу изменений регламента, выхлопы ушли в другое место, задок стал хуже прижиматься, задняя резина начала больше пробуксовывать при разгонах и от этого сильнее разогреваться и быстрее изнашиваться. Кажется на ф1ньюс читал.

 

если команде (инженерам) удастся подобрать правильные настройки, то "Сенна" будет обгонять "Алонсо"
Это всегда было в гонках и всегда будет. И сейчас есть. Я о "борьбе в боксах". Просто раньше у «Сенны» и «Алонсо» еще и техника была сильно разная. Так что если «Сенна» попадал в настройки, а «Алонсо» не попал – гандикап все равно сохранялся в пользу «Алонсо». Сейчас возможны варианты.

 

не сочти меня за брюзгу
Не сочту :don-t_mention: Я считаю тебя за интересного собеседника, с которым можно, пусть и виртуально, но вполне себе спокойно обсудить волнующие аспекты любимого спорта. К сожалению, в силу моих в основном географических пертурбаций я лишился возможности обсуждать с былыми сотоварищами, зато вот нашел новых, чем и пользуюсь самым злостным образом :lol::friends:
К сожалению, на спортивных форумах подобные обсуждения практически не возможны – а здесь, на мой взгляд, очень уютный получился уголок :rolleyes:

 

Формула 1 не футбол … Пусть остается загадкой
Стараюсь не забывать об этом. Иногда вдруг покажется, что за 20 лет-то разобрался во всех нюансах, а потом почитаешь какого-нибудь Марка, на предмет того что даже понимающему телеболельщику видно процентов 10, ну может 15% от того что на самом деле в Ф1 происходит. Ну или Виталия, который после двух полных лет в чемпионате говорит, что знает об Ф1 «далеко не все».
Думаю, что если пригласить в команду даже очень продвинутого болельщика и начать показывать все, что там происходит, он подумает: «Да, ребята, вы тут совсем с головами не дружите» (улыбается)

Сам не понимаю, почему мне это до сих пор нравится. Может как раз по этому? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас даже второе и шестое дает больше очков, чем одна победа. Конечно, подиумы необходимы для лидирования в чемпионате, однако вот живой пример – Марк Вебер. В этом сезоне ни разу на подиуме не был, а опережает и Баттона, и Росберга имеющих в активе не просто подиум – по победе.

И это правильно - ибо стабильность дороже чем один раз победил и всё - работать надо все время - и лично я не против что чемпионом станет тот кто ни разу не побеждал, да только врядли - никто из этих лиц не претендует на чемпионство

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я считаю тебя за интересного собеседника, с которым можно, пусть и виртуально, но вполне себе спокойно обсудить волнующие аспекты любимого спорта. К сожалению, в силу моих в основном географических пертурбаций я лишился возможности обсуждать с былыми сотоварищами, зато вот нашел новых, чем и пользуюсь самым злостным образом :lol::friends:
К сожалению, на спортивных форумах подобные обсуждения практически не возможны – а здесь, на мой взгляд, очень уютный получился уголок :rolleyes:

Алаверды! :)
Ну хорошо, раз дискуссии не получается, пусть будет полемика :laugh:

И не полемика! Только обмен мнениями (ну и информацией).
Если у людей отличаются мнения, почему обязательно возникнет полемика? Учитывая, что в большинстве мы делимся оценочными мнениями, то полемика вообще не является необходимым условием для полноценного обсуждения.
«Не надо передергивать» :mosking:. 11 место в Ф1 равносильно примерно 90-му месту в Тур-де-Франс. В прошлом году на старт вышли 198 спортсменов, специально у Яндекса спрашивал. Если на всех этапах финишировать 90-м – ничего в ТдФ не светит, также как и в Ф1.
В «моем примере» (с ТдФ) подиум не является необходимым условием для общей победы по той причине, что количество участников серьезно отличается. В Ф1 подиум это 1/8 пелетона (3 места из 24). Для Тур де Франс эквивалентом подиума Ф1 будут первые 20-25 мест.

Здесь ты меня удивил.
ТдФ и Формула имеют объективное отличие, делающее невозможной аналогию в свете вопроса. Ну и ряд производных отличающих аспектов. Я про объективное не упомянул (полагал очевидным), а в части эмоции бросил вторичное (характеризующее объективное). Ты как будто не заметил?
В ТдФ по результатам этапов складывается время показанное на этапе (более того, отсутствие на этапе - исключает из общей класификации). В формуле складывается ... Так понятно? Не может быть аналогии между оценками за артистизм в фигурном катании и сантиметрами при прыжке в длинну.
Я не собираюсь оспаривать тезис, что работа машины (а также команд, инженеров, пилотов) с резиной оказывает ключевое влияние на исход гонок в нынешнем сезоне.
Вот здесь все очень сложно.
Даже не уверен, что мы сможем понять друг друга (может и не надо).
Очень сложно заочно объяснить, но у тебя видится ряд штампов, которые непонятно как выглядят в реале, в практическом применении.
Резина делалась всю жизнь для болидов, а не болиды для резины.
Работа всех и вся с резиной - это перебор. Вот о чем идет речь.
Резину просили сделать чуть быстрее изнашивающуюся (чтобы разнообразить тактику). Но никто не просил Пирелли делать резину непредсказуемую (даже для них самих).
Я не хочу оценивать: хуже стало или лучше. Стало по-другому. Нравится - нет, вопрос предпочтений.
Но мое видение ситуации следующее.
От гонки к гонке результаты «скачут» потому что:а) машины очень близки по характеристикам друг к другу

Ну и ...
Лично я предполагаю (только предполагаю), что одна из причин "сблизивших болиды" - говеная резина.
Болиды не могут реализовать свой потенциал ибо держак у Пирелли хреновый. Один круг она работает и "в топку".
Я ездил и на АД048 (полуслик) и на сток Файрстоуне (гуано). Я не знаю как объяснить разницу, но на Файрстоуне Порше конечно поедет быстрее Мазды 3, но разница будет намного меньше, чем если бы эти машины были бы на приличной резине.
Так что кроме резины чего изменилось? Регламент меняется постоянно. В этом году допустим "против РБР". Ладно. Но "близки" стли все болиды (многие), а не только РБР утратил преимущество.
б) разные трассы по разному подходят разным шасси
И ... чего раньше результаты не скакали до такой степени? Что изменилось кроме резины?
в) стили пилотов отличаются, в том числе это сказывается и на износе резины.
А раньше не отличались? Что изменилось кроме резины?
Конечно, есть и г), и д) и до я) добраться можно, если цель поставить. И проблемы с резиной не на последнем месте. Но условия у всех одинаковы, я не верю что в Pirelli на каждую гонку рулетку крутят (или как-то иначе решают) "кому в этот раз победу вручать будем".

