Формула-1, сезон 2012

[Жарук]

Начало многообещающее...

[Полковник]

Начало многообещающее...

 

Более чем. А для меня еще всплыла какая то Даша Капустина. Я не читаю сплетни, а тут ее показали в Ф1 и полез смотреть в инет...
Ох уж русские девушки. Самого Алонсика зацепила.

[Горе Лыжник]

офигенское завершение сезона. внукам можно будет рассказывать что я видел это))))))))

[Жарук]

полез смотреть в инет...

Аналогично. Тоща...

[mironov]

Как говорил Киса Воробьянинов, Да Уж.... Интересно безумно!!! Финал на славу, но что забавно, что лидеры не боряться..

[Radja]

Лушие драматурги мира наверняка берут сюжеты из жизни!
Шекспировские страсти могут побледнеть перед драмой которую мы сегодня наблюдали!
Сегодня только эмоции. Информации для анализа сезон дал огромное количество, но это потом. Пока только впечатления:

 

Подиум!
Когда мы еще увидим столь горький подиум?!?
Никто из поднявшихся на подиум не мог полноценно радоваться такому отличному результату в такой сложной гонке! Потому как никто не решил главную задачу сезона.

 

1. Баттон. Отличная машина, отличный пилотаж, великолепная тактика! НО!
Второе место у Феррари! Да и гонка все-таки была гонкой Льюиса.
Дженс молодец и точка. Но это его личный, локальный успех. В команде кроме разочарования никаких эмоций пожалуй нет.

 

2. Алонсо. Хорошо проехал. Кто бы сомневался, что Алонсо умеет хорошо ездить и посуху и в дождь. НО!
Опять эти НО.
Титул не выигран. Один из многочисленных выигранных им подиумов вряд ли может смягчить разочарование. При этом, ни он сам и никто другой не найдут поводов считать Фернандо героем гонки. Даже от процесса борьбы нет удовольствия.
Скажу больше, судьбе угодно было поиздеваться на ним. Когда он ехал на свое "законное" четвертое место, судьбе было угодно удалить Хэмильтона и отбросить Хюлькенберга, приблизив к Алонсо локоть, который укусить невозможно. А ехать и молиться, чтобы у Баттона сломалась машина - очень нервное и неблагодарное занятие.

 

3. Масса. Молодец. Выполнил точно и качественно задачу которая моглаперед ним стоять: приехал ровно следующим за Алонсо. НО.
Здесь как бы все понятно. Ну приехал, ну третий. Ну и что? В борьбе за титул его усилия ничего не решили. В КК второе место решил сход Льюиса. В команде все расстроены, боюсь про Массу кроме болельщиков никто и не вспомнит.
Да и еще, надеюсь слезы Массы на подиуме подскажут телевизионным болельщикам, что пилоты - люди. В смысле живые люди, разные люди. Они все умеют отлично управлять этим зверским аппаратом, но в жизни они все очень разные, так же как в жизни очень много разных людей. Есть Кими - айсмен. Есть и Масса со слезами на глазах.
Хотя казалось бы ему лично чего плакать? То есть поводов для радости особых нет, но плакать-то чего? Да просто он очень эмоциональный человек.
В этом свете, к сожалению, вырваться из роли второго номера при Алонсо, ему будет намного тяжелее в том числе и по псхологическим причинам.

 

4. Вебер. "Пломба на коробке Марка", "вынесет ли Алонсо" - это все попахивает бреднями ньюса!. Марк Феттелю можно сказать в отцы годится. И в пелотоне уважением пользуется. И мужит он достаточно брутальный. Марк как и говорил провел свою гонку. Марк никогда "не ляжет под Феттеля".
Гонка Марка получилась, какая получилась. Наверное он просто получил удовольствие от борьбы с машиной, резиной, дождем, соперниками. То есть получил тот кайф, который дают гонки.

 

5. Хюлькенберг. Яркий пример, почему Алонсо получает больше денег за свою работу. Нико с точки зрения пилотажа пожалуй даже был лучше чем Алонсо, ну по крайней мере не хуже, с одним маленьким НО! Алонсо на финише впереди Хюлькенберга. Я почему-то уверен, что Алонсо на месте Нико закончил бы гонку первым или вторым. А Нико... нет ну дверью он как говорится хлопнул, но, опять злополучное но. Как можно одной ошибкой испортить впечатление от своей гонки. Жаль! Ехал он великолепно и если бы не вынес Льюиса, то был бы однозначный, единоличный герой гонки.

 

6. Феттель. Здесь все по законам жанра.
- На что настраивали машину непонятно. Ситуация похожа "на те же грабли", что наступили Феррари в 2010. Настраивать машину нужно на максимальный результат в гонке, а не на борьбу с Алонсо и удержание очкового преимущества.
- разворот
- повреждение машины
- отказ радио (односторонняя связь)
Короче весь букет. Думаю это "компенсация" за то, что судьба решила, что на этот раз его болид не сломается и доберется до финиша.
Оценивать особо нечего. В такой нервной гонке хорошо, что доехал. Под таким прессингом - молодец.
Помню правда, что сказал один из руководства РБР: чем сложнее ситуация, ием сильнее выступает Феттель. Очень похоже на правду. Прорыв в очковую зону был впечатляющий.
От мнения "только не Феттель" опять веет ньюсовским бредом! Друзья! Не читайте (советских газет (С) ) форумы ньюса! Это квинэссенция шизоидных бредней, имеющих разрушающее мозг воздействие.
(Кстати давно подумываю открыть темку, про бредни ньюса).
Единственная основа для адекватного общения болельщиков - уважение к пилотам (всем).
Феттель тоже заслуживает уважения! Ну и поздравлений с титулом ест-но!

 

7. Шумахер. Странная гонка. Жаль что "было несколько не до него." Хотя фактически он в итоге проиграл только Хюлькенбергу! Классная работа.

 

8-10 Вернь, Кобаяши и Райконен. Похоже ребята просто жгли в свое удовольствие. Разве что Камуи ехал как-то отчаянно, можно сказать на надрыве. Умудрился в пределах одной гонки пережить и взлеты и падения. Явно парень ехал как свою последнюю гонку в формуле 1. Жаль если это так и будет.

 

Ну и !!! Петров!!!
Браво!
Что с контрактом Оксана Павловна? Такой финиш - это хороший бонус для переговоров.

 

Коллега mironov, ты не обижайся если что. Я не хотел тебя задеть. Ничего личного, я просто пару фраз взял для примера. Ок?

[AseR]

Отличная гонка!
Жаль, что её испортили "прямой трансляцией" на России-2
После первой рекламы пропустили ~5 кругов (выезд SC): включили звук прямого эфира и "старое" видео.
Ну и далее что ни реклама - то полная потеря ориентации в пространстве.
Буду пересматривать в HD

Изменено 26 Ноября 2012 пользователем AseR

[mironov]

Коллега mironov, ты не обижайся если что. Я не хотел тебя задеть. Ничего личного, я просто пару фраз взял для примера. Ок?