Условия безусловно у всех одинаковые и условия эти заключаются в геморрое с Пирелли.
Кстати у Ф1 такая хорошая плотность, что ГП2 осталось 5 секунд до ВТОРОГО сегмента квалификации Ф1!!!
От инженеров гонки зависят? Ну конечно, зависят. У них вообще в командах до 600-700 человек работают и от каждого результат гонки зависит. Без какого-либо ерничества. Алонсо, конечно, не разучился ездить. Но если машина у него «не едет» в Бахрейне, что он может сделать? Только взять максимум из возможного, минимизировать потери. Почему уже приводимые примеры результатов TF109 и R31 на разных трассах не лотерея, а результаты F2012 – это лотерея?

Опять о разном.
Я говорил не о результатах F2012, они могут изменяться от трассы к трассе. Но есть такая штука, как теория веротности. Так вот в соотвествии с ней (при учете реальных условий) Вильямс может побороться за победу, но он не может доминировать одновременно над РБР, Мерседес, Рено, Мак (короче всеми). А если он доминирует, значит дело не в болиде. А в чем-то другом. Другое, отличное от рядовых, обстоятельство в Барсе: "резина" и ДР Фрэнка.
Гонщики не «валят» во время гонки? А что делал Кими в Барселоне в конце гонки? Что делал Вебер в Китае после очередного проваленного старта? Тот же Баттон в том же Китае?
Кстати, тут на днях Хембри высказался по поводу своей продукции.

Исключения подчеркивают правила.
Тут писать очень долго. Я пожалуй не буду. Скажу лишь, что движение по трассе со скоростью ниже возможной "крейсерской" (гоночной), причем возможной и для пилота и для болида делает гонки несколько условным соревнованием на скорость.
Есть допустим соревнования официантов по бегу с подносами, уставленными рюмками. Согласись, что это не совсем легкоатлетический забег на 60 метров в зале. :)
А слушать Хэмбри "про его продукцию" не очень интересно. Особенно учитывая, что представители команд "про его продукцию" говорят несколько иное. Где здесь корпоративная этика - без инсайдерской информации не поймешь.
Стараюсь не забывать об этом. Иногда вдруг покажется, что за 20 лет-то разобрался во всех нюансах, ...
Я полагаю, ты давно преодолел тот барьер, после которого ясно, что чем больше узнаешь, тем лучше понимаешь сколь много тебе неизвестно :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Монако.
Грожан самоубился (Хотя по on-board видео он не виноват, конечно. Просто злорадствую) и испортил гонку Шумахеру, Петрову и прочим.
Далее скучные Кими-паровозики и веселые синоптики.
Но всё-таки Монако. =)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот здесь у нас и скрываются причины принципиально разных взглядов на нынешний сезон. Вот как раз то самое утверждение, с которым я категорически не согласен, более того, придерживаюсь полностью противоположной точки зрения. В этом сезоне как никогда, точнее — за последние 20 лет, что я смотрю Ф1, роль пилотов не просто важна, но вышла на первый план.

Я пытаюсь (похоже что неумело) донести вот эту мысль:

 

Жак Вильнев: «Я перестал быть большим поклонником Формулы 1. Гонки слишком непредсказуемы из-за особенностей резины. Теперь от гонщика практически ничего не зависит, поскольку шины могут резко потерять эффективность. Мне кажется, что это не тот уровень, который нужен Формуле 1: резина должна изнашиваться постепенно.

 

Всегда интересно наблюдать за тем, как аутсайдер опережает признанных гонщиков, но это всегда было исключением из правил, а теперь в порядке вещей. Это нелогично, ведь побеждать должен сильнейший».

Я правда не перестал быть большим поклонником Ф1, но думаю, что в текущих условиях роль пилота именно снизилась.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще меня тоже смущает резина и вообще пит-стопы отменить бы. Но здраво помыслив - тогда только пилот и рулит.По мне так было лучше когда были еще и дозаправки и резина хорошо что так мало ходит и еще бы меньше Ю,чтобы роль команды всей была важна, чтоб от работы всех механиков зависело победит или нет их пилот. Этим и отличаеться Ф1 и именно потому её интересно смотреть.
Ну а мнение пилота понятно - ехать то ему. Но смотреть то нам)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И это правильно - ибо стабильность дороже чем один раз победил и всё - работать надо все время
Есть 2 полярных мнения на этот счет. Оба - со своими аргументами. В таком сезоне как прошлый - подобная система позволяет "продлить" интригу чемпионата. В таком как нынешний - уже не так очевидно. Одному моему товарищу, например, совсем не нравится, что Марк проигрывает лишь 3 очка лидеру чемпионата, при том что за 6 (шесть) гонок он лишь один раз (один раз) побывал на подиуме. :lol:

 

... более того, отсутствие на этапе - исключает из общей классификации ...
Ну хорошо, пусть ТдФ - не самая удачная аналогия :don-t_mention: пусть будет кубок мира по биатлону или беговым лыжам, например. Речь то шла о другом - круг возможных победителей в отдельной гонке широк, но тем не менее в общей квалификации - в лидерах сильнейшие гонщики и сильнейшие команды. Нет ни одного "случайного" имени. Впрочем, среди победителей этапов тоже случайных нет. Кстати, да, машина победителя Гран-при Испании вполне позволяла "бороться за подиум в следующей гонке". То что он сам "накосячил" - другой вопрос. Но если бы не его "шалости" и ошибки, он вполне мог стартовать в Монако впереди двух Феррари.