Да за что же обижаться!!! Снимаю шляпу и склоняю колено!! Очень интересно было читать!! Умно, живо, интересно, со знанием дела и сути вопроса!! Вам бы на F 1 News или Чемп.Ру это публиковать!! Уверен, что читатели бы оценили!! Это искренне!! Мне Очень понравилось!! Кстати, если создадите тему, с удовольствием буду постоянным её участником, Ф 1 смотрю с 1994-го года... И гибель Сенны ,к сожалению, была одна из первых мной смотримых гонок.. С уважением..)))

[mironov]

Отличная гонка!
Жаль, что её испортили "прямой трансляцией" на России-2
После первой рекламы пропустили ~5 кругов (выезд SC): включили звук прямого эфира и "старое" видео.
Ну и далее что ни реклама - то полная потеря ориентации в пространстве.
Буду пересматривать в HD

Тоже решил пересмотреть через пару дней, когда эмоции утихнут.. Но всё же, друзья мои, Виталий-молодчина!!! Даже если с контрактом не получится (Абитебуль тогда дурачина полная), то ушёл Очень красиво!!!

[Radja]

Кстати, если создадите тему, с удовольствием буду постоянным её участником, Ф 1 смотрю с 1994-го года...

Спасибо за понимание и за комплименты тоже спасибо
Точно создам
Планирую для начала: "самовоз", "КТ", и что такое второй номер.

 

Думаю, сначала побеседуем о сезоне 2012 в целом (блин какой интересный сезон!), а потом (благо в межсезонье времени вагон) покалякаем про формулу без "шаблонов ньюса".

[Горе Лыжник]

Спасибо за понимание и за комплименты тоже спасибо Точно создам Планирую для начала: "самовоз", "КТ", и что такое второй номер.Думаю, сначала побеседуем о сезоне 2012 в целом (блин какой интересный сезон!), а потом (благо в межсезонье времени вагон) покалякаем про формулу без "шаблонов ньюса".

пока можно на биатлоне тренироваться. сезон длинный)))))))))

[Lee]

Как считаете, решатся?))
В принципе обгон реально был. Его как раз показывали, и были чётко видно жёлтые "флаги"...

 

Но на месте Алонсы, я бы такой титул не принял любыми путями... У него и так то имидж не того... А если ещё и так))))

[Подруня]

Я помню этот обгон. Но, по моему, там были локальные жёлтые флаги!
Хоть и болею за Феррари, но согласна, что такой кубок будет скорее позором, чем победой.

[AseR]

Так там обгон случился до желтого флага, не?

[Подруня]

Они были, но по-моему, обгон был после того места, где стояла разбитая машина.
На самом деле, можно в "Спортбоксе" пересмотреть.

[Lee]

Так там обгон случился до желтого флага, не?

Нет... Чётко после...

 

Можно начинать смотреть с 6:48

[AseR]

http://www1.skysports.com/formula-1/news/1...ellow-red-flags

[Radja]

Нет... Чётко после...

 

 

Можно начинать смотреть с 6:48

Это не то.
Это эпизод с Камуи. По нему рукогон вроде бы официально ответил:
желтый-зеленый-желто/красный. Все ок.

 

Испанцы какую-то утку про обгон Торро Россо под ЖФ закинули (на 4-круге кажись).
Он-боард 3-5 кругов есть?

[Lee]

Это не то.

То... 11я минута и дальше. Начало обгона чётко после жёлтой лампы, выход из манёвра ДО зелёной...

[Radja]

То... 11я минута и дальше. Начало обгона чётко после жёлтой лампы, выход из манёвра ДО зелёной...

Досмотрел. Может быть, может быть.
Не могу рассуждать как юрист. Не хватает данных и точного знания правил.
Могу только сказать, что это проблема рукогона:
- Либо всё ок.
- Либо чё за постава с фонарями? Глупо как-то в начале прямика желтый в середине зеленый? Может правда потому, что фонарей не так много (на каждом метре не поставишь).
- Либо, почему не рассмотрел эпизод за всю гонку? Может правда и рассмотрел и ответ готов, просто в сети пургу гоняют.

[AseR]

Но есть важный нюанс, о котором в своем блоге пишет британский журналист Адам Купер. На замедленном повторе записи, сделанной с бортовой камеры, установленной на машине Феттеля, видно, что слева от трассы находится маршал, который машет зеленым флагом.
«Обычно действия маршалов считаются приоритетными над сигналами электронных приборов, расположенных в машине или на трассе, – пишет Купер. – И Феттель не начинает обгон и не нажимает кнопку KERS до того, пока он не минует этот флаг».

 

В описанный момент судья, находящийся на этом посту, размахивал зеленым флагом. Таким образом, хоть Феттель обогнал Верня и до хорошо заметного зеленого сигнала, который и ввел в заблуждение болельщиков, его маневр был совершенно законным.

Изменено 29 Ноября 2012 пользователем AseR

[Radja]

Интересно кто же вбросил это де*мо?
Ответ как обычно прост:

 

29/11/2012, четверг, Auto Motor und Sport

 

Гоночный директор FIA Чарли Уайтинг прокомментировал ситуацию вокруг обгона Себастьяном Феттелем Жана-Эрика Верня на Гран При Бразилии, якобы, совершенного под желтыми флагами. Уайтинг утверждает, что гонщик Red Bull Racing опередил соперника в рамках правил.

 

Чарли Уайтинг: «Если световое табло отсутствует на судейском посту, то пилоты реагируют на тот сигнал, который увидят первым. В случае с Феттелем на отрезке между световым табло с желтым индикатором и световым табло с зеленым индикатором находился маршал, показывавший зеленый флаг.

 

В Бразилии это расстояние составляет 350 метров. Феттель среагировал на флаг и сделал все в рамках правил».

Судя по топорности и глупости постановки "скандала" похоже на ретивых болельщиков Алонсо и/или Феррари.

 

Ну то, что руководство РБР молчало - это естественная реакция умных людей.
А Феррари то чего молчала? А потом разродилась "запросом за разъяснениями" (или не разродилась)?
Этим-то немножко отмыться надо.

Изменено 29 Ноября 2012 пользователем Radja

[Radja]

У Трофима (кажется у него) в одной песне есть замечательная строчка:
"как будто дрожжи бросили в дерьмо"
Гениально!
В данном случае лучше о "псевдоскандале" с "обгоном по желтыми флагами" не скажешь!!!

 

Сама по себе ситуация у меня вызывает огромное любопытство к динамике развития современного информационного сообщества.
Мне показалось, заслуживает большого внимание новая фаза информационного обмена, когда шизоидный бред (а шизики бывают с очень богатой фантазией) частного лица или креативная идея некоего гражданина могут получить больший резонанс, чем информация новостной ленты, зарегистрированной как СМИ.
Да и вообще, из-за блогосферы среди источников информации (я не про качество и количество, а про конкретную информацию) как-то стирается грань по степени распространенности между СМИ и частным лицом.

 

Впрочем это не просто оффтоп, это вопрос даже другого раздела.
Кому интересно можно "потусовать" тему.
Кстати мне кажется, что уважаемый Эдуард (Маркман) лично и достаточно регулярно мониторит мнения пользователей продаваемой им продукции (за что ему гранд респект ). Буде случится тема, присоединяйтесь

 

А здесь похоже пришла пора поставить точку в обсуждении последней гонки и пообсуждать сезон 2012 как таковой.

 

Как говорят в Одессе имею сказать про Бразилию

 

Автогонки в некоторой степени наркотик. В смысле дают очень сильные ощущения и вызывают зависимость.
У автогонщиков на последнем этапе сезона всегда есть дополнительное ощущение - гонка последняя и несколько месяцев не будет этого состояния - драйв за рулем этой штуки.
Нельзя сказать, что такое ощущение делает пилотов неадекватными, но ... Влияет конечно.
При этом у всех разная ситуация и разная степень отклонения от нормального психологического фона:

 

1. Алонсо и Феттель - все или ничего. Тут понятно речь идет не об удовольствии, а о нервном напряжении.
Алонсо справился.
Феттель - повзрослеет научится справляться. Настрой на гонку получился неправильный. не умеет пока ездить Себ "в полпедали". Хорошо, что встряску получил прямо на первом круге. "Очнулся" и ввалил, так как умеет (умеет отлично).

 

2. Хэм и Баттон. Полностью расслабится и погонять по трассе мешала необходимость принести команде 2 место в КК.
Обидно то, что задача была более, чем решаемая! Дубль или места 1 и 3 и ... "золотой ключик у вас в кармане". Но...
Ковалайнен и Петров тоже ехали в Бразилию не за удовольствием. Они имели весьма конкретную задачу, возможность выполнения которой была более, чем реальна, но полностью зависела от "внешних" (правда реальных) обстоятельств. Эти смело могли радоваться, но после гонки.

 

Целая группа пилотов других команд тоже могли улучшить положение в КК, но те возможности было сугубо теоретические и в принципе погонять от души особо не мешали, но я бы отметил среди них две группы:

 

3. Пилоты уже имеющие контракты на 2013 год (и не имеющие сверхзадач в гонке). Ну это редкая возможность получить удовольствие от гонки так сказать "в чистом виде".

 

4. Пилоты не имеющие контракт на 2013 год (и особо важных задач тоже не имеющие). Это состояние очень неуравновешенное! А вдруг гонка последняя в карьере? А вдруг не последняя. А вдруг щаз как жигану, что все менеджеры позовут (ну так в качестве гиперболы). А вдруг ... Яркий пример - Камуи.

 

Вот такой вот "букет настроений" витал над стартовой решеткой. В этом "букете" особые чувства испытывал одни человек. Человек, который реально годится в отцы некоторым пилотам, который проводил последнюю гонку в Ф1, которому будь он футболистом организовали бы "прощальный матч" (жаль в формуле 1 такое невозможно).

 

Ну и сверху всего вот этого буйства чувств, ветреная дама, которую иногда называют судьба, посыпала дождичком.

 

Стоит ли удивляться, что гонка прошла несколько неординарно?

 

При этом, та самая дама (судьба) решила сильно не вмешиваться в итоговый протокол сезона в целом и мы получили целый ряд закономерностей!

 

1. Феттель чемпион. Его шансы и были выше перед ГП Бразилии

 

2. Маки в КК - 3 место. Как они второе место старательно весь сезон пытались проиграть, так им это и удалось, причем по очень свойственной им причине - случайность или локальная неудача.

 

3. Катерхем 10, Маруся 11-я. Ну, как бы иное было бы странно по результатам сезона в целом.

 

4. ну и все остальные команды остались на своих местах, по принципу "что потопаешь, то и полопаешь".

[Nicklas]

Эмоциональная гонка, великолепный сезон!
Жаль, времени сейчас немного, потому сейчас я только про последний скандальчик. Про остальное – будет еще время пообсуждать.

 

Кто «вбросил»? Ответ вроде бы уже понятен – испанские фаны. Об их возмущении написала испанская же El Mundo. Если верить википедии – вторая по популярности газета в Испании. Её уже стал цитировать остальной El Mundo (El Mundo по испански – «мир»). Газета приложила всем уже известный ролик, владелец , где выложен сей ролик, имеет , который прямо приводит нас на . Надо сказать – организация весьма серьезная. Сужу потому, что их ролики до сих пор живут на YouTube. Это означает, что они каким-то образом решили вопрос авторских прав с FOM. Большинство «подобных» роликов не живет и двух часов. Так что не просто «очередной форум поклонников». Ну да ладно – в конце концов их можно понять. Сели пересматривать, заметили, посчитали – подняли шум.

 

Но соглашусь (да-да, прости, понимаю – опять скучно ) с Radja – совершенно не ясно поведение Феррари. Даже если изначально они этот момент и просмотрели и узнали о нем только «из прессы».
Я вот о чем:
Схемы трасс ФИА в открытую выкладывает на свой сайт. Для желающих могу выложить ссылку на файл формата pdf с такой схемой. Для ленивых – картинка под спойлером. Ровно тоже самое.

Схема трассы

На этой схеме мы видим, что на прямой между 3 и 4 поворотом – 4 маршальских поста. (4-й уже практически внутри 4-го поворота). Зелененькими квадратиками обозначены посты, где «сидят» маршалы с флажками, желтенькими – где установлены электронные сигнальные табло.

 

На видео предложенным фанами, четко видно, что в начале прямой на электронном табло еще желтые флаги, а в конце прямой – зеленые. Сверяемся со схемой – видим что есть еще один пост, без табло. Внимательно пересматриваем повтор, следя за тем что происходит на этом посту, убеждаемся что там маршал машет зеленым флагом – и вопрос закрыт. Время разрешения – от 5 до 15 минут, если не брать во внимание возможные технические сложности с «замедлением» видео. Я понимаю, что фаны могут о таких тонкостях не думать, а то и вовсе не знать. И «шуметь» для них – это нормально. Но я не понимаю поведения Феррари. Им даже сайт ФИА не нужен, уверен – в команде полно людей, которые про эти посты знают «раньше нашего». И безо всяких схем, и это не только сами гонщики. Что мешало им самим рассказать о положении дел? Вместо этого они молчат 2 дня, а потом подают – нет, не протест, а «просьбу разъяснить ситуацию».

 

У меня только два варианта:

• Вариант первый. Этим вопросом занимались люди, далекие от непосредственной работы на трассе, «офисный планктон», не владеющие информацией. По причине – ну мало ли. Руководство, вместе со «знающими» в запое печали от проигрыша, в отпуске после напряженного сезона, не знаю что еще придумать.
  В таком случае встает вопрос о профессионализме сотрудников, занимающихся, в том числе, и общением с ФИА.
• Вариант второй. В Феррари прекрасно знали схему постов, знали что флаг был зеленый, обгон легальный, но вместо того чтобы самим рассказать об этом своим фанам – сформировали «запросец» ФИА. Протест подавать не стали – им самим понятно, что говорить и спорить здесь не о чем. Но письмо тем не менее отправили. Неудобно перед фанатами? Сами не в состоянии объяснить? Гордость не позволяет? Во всех вариантах пахнет плохо. Думать про вариант, что они готовы зацепиться за любую соломинку, даже ЗАВЕДОМО ЗНАЯ о том, что к чему – вовсе не хочется.
  