 

Что изменилось кроме резины? ... Что изменилось кроме резины? ... Что изменилось кроме резины?
На все эти вопросы есть еще один ответ. Машины. Машины меняются каждый год. В этом году - так уж получилось - много машин очень близко друг к другу. И "говенная резина" - не единственная причина такой близости. Как всегда, такая "тесность" результат совокупности факторов, среди которых Пирелли, конечно же, не последний. Но и не факт, что первый.

 

Кстати у Ф1 такая хорошая плотность, что ГП2 осталось 5 секунд до ВТОРОГО сегмента квалификации Ф1!!!
Вот здесь не понял совсем.
Цифирьки 2010
Барселона 2010
Поул в ГП2 1:27.727
17 место в Q1 Ф1 1:23.084
Разница - 4.7

 

Монако 2010
поул в ГП2 1:37.532 дождь. В практике - 1:20.476
17 место в Q1 Ф1 1:16.175
Разница - около 4 секунд.

Цифирьки 2012
Барселона 2012
Поул в ГП2 1:30.655
17 место в Q1 Ф1 1:24.362
Разница - 6.3

 

Монако 2012
поул в ГП2 1:21.320
17 место в Q1 Ф1 1:16.491
Разница - около 5 секунд.

Картина в гонках и на других трассах - такая же.

 

Я не слежу в постоянном режиме за ГП2, может там изменились машины? Но в любом случае, гандикап между Ф1 и ГП2 на "говеном Пирелли" вырос чуть ли не в полтора раза по сравнению с "дубовым Бриджстоуном". Более того, если в 2010 году поул в ГП2 был как правило в одной секунде с результатом в квале ХРТ, то теперь ГП2 до ХРТ когда две, а когда и более 3 секунд.

 

Условия безусловно у всех одинаковые и условия эти заключаются в геморрое с Пирелли.
Вот и славно. Проблемы команд с резиной - не оспариваются. Оспаривается понятие "лотерея". :to_become_senile:
Вильямс может побороться за победу, но он не может доминировать одновременно над РБР, Мерседес, Рено, Мак (короче всеми).
Оставь в покое Вильямс. :don-t_mention: Хэмильтона в Испании устранил сам Макларен, Кими - реношные стратеги, команду Алонсо команда Пастора переиграла в честной борьбе. Быки и Мерсы на этой трассе в борьбе за победу не участвовали. О доминировании речи и не шло. И с теорией вероятности все в порядке :rolleyes:

 

Резина делалась всю жизнь для болидов, а не болиды для резины.
Работа всех и вся с резиной - это перебор. Вот о чем идет речь.
Перебор, соглашусь. В теории. На практике же "всю жизнь" - это "воспоминания о прошлом веке". С тех пор как в чемпионате остался один производитель - правило "резина для болидов, а не наоборот" уже не работает. Мир изменился ©. :mosking:
Да, Пирелли медленнее чем Бриджстоун 2010. Но не намного - нельзя забывать что машины 2012 тяжелее, у них серьезно "урезаны" диффузоры, запрещены воздуховоды и так далее.
Да, нынешний износ резины создан искусственно. Но Ф1 уже давно не "гонки на максимальную скорость". Это гонки "на максимальную скорость в условиях искусственных ограничений". Действуют ограничения на используемые технологии, материалы, детали. Ограничены движки, тормоза, подвеска, обвес и так далее. Это данность, и произошло это не сегодня.

 

Я убежден, Пирелли не ставили себе цель "заморочить голову инженерам". То есть они не пытались создать, как ты говоришь, непредсказуемую резину. У них была задача сделать резину "изнашиваемую" (то есть, чтобы с накатом резина теряла скорость) но при этом "неубиваемую" (чтобы износ не приводил к "взрывам" и т.п.). Чтобы не ставя под угрозу безопасность пилотов добавить "интриги" в гонках. И у них получилось. Однако это привело к "побочным" эффектам, с которым и пытаются сейчас разобраться инженеры команд. Уверен, у них получится - это вопрос времени. Ну а мы пока можем насладиться "чехардой" :rolleyes:

 

но думаю, что в текущих условиях роль пилота именно снизилась.
Может ты и прав. Хотя я до сих пор так не считаю. "Навыки" (специально беру в кавычки, нет времени подобрать точный термин) пилоту нужны несколько другие, чем в 90-х, например. Но то что снизилась, сомневаюсь...

 

Ну а мнение пилота понятно - ехать то ему. Но смотреть то нам)))
Железобетонный аргумент. Непробиваемый. Учитывая, что Ф1 уже давным-давно не спорт в чистом виде, а шоу со спортивными элементами. :popcorm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Железобетонный аргумент. Непробиваемый. Учитывая, что Ф1 уже давным-давно не спорт в чистом виде, а шоу со спортивными элементами. :popcorm:

Ну я бы сказал иначе - не спорт в чистом виде, а спорт превращенный в шоу - но с такими бабками как там крутятся иначе быть и не может. И все-таки это спорт причем не просто спорт а вершина автогонок, во всяком случае кольцевых.
Кстати смотреть гонки с бОльшим количеством пит-стопов всегда интереснее чем с меньшим.
Последняя гонка как раз и показала, что Феттель ехавший сзади - поменяв резину догнал опять и легко обогнал Алонсо -ибо нефиг тянуть пит-стопы.
Откровенно говоря после отмены дозаправок, сейчас такая резина вносит дополнительные пит-стопы и это здорово. Раньше было похожее когда заливали помалу в баки и машина ехала быстрее ,а другие побольше но тянули дольше. Плюс увеличенная скорость до 100 на пит-стопе уменьшает потерю времени на нем. Изменено пользователем boon

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Канада удалась. Жаль только что Спорт-1 показывал в записи ночью.
До 4х утра смотрел - пришлось 5 кругов перематывать назад т.к. уснул =)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну хорошо, пусть ТдФ - не самая удачная аналогия :don-t_mention:

Ок
пусть будет кубок мира по биатлону или беговым лыжам, например. Речь то шла о другом - круг возможных победителей в отдельной гонке широк, но тем не менее в общей квалификации - в лидерах сильнейшие гонщики и сильнейшие команды.