Сейчас в Феррари объясняют этот свой запрос желанием отреагировать на «десятки тысяч писем и обращений». Ни на секунду не сомневаюсь, что такие обращения действительно были. Но вот на мой взгляд получается, что либо в команде плохо дело с профессионализмом, либо с этикой. Готов допустить, что это все от расстройства по поводу поражения. Надежда успела всколыхнуть сердца и они (сердца), отказываясь верить в реальность, продолжали надеяться. Иначе совсем как-то грустно получается, а грустить что-то не хочется.

 

Всем хороших выходных!

[Radja]

У меня только два варианта:

• Вариант первый. Этим вопросом занимались люди, далекие от непосредственной работы на трассе, «офисный планктон», не владеющие информацией. По причине – ну мало ли. Руководство, вместе со «знающими» в запое печали от проигрыша, в отпуске после напряженного сезона, не знаю что еще придумать.
  В таком случае встает вопрос о профессионализме сотрудников, занимающихся, в том числе, и общением с ФИА.
• Вариант второй. В Феррари прекрасно знали схему постов, знали что флаг был зеленый, обгон легальный, но вместо того чтобы самим рассказать об этом своим фанам – сформировали «запросец» ФИА. Протест подавать не стали – им самим понятно, что говорить и спорить здесь не о чем. Но письмо тем не менее отправили. Неудобно перед фанатами? Сами не в состоянии объяснить? Гордость не позволяет? Во всех вариантах пахнет плохо. Думать про вариант, что они готовы зацепиться за любую соломинку, даже ЗАВЕДОМО ЗНАЯ о том, что к чему – вовсе не хочется.
  

Спасибо коллега, мне очень понравилось разъяснение ситуации!
Очень сильно подозреваю, что мы с тобой могли бы совместно решать весьма разнообразные и сложные задачи.
Это комплимент (и себе тоже , ну а кто еще похвалит).

 

Я думал, как описать рассматриваемую ситуацию на трассе и честно говоря затруднялся определить степень незнания Ф1 широкой публикой.
А ты взял и все четко по буковкам изложил от нуля и до достаточного объема. Респект.
Я немножко по другому смотрел на ситуацию и мой взгляд, кстати говорит о невозможности первого из названных тобой вариантов.
Итак: некто "Radja"
- далек от непосредственной работы на трассе
- не работаю ни в одной из команд формулы 1 никем.
- вокруг меня не ходят никогда ни пилоты, ни механики вааще никто из команды Ф1

 

То есть, чтобы "люди из Феррари", которые занялись вопросом, понимали настолько мало в формуле 1, чтобы не понимать ситуацию, хотя бы в изложенном тобой объеме, они должны отвечать нескольким критериям:
- работать в основном удаленно
- не посещать гонки, тренировки и тесты
- избегать встреч с членами команды
- закрывать уши (наушники, беруши, и т.п.) если они случайно оказываются свидетелем бесед членов команды.

 

Вот такая шутка.
Если серьезно, то мне лично будем считать несколько повезло (в отличие от многих "диванных" болельщиков).
Кроме интереса к формуле 1, который в моем случае выразился в большом любопытстве (я читал про Ф1 все что попадалось), судьба подарила мне, пусть и шапошные, но знакомства с: Злобин, Мове, Абхазава, целый ряд пилотов ЧР (пусть и не очень знаменитых). с одним дядькой (ездил в ралях справа), который в ЧР подрабатывал "маршалом" на кольце. Ну и конечно повезло мне, что удалось покататься по кольцевой трассе, это конечно мало чего дает для понимания Ф1, но в некотором смысле формирует другую систему взглядов. Все это собиралось в голове десятилетия.
А люди, работающие в команде Ф1 могут получить больший чем я объем информации об этих гонках в течение нескольких месяцев (при желании недель), причем не прилагая особых усилий, а практически случайно.

 

В общем многа букв, вывод прост: "вариант первый" - нереален.

 

Теперь о моем взгляде:
изложенная тобой информация (о постах маршалов) это как бы базис. Всем (кто желает знать) известная как таблица умножения. Посты названные тобой пронумеруем по ходу движения от 1 до 4.
В реале на трассе заранее известно, что между постами 1 и 3 (оба со световыми табло) обязательно есть еще один пост. Для этого не нужно ехать по трассе или смотреть схему постов, просто посты друг от друга не могут быть так далеко во-первых. А во-вторых, пост 1 это пост "в зоне вылета третьего поворота" и его может оказаться явно недостаточно, чтобы "регулировать движение" одновременно и в повороте (кто-то в конце третьего поворота вылетел - нужен желтый флаг, а прямая чистая - нужен зеленый). Короче не ставят так далеко друг от друга посты маршалов. Потому как маршалы должны хорошо видеть, что происходит на трассе. Хорошо, в смысле в деталях, а это метров 100-150 (т.е. между постами метров 200-300).
Но и это все фигня.
Световые табло вводят повсеместно (скоро надеюсь постов без световых табло не будет ни на одной трассе) из-за того, что в дождь, среди брызг, флаги эти нифига не видно.
Так вот вполне возможная ситуация:
пилот входит в связку. флаги желтые.
в конце третьего поворота (пост 1) - желтые. Это нормально. поворот обычно закрывают полностью, а не частично.
выходит на прямую. слева мелькнул дядька вроде бы с зеленым флагом (пост 2)
едем. прямая чистая (никто не разложился и не припарковался), так какой же был флаг?
опа впереди зеленое табло на прямой (пост 3, табло огромное и видно отлично), значит прямая "открыта".
валим дальше. значит на посту 2 тоже был зеленый. В реальных условиях этого круга он ДОЛЖЕН был быть зеленым.
И я в первый момент подумал: а был ли. Все ведь живые люди. Вариантов много: не успел помахать, перепутал команду, уронил флаг в лужу, да мало ли чего (маловероятно всё, но ... все же).
И вот в таком раскладе на самом деле встает вопрос - и чё делать?
У оргов табло не хватило (или провода длинного не было)? Маршал оплошал?
Пилот вроде бы ни причем. Чисто по гонке он оценил ситуацию так как оценил бы любой другой пилот.
Тут ведь нужно учесть, что гонщики гоняются не по ПДД, а маршалы не светофоры на перекрестках. Задача маршалов своевременно информировать пилотов (ну и рукогона, следить за происшествиями, оказывать помощь, ну там много чего). То есть маршалы для пилотов, а не наоборот.
Так чисто для примера, если рукогон вывесит на 2 и 4 постах желтые флаги, а на 3 посту зеленые, так это безобразие. Гнать такого рукогона надо (слава богу такого не бывает, уверен). Я про конкретный отрезок, конкретной трассы.
Я кстати совсем не удивился, когда первый пейскар выпустили. Если в нескольких поворотах желтые флаги, то действительно проще пейскар выпустить, чем "здесь играть, здесь не играть, а здесь селедку заворачивали".

 

Итак (даже при ошибке маршала) чисто как пилот, Себ сделал все нормально и махать кулаками после драки в таком случае не стоит. На результатах гонки ситуация принципиально не отразилась никак. Но если дать волю юристам, то у руководства гонки возникнет проблема: как? собственную лажу (либо косяк с маршалом, либо косяк с тем, что своевременно не рассмотрели инцидент) не превратить в основание для пересмотра титула в суде?

 

Когда был сделан просмотр и все (желающие видеть) увидели дядьку с зеленым флагом.
Когда поступило официальное заявление, что был зеленый флаг.
Вопрос снялся сам собой.

 

Зато перед Феррари встал другой вопрос: что делать с этой бучей, которая бурлила в сети несколько дней.
1. Выехать вперед на белом коне и сказать, что мол мы выше этого, нам такие титулы не нужны? Поздно, уже объявлено, что ни такие, ни какие другие титулы им никто не предлагает.
2. Вежливо сказать своим болельщикам, что мы мол в курсе того, что все и так знают, и "бурлить особо не о чем"? Неплохой вариант, который можно в принципе вырулить на "спасибо всем за такую поддержку, мы всем благодарны и целуем во все места, но здесь ситуация для специалистов очевидная и мы еще свое возьмем в борьбе, бла-бла-бла, тыр-пыт-восемь дыр (далее все что угодно).
3. подбросить в это дерьмо немного дрожжец (письмо в ФИА) и получить:
- толпы фанов НИХРЕНА не соображающих в Ф1 и не желающих соображать (ибо Спартак чемпион и баста), которые еще больше сплотились со своей феррарей, потому что она готова вместе с ними кричать "ферари чемпион". Здесь скандал сыграл очень положительную роль (знаете где почитать? )
- толпы болельщиков команд соперников (не РБР), которые злорадно потирают руки и бурчат про себя, что-то типа "ложечка конечно нашлась ...", но эти гады (Феррари и РБР) даже титул честно не смогли разыграть в отличие от моей любимой команды, которая по сравнению с этим интриганами просто образец чистой спортивной борьбы и благородства. Последствия скандала имидж Феррари у этих людей не улучшили (но объективно говоря, правильнее сказать не изменили), а вот имидж РБР хоть как-то но мог попачкаться (об Феррари).
- небольшую кучку болельщиков, которые с удовольствием (разной степени) наблюдают за формулой 1, интересуются всем, что с ней связано, прекрасно понимают, обстоятельства "скандала" и могли бы (если бы имели такую цель) высказать некоторое "фэ" команде Ф. В силу малочисленности данной категории ею можно пренебречь.
- болельщики РБР и лично Феттеля. Вряд ли какой-нибудь скандал может ухудшить имидж Феррари в их глазах

 

Думаю "медийная составляющая" данного скандала была более менее просчитана. Выбор делался осознанно, хотя и в условиях некоего цейтнота времени. В выборе вариантов поведения совершенно явно учитывалось фактическое состояние среды фанов, пределов их мышления и прогноза их реакции.

 

P.S. Об "их реакции" в другой теме, для которой все собирается материал. Готовлюсь

[Nicklas]

В общем многа букв, вывод прост: "вариант первый" - нереален.

Да, поразмышляв/понаблюдав пару дней пришел к выводу, что невозможен.

 

перед Феррари встал другой вопрос: что делать с этой бучей, которая бурлила в сети несколько дней.

Если бы хотели - могли бы и бучу сразу "остановить". И не было бы ничего - если бы сразу дали комментарии, а не начали "наблюдать за ситуацией"...

 

Думаю "медийная составляющая" данного скандала была более менее просчитана.

И снова соглашусь. Сам же пришел к выводу, что поведение в этом "эпизоде" Феррари лучше всего характеризует "интернет-словечко" троллинг. В данный момент считаю, что в Феррари совершенно сознательно занялись троллингом. И публичные "пикировки" Экклстоуна с ди Монтедземоло это только подтверждают. Смысл и цель не очень понятна с наших "трибун", но не сложно предположить вариант под названием, грубо говоря, "опять бабло не поделили"

[boon]

Гонка супер по эмоциям, Алонсо кравчег, Фетелль за малым не угробил свой чемпионат - но все таки выолнил миссию хеттрик )

[Radja]

И публичные "пикировки" Экклстоуна с ди Монтедземоло это только подтверждают. Смысл и цель не очень понятна с наших "трибун", но не сложно предположить вариант под названием, грубо говоря, "опять бабло не поделили"

Не нравится мне упрощение.
Очень уж большую пищу для измышлений дает.
Давай поразмышляем (антоним - измышления).
Итак Феррари.
Что о ней можно сказать не будучи болельщиком этой команды?
Знаменитая команда с большой историей и большими достижениями. Ок.
Что-нибудь еще хорошее можно сказать?
Ну допустим то, что последние годы один из лидеров Ф1. И её участие в борьбе украшает чемпионат. Это неплохо и никак не недостаток.
Еще что-нибудь хорошее?
...
При этом очевидно:
- Феррари участник не одного скандала как в качестве потерпевшей стороны, так и в качестве обвиняемой.
- Феррари использует командную тактику в качестве антиспортивного принципа (об Масяню ноги не вытирают только в буквальном смысле слова)
- Феррари пролоббировала себе немеряно бабла от доходов Ф1 (больше всех)
- Феррари как команда поставила сама себя в двусмысленное положение, рассказывая всем какое дерьмо она построила для человека удостоившего их чести обслуживать такого великого спортсмена.

 

В таком положении Феррари проводит некую имидж компанию, что мол:
- Алонсо великий
- команда молодцы, работают хорошо
- правда конструкторы облажались
- победа любой ценой, типа пломбу сорвали формально, но мы же честно сказали что делаем такую мерзость (как ни называй, суть не изменится)
- и вааще ждать когда у соперников сломается техника - это мужественный поступок и огромная заслуга команды

 

В рамках компании, очень "на тоненького" Феррари пишет запрос в ФИА. Баланс такой стремный, то ли мерзопакость, то ли популизм. Некоторые могли затрудниться в выборе оценки.
И тут дедушка Берни, прямо в лоб говорит: нехорошо ребята!
Лука ди естественно расстроился такому недвусмысленному диагнозу позиции Феррари.
Нервы и сдали. А дальше. Дальше, что ни говори, Феррари хуже не будет. И так по уши в дерьме.
И вопрос здесь не денег, а скорее амбиций. Раз Монтедземоло вкусил политических амбиций, значит наркотик власти вкусил, а это посильнее "золотого божка" будет.

 

В принципе все сказанное можно смело относить к итогам сезона
Просто получается начали мы с номера два и в КК и в личном зачете.