Не обсуждается. Так было и так есть. Наверное так и будет. (кажется я уже это говорил :) )
На все эти вопросы есть еще один ответ. Машины. Машины меняются каждый год. В этом году - так уж получилось - много машин очень близко друг к другу. И "говенная резина" - не единственная причина такой близости. Как всегда, такая "тесность" результат совокупности факторов, среди которых Пирелли, конечно же, не последний. Но и не факт, что первый.

Здесь какая-то логическая ошибка.
"Машины меняются каждый год" - твое (поддерживаю, даже если почти каждый)
В этом смысле текущий год ничем не отличается от предыдущих.
Событие - "близость результатов", может быть следствием "изменения машин" только в крайнем случае (ибо в типичной ситуации изменения обычно только увеличивали разницу между командами с разными ресурсами - объяснять не надо?) и этот крайний случай: достигнут предел унификации машин (дальше только моносерия).
Комментировать крайний случай не рискну, но полагаю, что такая стадия техрегламента пока не достигнута (ИМХО).
Вот и славно. Проблемы команд с резиной - не оспариваются. Оспаривается понятие "лотерея". :to_become_senile:

Про понятие "лотерея" спорить смысла не вижу. Ибо ты очень точно сказал, что оспаривается именно "понятие".
Так как слово "лотерея" используется не в словарном значении, то вероятнее всего мы с тобой придаем этому слову разную смысловую нагрузку.
Я совершенно не рассматриваю твою оценку этого слова, как "правильную" или "не правильную". Твой взгляд такой какой есть (также как и мой) и это не хороший или плохой взгляд, это просто некая оценка происходящего в чемпионате. Здесь ВООБЩЕ не играет никакой роли сколь глубоко мы знакомы с формулой или кто из нас сколько знает о формуле и какие имеет о ней представления.
Слово "лотерея" в обсуждаемом контексте отражает не более, чем отношение болельщика к ВНЕШНИМ проявления чемпионата. В этом свете, вероятнее всего, справедливо философское "и ты тоже прав".
Я по "лотерее" высказался, возможно неуклюже или, возможно, слишком коротко, что не позволило раскрыть именно отношение. Можно написать еще много текстов, но такого рода обсуждения как правило реализуются в реале (типа в спорт-баре при просмотре), когда есть время обменяться субъективными мнениями.
Впрочем, среди победителей этапов тоже случайных нет. Кстати, да, машина победителя Гран-при Испании вполне позволяла "бороться за подиум в следующей гонке". То что он сам "накосячил" - другой вопрос. Но если бы не его "шалости" и ошибки, он вполне мог стартовать в Монако впереди двух Феррари.
Оставь в покое Вильямс. :don-t_mention: Хэмильтона в Испании устранил сам Макларен, Кими - реношные стратеги, команду Алонсо команда Пастора переиграла в честной борьбе. Быки и Мерсы на этой трассе в борьбе за победу не участвовали. О доминировании речи и не шло. И с теорией вероятности все в порядке :rolleyes:

Кроме победной гонки Вильямс в шести гонках мог один раз, как ты говоришь, "бороться за подиум". Опустим то, что это большое допущение, да еще и в не самых типичных условиях (Монако). Если это (с учетом теории вероятности) хоть как-то объясняет уверенное лидирование в частном случае, то у нас возможно разные представления о теории вероятности :)
А Вильямс не более, чем пример. Аналогичная ситуация с Росбергом.
Мне кажется это тупиковая ветвь обсуждения ибо сей факт не более чем характеристика восприятия.
Я свое высказал. Поводов менять его пока не вижу.
Могло бы быть еще одно объяснение, но последний случай (не углубляясь в "прошлый век"), когда победу одерживал пилот из команды не входящей даже в пятерку сильнейших, был лет пять назад с Торро Россо.
Но во-первых, такие случаи можно смело относить к исключениям, во-вторых нужно еще посмотреть "ху из Мальдонадо".
Перебор, соглашусь. В теории. На практике же "всю жизнь" - это "воспоминания о прошлом веке". С тех пор как в чемпионате остался один производитель - правило "резина для болидов, а не наоборот" уже не работает. Мир изменился ©. :mosking:

Я волен относится к изменениям в мире так как ... ну вообщем по своему.
Какие-то изменения мне нравятся, какие-то нет. Причем в любых областях.
Разве есть смысл обсуждать "правильно" они мне нравятся или нет?
Мне например не нравятся "эффективные менеджеры" и засилье отставных военных в органах власти. И что? Кто-то считает это нормальными (или замечательным фактором). Я считаю несколько иначе.
Но Ф1 уже давно не "гонки на максимальную скорость". Это гонки "на максимальную скорость в условиях искусственных ограничений". Действуют ограничения на используемые технологии, материалы, детали. Ограничены движки, тормоза, подвеска, обвес и так далее. Это данность, и произошло это не сегодня.

Слова одниаковые, но взгляды наши имеют мало общего.
Чтобы не спорить над термином "искусственные" ибо к ним можно отнести все факторы, кроме физических (сила притяжения, атмосферное давлени, темпераьура на планете земля и т.п.), попробую уточнить:
- соревнования во всех случаях проводятся по неким правилам (можно называть их ограничениями, как угодно)
- соревнования по толканию ядра не считаю соревнованиями "в условиях искусственных ограничений" только из-за того, что ограничены размер, форма и вес ядра.
- технический регламент считаю естественным ограничением (без которого невозможно соревнование), поэтому считаю корректной фразу "соревнование на скорость" без добавления "в условиях неких ограничений".
В этом свете я говорил о том, что болиды не реализуют свой потенциал по скорости большее время гонки (подавляющее количество времени) в силу специфики резины (а то, что болиды при этом построены по неким правилам здесь ни при чем).
Насколько это хорошо? Оценивать болельщикам. Многим нравится ну и слава богу. Мне - нет!
Ну а мы пока можем насладиться "чехардой" :rolleyes:

Конечно можете :)
Может ты и прав. Хотя я до сих пор так не считаю. "Навыки" (специально беру в кавычки, нет времени подобрать точный термин) пилоту нужны несколько другие, чем в 90-х, например. Но то что снизилась, сомневаюсь...

"Навыки" полагаю нужны те же самые.
Просто большую часть гонки теперь нужно теперь ехать со скоростью меньшей, чем мог бы ехать и пилот и болид.
Нет я не хочу сказать, что стало проще управлять болидом, но все-таки "беречь резину" это в том числе и ехать чуть подальше от пределов сцепных свойств. А это ... В общем это нужно попробовать.
Скаже так:
- ехать в управляемом заносе (т.н. дрифте) - достаточно легко. По крайней мере этому несложно обучиться. Заметь что в соревнованиях по дрифту основное значение имет оценка судей, а не время. Дело в том что если дрифтеры начнут соревноваться на скорость, то они неизбежно перестанут скользить и станут ... фактически кольцевиками :)
- ехать на держаке, не допуская скольжений - относительно сложно, но здесь есть критерий вокруг которого строится ощущение необходимой нагрузки на колеса. критерий этот - саоме начало скольжения. Это очень объективный парарметр (для ощущений), когда едешь на грани начала скольжения. Хороший ориентир для быстрой, но достаточно надежной езды.
- а наибольшие сцепные свойства резины достигаются при условиях, когда резина чуть-чуть "проскальзывает", буквально несколько процентов. Вот так ездят профи. Если резина в повороте у него не скользит, значит он едет очень медленно, а если уходит в снос (или занос), значит он превысил скороть и теперь потеряет очень много времени на компенсацию потери сцепления колес с дорогой. В этом режиме нет крайних границ, (вернее они есть, но именно крайние, то есть говорящие, что он уже ошибся и много потерял) а все делается на ощущениях. С другой стороны именно при "проскальзываении" самый высокий износ резины. Вот и делай вывод, что такое экономить резину, которой хватает на семь-восемь нормальных быстрых (НЕ квалификационных) круга.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Эх. Такое нынче лето, что даже читать-то все формульные новости не успеваю, что уж про писать говорить...

 

Я коротенечко :rolleyes:

 

не спорт в чистом виде, а спорт превращенный в шоу
Ну в моем понимании, "спорт превращенный в шоу" - это и есть "шоу со спортивными элементами" :D

 

Событие - "близость результатов", может быть следствием "изменения машин" только в крайнем случае
Не согласен. Потому что ситуация, как раз "не типичная". Тут и изменения регламента, и "сюрприз" от Пирели, в виде изменения составов (в смысле, что резина 2012 отличается от 2011, на которую ориентировались инженеры команд при разработке новых болидов) и наверняка что-нибудь еще, о чем я не успел подумать. :)

 

но такого рода обсуждения как правило реализуются в реале
Может быть пора уже задуматься над вопросом? :hmmm::victory:

 

у нас возможно разные представления о теории вероятности
Возможно. :mosking: Что говорит "твоя" теория вероятности о последнем (если не считать 6 пилотов из команд явных аутсайдеров) месте Шумахера в ЛЗ? О том что он прошел за 7 гонок 57.01% от полной дистанции? Это самый худший показатель в пелетоне. де ла Роза с Картикеяном прошли 70 и 75%% соответственно. В то время как на такой же машине Росберг проехал все 100% дистанции. И как минимум в двух гонках был самым быстрым гонщиком на трассе.

 

"Моя" теория вероятности говорит о том, что события "фатальное невезение Шумахера" и "удачное стечение обстоятельств для победы Пастора" сопоставимы. Точнее, они оба возможны. Безо всяких заговоров, сабботажа, поддавков и прочего. Всякое в жизни случается, порой даже невероятное. Вспомнить первую победу Баттона. :laugh: Никакого "сверхестественного" я в этих событиях не вижу.

 

Вильямс построил в этом году хорошую машину. В Австралии Пастор был быстрее Алонсо. В Малайзии Сенна финишировал 6, будучи на рестарте последним. Пастор, кстати, тоже шел в очках, до отказа двигателя. В Китае оба Вильяиса финишировали впереди обоих Феррари. В Бахрейне - да, команда "провалилась". Технические проблемы с самого начала, штраф за смену коробки, как итог - прокол колеса в гонке у Пастора и сход (при невзрачной гонке) у Сенны. В Монако - Пастор должен был стартовать впереди обоих Феррари, машина позволяла. В Канаде - Пастор снова завалил квалификацию, приложившись о небезизвестную стену. Думаю, что по силам было выйти в Q3. Да даже его время в субботней практике (был 5-м) на 21 тысячную меньше, чем время, например, Кими в Q2.

 

Машина у Вильямса получилась. Но у команды пилоты слабые. Если сравнивать с командами, что выше Вильямса в КК. Клон Алонсо вполне мог бы нынешний Вильямс в топ-5 привезти на данном этапе. Да и спецов/технарей/механиков они за последние годы подрастеряли.