 

Можно добавить только:
- Феррари сезон провела действительно очень здорово.
- Алонсо и Ко оказывали на Феттеля систематическое давление. Феттель молод, азартен. В его адрес постоянно раздавались "намеки", что не умеет обгонять, умеет выигрывать ТОЛЬКО за счет машины и т.п. Цель понятна? раззадорить парня, чтобы он кроме победы в чемпионате бросился доказывать всем и вся, что он не такой. Ну и как следствие наделал ошибок. Здесь кстати ситуация стандартная, ничем не удивляет.
- Масса раскатился и очень здорово подпортил легенду, что Алонсо исключительный, лучче всех-всех гонщик.
- главная имиджевая потеря Алонсо, то что проехав сезон на 9,5 баллов, он и команда рассказывают всем, что он выступил на 11. Обычно такое преувеличение дает обратный эффект. Хотя Алонсо действительно провел сезон очень хорошо. И если можно поискать, кто провел сезон так же хорошо как он, то того, кто провел сезон лучше него, пожалуй не найти.

 

Чуть не забыл пару слов про болид.
Феррари сто раз на всех углах повторила какая медленная у них машина. Опять получился перебор.
Во-первых большУю часть сезона понятие "быстрый болид" имело несколько условное значение, так как побеждал болид текущие (в данный момент в конкретных условия) настройки которого позволяли реализовать возможности резины.
Потом все стало возвращаться на "круги своя" и здесь да, болид Феррари можно считать не самым быстрым, но кроме РБР и Макларен любая команда поменялась бы с ними тачками "не глядя".
Приличная гоночная скорость (очень близко к РБР и Макам), фантастическая надежность и проблемы в квалификации.
Феррари со своим нытьем по поводу "тесных сапог" в этом сезоне превзошла все границы.
Я не знаю на какой плебс рассчитывают их PR-менеджеры, но два + два у них не складывается.
Чего они хотели "сказать миру"? Непонятно.
Великий Алонсо провел 18 гонок. Ну хрен с вами. И чего.
А другие-то провели 20, ну в смысле, что у других поломки - это проблема команды, которая делает и обслуживает машину.
Ну ладно хорошо. За машину скажем так отвечает команда.
Так какого же ... вы ноете, что у вас машина плохая, а команда хорошая? Это как?
Я уж не говорю, про то, что соперники не только в Алонсо врезались.
И в Льюиса врезались и в Феттеля.
Чушню какую-то несут.

 

Понимаю, что сейчас сугубо ИМХО, но меня одновременно с "видимым невооруженным взглядом" прекрасным выступлением в чемпионате в целом, очень неприятно поразила грубая, примитивная и зачастую некорректная пиар компания развязанная командой и Алонсой.

Изменено 5 Декабря 2012 пользователем Radja

[Uglurk]

ХМ. 13 раз использовано слово "феррари", что однозначно будет посчитано сетевыми роботами. И это в "антиферрарьном" посте... Но я не об этом.

 

Нет ли у кого статистики по отказам КЕРС в этом сезоне? Заинтересовал такой момент:

Из-за неоднозначной реакции на требование осуществлять движение на пит-лейн только за счет электрического двигателя системы ERS (Energy Recovery System), которая придет на смену KERS в 2014-м году, принято решение перенести реализацию этой идеи на 2017-й год.

[Radja]

1) ХМ. 13 раз использовано слово "феррари", что однозначно будет посчитано сетевыми роботами.
2) И это в "антиферрарьном" посте...
3) Но я не об этом.

1) Мы как бы приступили к оценке сезона.
Я обязательно учту и постараюсь, чтобы в постах про другие команды их название было упомянуто именно 13 раз (мало конечно, но я постараюсь).
2) У нас тут достаточно свободное обсуждение, но хотелось бы чтобы оно оставалось аргументированным. В чем "антиферрарийность" поста? Я всегда стараюсь учитывать мнение коллег.
3) А жаль, что "не об этом". Сказав "а", логично было бы и продолжить.
Для 14-го года наверняка будет своя тема. Тем более, что такого масштаба новации как в 2014 году, темы явно заслуживают. Изменено 6 Декабря 2012 пользователем Radja

[boon]

Итак Феррари.
Что о ней можно сказать не будучи болельщиком этой команды?

Никогда не был болельщиком этой команды - особенно во времена Шуми))
но про этот сезн можно сказать одно - машина была самой надежной - ни разу из-за машины не встал Алонсо.
Что можно сказать еще? будучи далеко не лучшей машиной в своё время смогла сделать Кими чемпионом.
Что можно сказать про Алонсо - даже на не лучшей Рено он стал чемпионом и сейчас не стал за малым.
Лично мне бы хотелось видеть его в Ред Булле рядом с Феттелем - вот тогда б было видно кто есть кто )))

[Lee]

1) Мы как бы приступили к оценке сезона.

Оценка

 

Местами я ржал в голос))))))

[mironov]

Всем привет..)) Сегодня прочёл одну статейку, показалось, что интересно будет всем.. Копирую..

 

Редактор отдела Grand Prix британского еженедельника Autosport Марк Хьюз рассуждает о том, как мог закончиться сезон 2012 года, если бы в топ-командах обошлось бы без поломок и сходов…

 

Марк Хьюз: «Что бы произошло, если бы в этом сезоне обошлось без проблем с надёжностью и ошибок на пит-стопах у участников борьбы за титул?

 

Себастьян Феттель как-то сказал, что он не считает себя лучшим гонщиком, что он – просто один из тех, кто пытается бороться с лучшими. Это можно трактовать, как смирение, или как лицемерие, это может быть психологический выпад в адрес прошлых сезонов Хэмилтона и Алонсо, но Феттель прав, когда говорит, что невозможно отдельно оценить вклад гонщика или машины. Можно говорить лишь о порядке величин, а не об их точном значении.

 

Оглядываясь на минувший сезон, мы можем попытаться оценить влияние механических отказов машин или проблем на пит-стопах, как факторов, на которые гонщик не может оказать влияние, и оценить роль этих факторов в борьбе за титул.

 

К примеру, если бы Феттель выиграл гонку в Валенсии, где сошел из-за поломки генератора, если бы Хэмилтон выиграл в Барселоне, где команда допустила ошибку в квалификации, в Сингапуре и в Абу-Даби, где отказали коробка передач и электрика, то у Льюиса было бы семь побед, у Феттеля – пять, у Баттона – четыре и у Уэббера – две.

 

Фактически, ситуация совсем другая – у Феттеля пять побед, у Хэмилтона – четыре, у Алонсо и Баттона – три, у Уэббера – две, у Росберга, Мальдонадо и Райкконена – одна.

 

Эти предположения основаны на следующем: если бы не проблемы Баттона на пит-стопе в Китае, то он бы, а не Росберг, выиграл ту гонку. В Барселоне гонку выиграл бы Хэмилтон, доминируя после старта с поула, а не Мальдонадо, в Валенсии – Феттель, а не Алонсо, в Сингапуре – Льюис, а не Себастьян, а в Абу-Даби – Хэмилтон, а не Райкконен.

 

Убрав из уравнения проблемы с надёжностью и ошибки команд, мы получим более ясную картину сравнительной конкурентоспособности сочетания машина/гонщик по ходу сезона. Если бы не сходы, на финальный этап сезона Феттель приехал бы лидером, имея преимущество в 13 очков над Хэмилтоном, а Алонсо уже не участвовал бы в борьбе, уступая 56 очков.