 

Но в Испании просто все сложилось. Так бывает, что и у гонщика, и у команды в один и тот же день все получается. Бывает. И 2 месяца со дня юбилея сэра Френка тут не причем. Хотя ты прав, это не более чем "характеристика восприятия" B)

 

болиды не реализуют свой потенциал по скорости большее время гонки (подавляющее количество времени) в силу специфики резины ... Многим нравится ну и слава богу. Мне - нет!
Позиция более чем ясна. Но любопытно следующее: и раньше "большее время гонки" болиды "не реализовывали свой потенциял по скорости". С этим мы вроде бы согласились "Нельзя всю гонку пройти в квалификационном режиме". Тебя не устраивает нынешнее положение вещей потому что болиды в гонке "Тормозит" именно резина? А не физика пилотов и/или ресурс "железок"? Или недоволен тем, что гандикап между "средняя скорость в гонке" и "максимальная скорость в гонке" стал слишком большой? Раньше измерялся в десятых, а теперь и за секунду перевалить может?

 

Написал вот и задумался. А может быть больше секунды-то? Как оценить? Непонятно пока... :to_become_senile:

 


Еще немножко мыслей вслух.
В 2 предыдущих гонках наблюдался любопытный эффект, которого не было в первых пяти. После пит-стопа гонщики не могли сразу прогреть резину. Им было нужно 1-2, а кому и три круга, чтобы заставить новую резину работать и проходить круги быстрее, чем до этого они шли на изношенной. Из-за этого эффекта, например, Росберг проиграл Монако Вебберу. А Льюис без особых проблем обошел в Канаде Алонсо, который после своего пит-стопа оказался впереди Макларена. Среди возможных версий мне больше всего нравятся (и кажутся наиболее вероятными) следующие две: 1) особенности автодромов. Ну то есть свойства асфальта такие. 2) наработки команд. То есть такое поведение - следствие работы инженеров, эффект (возможно побочный) от их попыток наладить "нормальные отношения" с резиной. Так настроить машину, чтобы "удлинить" ресурс резины и/или увеличить рабочий диапазон температур. Если версия 2 верна - эффект будет повторяться и в дальнейшем.

 

Скоро квала.
От Валенсии сюрпризов не жду. Победу Лотуса ждать устал :don-t_mention:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Последняя треть гонки порадовала лихо закрученным сюжетом.
За первую тройку реально рад.
Хэм - сам дурак.
Что творится с машиной Дженсона непонятно.
Петров отлично проехал, даже с четырьмя питстопами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да, заключительная часть гонки была интересна.
Петров действительно молодец, но вот если бы он не поехал в пит-стоп, а остался на резине до конца, не факт, что смог бы на этом же месте приехать (а я не удивлюсь, если бы он захотел дотянуть на них до финиша).
На самом деле в последнее время очень хорошо смотрится тактика с последним отрезком кругов 10 на новых мягких шинах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Петров действительно молодец, но вот если бы он не поехал в пит-стоп, а остался на резине до конца, не факт, что смог бы на этом же месте приехать

Смею предположить, что если бы заехал на смену резины на пять кругов раньше инцидента, то глядишь и в очки попал бы.
А так ты прав. Неизвестно на каком месте был бы, если бы не вынужденная остановка. Думаю, что 13-е не удержал. Уж больно резво поехал после смены колёс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отличная гонка на самой скучной (в прошлом) трассе =)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не согласен. Потому что ситуация, как раз "не типичная". Тут и изменения регламента, и "сюрприз" от Пирели, в виде изменения составов (в смысле, что резина 2012 отличается от 2011, на которую ориентировались инженеры команд при разработке новых болидов) и наверняка что-нибудь еще, о чем я не успел подумать. :)

Не очень понял возражения?
1) изменились болиды
2) изменилась резина
Оба события нами признаются.
Я всего лишь сказал, что болиды меняются ЕЖЕГОДНО, причем множество раз за последние пару десятилетий очень существенно из-за техрегламента и никогда такие изменения не были причиной столь существенного "перемешивания пелотона по ходу гонок. Соответственно я данную причину принимаю за "ноль".
А вот резина второй раз за два десятилетия изготовлена по принципу "чтобы держак был похуже" (первый - введение канавок).
То есть нетипичность ТОЛЬКО в другой резине.
Я как-то некорректоно объясняю? Бывает со многимии и, к сожалению, я не исключение.

 

Может быть пора уже задуматься над вопросом? :hmmm::victory:

Я "двумя руками за"!
Хочу только заранее извиниться, за то, что хлопотный я товарищ, с точки зрения выделения свободного времени для встреч. В том числе и потому, что формула 1 на данном этапе для меня третий по счету (и значению) интерес в этой жизни. Нет я не перестал ею интересоваться, но вот выделить выходной и посидеть в спорт-баре за просмотром гонки, можно разве что по остаточному принципу. Пока могу сказать, что до августа нет возможности рассматривать варианты.
Тем не менее, давай попробуем через личку, чего-нибудь в итоге все равно получится :)

 

Возможно. :mosking: Что говорит "твоя" теория вероятности о последнем (если не считать 6 пилотов из команд явных аутсайдеров) месте Шумахера в ЛЗ?

 

"Моя" теория вероятности говорит о том, что события "фатальное невезение Шумахера" и "удачное стечение обстоятельств для победы Пастора" сопоставимы. Точнее, они оба возможны. Безо всяких заговоров, сабботажа, поддавков и прочего. Всякое в жизни случается, порой даже невероятное.


"Моя теория вероятности" говорит о том, что можно встретить и динозавра на улице, только вероятность такого события далеко не 50%.
Для меня это принципиально разные события по критериям:
Шумахер - вероятность совпадения для одного человека постоянно происходящих в гонках событий, при условии, что в практике они происходят как правило с разными людьми.
Мальдонадо - все абсолютно реалистично при условии, что специфика работы с резиной в этом году имеет некоторые особенности. О чем я и веду речь. Что и подтверждает мою оценку влияния "резины". Если отрицать влияние резины как основного, самомго главного фактора непредсказуемости результатов, то тогда оснований предполагать доминирование Мальдонадо, не больше, чем ожидать динозавра.
Я только об этом.

 

Машина у Вильямса получилась.
В Испании просто все сложилось. Так бывает, что и у гонщика, и у команды в один и тот же день все получается. Бывает. И 2 месяца со дня юбилея сэра Френка тут не причем. Хотя ты прав, это не более чем "характеристика восприятия" B)
"Все сложилось" у команды типа Вильямс может приветси к победе а-ля Алонсо в Валенсии.
Да действительно все сложилось, плюс конкретное везение минимум трехкратное и ... Алонсо победитель в интересной упорной борьбе со сменами позиций и "лаки чанс".
Чтобы доминировать безо всяких пейскаров сходов лидеров и ошибок Макларена "все сложилось" недостаточно. Нужен еще фактор и фактор это лежит на поверхности: резина.
Про неё я уже все сказал.
Позиция более чем ясна. Но любопытно следующее: и раньше "большее время гонки" болиды "не реализовывали свой потенциял по скорости". С этим мы вроде бы согласились "Нельзя всю гонку пройти в квалификационном режиме". Тебя не устраивает нынешнее положение вещей потому что болиды в гонке "Тормозит" именно резина? А не физика пилотов и/или ресурс "железок"? Или недоволен тем, что гандикап между "средняя скорость в гонке" и "максимальная скорость в гонке" стал слишком большой? Раньше измерялся в десятых, а теперь и за секунду перевалить может?
Написал вот и задумался. А может быть больше секунды-то? Как оценить? Непонятно пока... :to_become_senile:

Здесь пока мы "на разных языках".
"и раньше" отличается от того, что сейчас. Об этом сказал Шумахер (не постеснялся). Мне кажется я его понял.
Ты говоришь, что не видишь разницу между гоночным темпом сейчас и раньше. Что я могу поделать?
Мне эта разница видится существенной. Существенной не только в секундах, но и в действиях пилотов, которые в прнципе получают неплохую подготовку для участия в будущем (на пенсии) в гонках 24 часа Ле-Мана.

 

В качестве P.S.:
Валенсия первая гонка этого сезона, где (для меня лично) все было достаточно понятно и во многом очевидно. Более того все коллизии влекли абсолютно прогнозируемые последствия (в смысле сами коллизии предсказать было сложно, но то что после них следовало было очевидным).
Предполагаю, что команды начинают осваивать "методы работы с резиной".
Будет время поделюсь впечатлениями об этапе.

Изменено пользователем Radja

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу "сумбурной" гонки:

 

Пейс-как, столкновения, ошибки на пит-стопах - явления в формуле далеко не неожиданные, все они придают дополнительную интригу, влияют на конечный результат и стоит принимать их как данность.
К этим "данностям" добавилась в этом сезоне еще одна - сильная деградация резины после определенного "пробега". Такой фактор очень сильно влияет на тактику и стратегию. Команды его надеюсь хорошо знают и сейчас могут ошибиться через сколько конкретно кругов (например через 18 или через 21) резина потеряет сцепные свойства настолько, что её начнут просто объезжать соперники отыгрывая за круг по 3-4 секунды (причем соперники не только на новенькой резине).
Такая проблема решается одним способом - заездом в боксы за другим комплектом. И никуда от этого похоже не деться. По крайней мере те, что пытался на резине в такой стадии разрушения доехать хотя бы кругов пять всегда проигрывали позиции (по многу позиций). Самый яркий "сравнительный" пример для меня Алонсо - Феттель в Канаде. Феттель не "пожмотившись" потратил время на пит-стоп и за 5-6 кругов отыграл время пит-стопа и имевшееся ранее отставание, а Алонсо немного повезло, что его просто не успели обогнать еще 3 пилота, которым "не хватило" ровно ОДНОГО круга, чтобы проехать мимо Фернандо.

 

Другое дело, прогнозирование (и настройку ест-но) что гоночного темпа, когда резина уже не новая, но еще вполне работоспособна, команды пока только осваивают.
В этом свете оценивать гонку "покомандно" не буду ("до лучших времен")
А вот с пилотами все проще:

 

1. Алонсо - молодец! Своей классной работой вполне заслужил нереальную пруху в данной конкретной гонке! Классическая демонстрация поговорки: "На удачу нужно работать"!

 

2. Райконен - для меня лично сильно"путает карты" Рома Грожан. Либо Роман уже сложившийся сильный пилот весьма высокого уровня, либо Кими еще не до конца вернул свои чемпионские кондиции. Райконен понятно вступил хорошо, но Грожан шел на более высокое место и сошел не по своей вине.

 

3. Шумахер - молодец, спору нет. Тоже не обошлось без везения (я имею ввиду подиум), но без классной гонки он и с везением на подиум не приехал бы.

 

4. Вебер - в бочке меда, есть ложка дегтя. Все классно и прорыв и результат. Но мучает вопрос: почему он практически не пытался атаковать Шумахера? Вероятнее всего специфика РБР (низкая максималка) не позволяет. Но тогда грустно, что стартовая позиция швах. В целом конечно с 19-го на 4-е это лихо, особенно учитывая, что РБ8 это не РБ7.

 

5. Хюлькенберг - хорошие висты заработал в "портфолио"! Парень недавно был в странном положении с контрактом (вроде бы и хороший пилот а вроде и не взяли). В этом свете гонка очень позитивная для него.

 

6. Росберг - очень неровно выступает пара Росберг - Шумахеру относительно друг друга. Можно конечно кинуть камень в огород Нико и сказать, что "вот когда у Шумми все в порядке ...". Но Росберг пока имеет большой "запас прочности" по количеству побед над Шумахером и поводов беспокоится вроде бы пока нет. Но поул в Монако, подиум в Валенсии явно работают на "инвестиционную привлекательность" МШ. В этом свете Нико не имеет явного преимущества, я бы сказал скорее наоборот, Шумми намного чаще "в центре внимания". Может Нико и проехал неплохо, но в актив эту гонку ему не занесешь.