 

Учитывая результаты гонки в Бразилии, Себастьян стал бы чемпионом, набрав 298 очков против 277 у Хэмилтона, несмотря на то, что он одержал на две победы меньше. Но вплоть до того момента, когда Хюлкенберг зацепил машину Хэмилтона, Льюис имел шанс одержать восьмую победу в сезоне и опередить Феттеля в личном зачёте, заработав 302 очка против 296 у немца. Даже если бы Уэббер пропустил Себастьяна, он набрал бы лишь 298 очков.

 

Если бы Хюлкенберг не врезался в Хэмилтона, а успешно его опередил, тогда Льюис уступил бы Феттелю одно очко, или два – если бы Уэббер пропустил напарника. Впрочем, Льюис бы знал, что победа может принести ему титул, и 17 оставшихся кругов мы наблюдали бы ещё более зрелищную борьбу, чем увидели в Бразилии.

 

Впрочем, стал бы Хюлкенберг вмешиваться в борьбу претендентов на титул, или постарался бы избежать возможных проблем, довольствуясь вторым местом? Этого не произошло, поскольку Нико знал, что Хэмилтон не участвует в борьбе за титул.

 

Без поломок и сходов у соперников, Алонсо и Ferrari не смогли бы бороться за титул до последней гонки, но результаты чемпионата говорят о том, что у Ferrari проблем с надёжностью не было, а у McLaren они были».

[Lee]

если бы…
если бы…
если бы…
если бы…

Если бы у бабушки были яйца, была бы она дедушкой

 

(это краткий пересказ статьи) ))))

[Radja]

Если бы у бабушки были яйца, была бы она дедушкой

 

(это краткий пересказ статьи) ))))

Для полноты картины не хватает еще несколько сценариев:
- если бы в чемпионате не участвовал Грожан
- если бы в СПА пошел дождь
- если бы земля налетела на небесную ось (с) (Собачье сердце)

[Nicklas]

В принципе все сказанное можно смело относить к итогам сезона
Просто получается начали мы с номера два и в КК и в личном зачете.

Попробую поддержать коллегу.

 

Хочется (да простят мне эту мою слабость) про Макларен. Благо начав со второго места Radja по факту предоставил выбор – вверх пойти или вниз.

 

Очень удивила в этом году команда, о чем и хочется сказать. До сих пор с трудом укладывается в голове, что имея в активе самую быструю машину чемпионата и двух очень сильных гонщиков, команда не просто проиграла чемпионат – она что называется, слила его по полной, да простите мне сленговые выражения. Не получается найти приличных слов для характеристики произошедшего. Макларен не просто проиграла КК: она пропустила вперед не только Ред Булл, но и Феррари. А в личном зачете оба пилота пропустили вперед Кими, закончив сезон лишь на 4 и 5 местах.

 

Да, я настаиваю на том, что Макларен была самой быстрой машиной на протяжении всего сезона. В начале сезона этот факт мало вызывал сомнений: после 3-е гонки, например, оба пилота возглавляли ЛЗ. Первый раз, когда болид не смог попасть на первую линию стартового поля произошел лишь в 6 гонке – в Монако, где Льюис квалифицировался четвертым (стартовал третьим из-за штрафа Шумахера), а Баттон провалил квалификацию, не пройдя в третий сегмент. Самым провальным, с точки зрения скорости, вышел этап в Великобритании. Это оказался единственный(!!!) в сезоне этап, когда пилоты не способны были бороться за подиум в гонке. Но и этот провал во многом был связан с погодными условиями, по сути полной «неугадайкой» настроек и невезением в квалификации.
Вторая половина сезона – говорит сама за себя. В 10 гонках второй половины – Макларен одержала 5 побед. Еще в двух гонках Льюис сошел из-за механических проблем уверенно лидируя перед этим. При все моем уважении к Ньюи – не его детище в этом году было самой быстрой машиной. И чтобы не говорили многочисленные «фаны» в сетях о «феттеле и самовозке», несложный анализ итогов сезона говорит об обратном. Да, Себастьян получил (помимо третьего титула ЧМ) награду от DHL. Но лично я это объясняю именно максимализмом Сэба, в том числе и совершенно осознанной, даже сказал бы – умышленной, погоней за таким элементом статистики, как лучший круг в гонке. С нынешней резиной данный показатель – далеко не самый точный элемент оценки скорости машины в гонке.

 

Возвращаясь к Макларен повторю свою мысль: с такой машиной они должны были, да просто обязаны брать оба титула. Но проблемы на пит-лейнах, проблемы с коробками передач, топливной системой, ошибки капитанского мостика (наподобие «недолива» в Барселоне или настроек в Сильверстоуне) свели на нет всё преимущество в скорости. Примечательно, что ошибки самих пилотов на этом фоне – практически незаметны, хотя тоже внесли свою «скромную лепту в общее дело». Что-то неладное творилось в команде, предполагаю что в первую очередь – в организационном плане, психологическом климате и общем настрое. Уже упоминавшиеся регулярные (особенно в первой части чемпионата) проблемы с пит-стопами, история с табличками, бьющими Льюиса по шлему во время гонки в Монако, публикация Льюисом телеметрии – в «здоровом климате» такие вещи не то чтобы не происходят, но как минимум, не доходят до публики. На таком информационном фоне, решение Люиса об уходе уже не кажется таким уж неудачным шагом. Шутка, разумеется, но лишь отчасти.

 

Да, как заметил в свое время Radja, это далеко не первый титул упущенный Маклареном при наличии самой быстрой в пелетоне машины. Но будет ли сей факт успокаивать болельщиков английской команды – не знаю.

 

Немного о пилотах. В этом году Льюис показал, что его все-таки можно смело называть «топ-пилотом Ф1», а проблемы 2011 года – скорее всего лежали больше за пределами трассы. Разобравшись с семейными вопросами, проблемами в личной жизни и т.п. Льюис вернулся в ожидаемую форму. Чтобы не говорили, про сложность правильно разогреть Пирелли для одного квалификационного круга, но эта проблема стояла перед всеми пилотами. Дженсон же смог опередить Льюиса в квалификации только три раза из 20. Более чем красноречиво. Хуже результат только в паре Сенна-Мальдонадо (2-18). Кроме того, Льюис единственный из всего пелетона гонщик, кто все 20 раз проходил в последнюю часть квалификации. Тоже весьма примечательный факт. В гонке разница в скорости между напарниками была уже не столь заметна, но все равно в целом осталось стойкое ощущение, что Льюис был быстрее Дженсона практически во всех условиях.