 

7. Ди Реста - долго мучил один комплект резины и показал, что не только Перес умеет "беречь резину". Молодец!

 

8. Баттон - думаю плохо. Причем дело даже не в том, что сезон у него какой-то "кривой". Прочитал его интервью и сильно расстроил меня его рассказ о том, что он "убрал ногу с педали газа", когда был риск столкнуться с Алонсо. Думаю это его проблема! Дело в том, что в середине пелотона так вести себя невыгодно, если ты хочешь выйти в лидеры. Спасовав перед Алонсо, он очень много проиграл. Можно конечно назвать этот поступок разумным, но комфортно лидируя или борясь за подиум с одним, максимум двумя соперниками, избежать столкновения - это одно. Ставка 15-18 "осторожных очков", против 0 или 25 "рискованных". Здесь же он "выиграл" в принципе ноль целых ноль десятых очков, потому как откатился на 14 место и в итоге приехал в несчатные 4 очка только благодаря тому, что миниму трое пилотов перед ним сошли.

 

9. Перес - особых коментов нет ибо почти не показывали. Наверное нормально

 

10. Сенна - не так далек был от Мальдонадо, что для его ситуации неплохо.

 

Ну и общие впечатления по другим:
- И Феттель и Грожан, что называется "ни за что, ни про что". Обидно, хотя явно шли на отличные собственные оценки

 

- Петров - что называется "знал бы где упасть...". Мог бы и 12-м оказаться, но ... Проехал нормально, не стыдно за нашего парня. Пока ориенир Хейки. А проблема - квалификации.

 

- Масса - есть такая поговорка "ничто не вечно под луной". Похоже к отставанию Массы это не относится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валенсия получилась весьма неожиданной.

 

На протяжении всей гонки ловил себя на мысли: "прямо как в девяностые!". Технические сходы, "глупейшие" ошибки "молодых", "наглые" ошибки (атаки) "молодых, считающих себя уже опытными", не менее наглые, но все же удавшиеся атаки действительно "опытных и умудренных". Тактики, пит-стопы, домкраты. И как апофеоз всего это - непредсказуемое и во многом спорное судейство. Типичные 90-е :laugh:

 

Ну ладно, положим выезд SC ради возвращения интриги в гонку - далеко не единичный случай даже для Ф1. Но вот прямое вмешательство президента ФИА в судейское решение по стандартному(в общем-то) эпизоду, да еще и с выдачей прямого запрета судьям комментировать свое решение журналистам - это что-то фантасмагорическое. Я не то что бы против, но к недавнему разговору о том спорт ли Ф1 - это очень хорошая иллюстрация. Спорту - важны правила. Но Ф1 - это шоу, Just a business, nothing personal. А шоу очень нужен первый (после возвращения) подиум Шумахера. Может даже в ФИА и правы, спорить не стану. Но то как принималось решение по Шумахеру - настораживает. :mosking:

 

Немножко про Виталия. Безусловно молодец, присоединюсь ко всем ранее выступавшим. Другой вопрос, что я не думаю, что авария с Рикьярдо повлияла на его итоговую позицию. Австралийца он за собой все равно бы не удержал. Росберга - тоже. Да и Сенна перед аварией проигрывал Петрову уже меньше 10 секунд, отыгрывая от 0,8 до 2,0(когда Виталий защищался от ТР). При этом темп свой Сенна сохранил до финиша гонки. Виталий же после своего вынужденного пит-стопа, из оставшихся 9 кругов (не считая круг выезда) смог только 3 пройти в темпе быстрее чем Сенна. Это на свежей резине. Что уж говорить про то, останься он на изношенной. 13 место - и так и этак. Но все равно - молодец! Повторение лучшего результата для команды в этом сезоне!

 

Что еще сказать о гонке? Есть серьезное подозрение, что РедБуллы решили "загадку Пирелли". И увлекательный сезон - кончился. :( Сильверстоун покажет.

 

Я как-то некорректоно объясняю? Бывает со многими и, к сожалению, я не исключение.
Мне кажется, в этот раз я понял высказанное.:rolleyes: По крайней мере, сходу нечего написать, значит надо думать. Как над своими аргументами, так и над твоими. Впереди море :beach: (вылет уже на рассвете), как раз будет время над этим подумать. Если "мозги", конечно, захотят. :lol:
Раскрывающийся текст
Тем не менее, давай попробуем через личку, чего-нибудь в итоге все равно получится :)
Раньше осени - я сам "невыходной" :don-t_mention: Поизучаю календарь как-нибудь на досуге.

 

Теперь о грустном. Впервые в этом сезона Мария де Вилотта села за руль болида Ф1 и это окончилось трагедией. Команда Marussia проводила аэродинамические тесты на прямой. В конце первого установочного круга, возвращаясь к команде, машина внезапно ускорилась и практически "воткнулась" в грузовик, использовавшийся, как я понял, для перевозки болида. Поскольку сам болид низкий - Мария влетела головой в борт грузовика. Эвакуация, госпитализация, операция на черепе... Введена в искусственную кому. Правый глаз, по сообщению главы команды Бута "потерян". Угроза жизни на данный момент сохраняется. "Состояние критическое, но стабильное".
Причины аварии официально пока не назывались. Слухи - разные. От неисправности машины, до ошибки пилотессы.
Здоровья ей!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • Мягкие лапки
    • Mon
    • Aksakal
    • Vovchan079
    • PixELF1
    • Andi
    • Alex7707
    • RoadKiller
    • Владислав163
    • 48104
    • Sergey231
    • kond29
    • Naike
    • Bolshoy
    • Болт
    • Саня
  • Статистика пользователей

    82 429
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    MiguelBoody
    Новый пользователь
    MiguelBoody
    Регистрация