 

Для Баттона очень показательным должен стать следующий сезон. Он остается в команде, при этом имеет возможность стать единственным её лидером. Ранее команде приходилось делать выбор, причем не всегда простой: если у тебя два быстрых гонщика, но они имеют разные стили пилотирования, рано или поздно случается ситуация, когда приходится выбирать между ними. Я сейчас исключительно о вопросе технического развития машины. Если первый ждет от машины одного поведения, а второй – совершенно противоположного, команде нужно либо сделать выбор в пользу одного из гонщиков, либо довольствоваться «соломоновыми» решениями, выбирая третий - «промежуточный», компромиссный. Если делать выбор, гораздо логичнее делать его в пользу того кто быстрее, кто выше квалифицируется и/или выше стоит в ЛЗ. Возможно, отчасти и этими моментами объясняется такой катастрофический проигрыш Баттона в квалификациях Льюису. Но в сезоне 2013 Дженсон будет иметь возможность «строить» машину и команду, что называется, под себя. По этому я бы не стал сбрасывать его со счетов. По крайней мере, до начала сезона. Но если Баттон проиграет Пересу – впору будет задуматься о гвозде для шлема. Учитывая почти не меняющийся регламент (пока известные изменения – опять больше бьют по Ред Булл) – у команды все шансы сохранить свою скорость. Но надо что-то желать с надежностью и мостиком. И только после этого уже надеются что пилоты не подкачают. Хотя состав команды на следующий год оцениваю как самый слабый за последние лет 15, если не больше. Только 2002 год может теоретически посоревноваться за это нелестное звание – «самый слабый пилотский состав в Макларене»… Тем интереснее будет посмотреть, как будет выглядит команда на фоне других, и как будут выглядеть её пилоты на фоне друг друга.

 

На Льюиса также будет крайне интересно посмотреть в следующем сезоне. Пожалуй, самая главная интрига, по крайней мере, начала следующего чемпионата. Если рассматривать внутрикомандную борьбу. Как поедет Льюис на фоне Росберга. С учетом того, что для Льюиса это будет первый сезон в Мерседесе, а для Нико – четвертый.

 

Ну вот как-то так. Пойду читать итоги сезона на ф1ньюсе, ужасно интересно – много ли совпало с моими взглядами

[Radja]

Ну продолжим.
Теперь пришла пора "антиредбуловского поста"
Коллега Nicklas пока занят, а жаль. От него поступает много интересной информации.

 

Описывать ход сезона в исполнении конкретной команды пожалуй особого смысла нет, остановлюсь как обычно на "впечатлениях".
1. Эдриан Ньюи великолепный конструктор, но не волшебник.
РБР в начале сезона попав в новые условия (требования) так же как и все (без исключения) остальные испытывала сложности в "работе с резиной". Кто-то благодарен Пирелли за интригу, кто-то считал, что интрига искусственная, неважно. Имеем то, что имеем. По крайней мере с тем, что чемпионат выдался очень интересный думаю согласны все.
В начале сезона потенциал РБР был не очень понятен. Но мне кажется вера в свои возможности (в первую очередь возможности Ньюи) - великое дело. Команда работала (самое лучшее слово) и "верила в себя". Верила так как будто знала: мы все равно будем впереди. Молодцы.
Естественно переломным моментом чемпионата были четыре победы Феттеля подряд.
В целом две концепции носовой части (РБР и Маки): "ступенька" и "плавный перепад" так и не определили какая конструкция эффективней.
Маки выглядели поэффективнее в начале и в самом конце сезона. РБР сделала какой-то рывок во второй половине.
С началом сезона понятно. Ступенька - новация, требует проверки доработки развития. Тут традиционная форма предпочтительнее, так как позволяет сразу реализовывать потенциал.
Во второй половине, вроде бы как пошло развитие болида со ступенькой и наступил период преимущества РБР.
Но конец сезона (целых три гонки) просто "под диктовку Макларен"!
Из всего этого очевидно, что несмотря на очевидную гениальность Ньюи, в других топ командах работают профессионалы высочайшего класса и правы те, кто говорит, что Ньюи один, без соответствующей команды разработчиков не добьется успеха, равно как и то, что есть другие команды способные вполне серьезно конкурировать с "командой Ньюи".
С точки зрения КК, РБР удается поддерживать баланс отношений среди гонщиков. Феттель, скажем так, с точки зрения чистой скорости, чуть побыстрее Марка. Но Марк похоже сохраняет мотивацию гоняться и периодически показывает, что авторитет его никак не страдает. Ахиллесова пята Марка конечно старты. С биологической точки зрения наверное можно все объяснить, но по человечески несколько жаль, что такое положение ставит его в заведомо невыгодную ситуацию по сравнению с лучшими гонщиками мира.
Тем не менее, в том, что РБР взяла КК спокойно, уверенно, что называется "без нервотрепки", большая заслуга Марка.
А вообще есть "ложка дегтя" в этом сезоне РБР.
В интервью частенько слышались намеки, что мол на РБР и Себа оказывается психологическое давление всякими методами. Всё это больше похоже на намеки, явно не названные своими именами и недоказуемые.
Мне не понравилось. Жалуешься - говори на что!
Не хочешь говорить на что жалуешься - не говори ничего!
То что давление было, понятно, его результат можно увидеть по концовке сезона.
Сейчас немного пофантазирую (в смысле я в этом уверен, но доказывать не только не могу, но и не собираюсь и даже считаю ненужным)
Давление в виде внешних фактических обстоятельств - это обычная стрессовая ситуация, свойственная финалам спортивных соревнований. РБР намекала на другое давление. Пожалуй кроме провокационных высказываний (открытых и кулуарных), ничего другого в арсенале соперников не было.
Самой знаменитой провокацией такого толка является "давление Матерацци". Казалось бы, никто ничего не видел (публика), никто ничего не слышал. Но! Каков эффект! Зидан удален, Италия - чемпион.
Формула 1 не контактный вид спорта и рассчитывать на вспышку гнева здесь сложно. Но тем не менее.
Очень показателен в этом плане этап в Абу-Даби.
В субботу было очевидно, что для победы Себа на этапе нужно обыгрывать Хэмильтона. Ну и вполне очевидно, что для победы в чемпионате нужно выигрывать у Алонсо.
Знаменитое "необходимое и достаточное". За три этапа самое время задаться вопросом: чего хотим?
Ответ предполагается очевидным - выиграть ЛЗ.
Выиграть гонку при этом не более чем опция!
Зачем эти игры с топливом?? Почему не залить Феттелю в последней попытке столько топлива, сколько нужно, чтобы ездить "под флагом" и на круг возвращения? Я бы еще литр залил бы (на всякий). В квалификации запас у РБР перед Феррари больше пол секунды, а это даже с лишними 10 кг не отыгрывается (обычно в районе 0,3 сек на каждые 10 кг), а нужно было долить килограмма 2-3.
Единственная причина ехать "до сухого бака" - выиграть поул у Льюиса. Нах..., нак..., короче не было никакого смысла допускать риск даже в 1%, если сосредоточится на победе в чемпионате.
Я скажу больше, сама судьба при помощи цифр и обстоятельств показала РБР как глупо они поступили!
1) Проехав в квалификации ровно так как он проехал, Себ с двумя - тремя лишними килограммами показал бы результат на 0,1 сек хуже и остался бы третьим (Мальдонадо показал результат на 0,2 хуже)
2) В гонке Хэмильтон сошел и у Себа халявные шансы на победу или как минимум 2-е место (пусть Райконен выиграл бы). Перенастраивать машину не надо, обгонять никого не надо, держи гоночный темп и ... "золотой ключик у Вас в кармане".
Наиболее вероятный результат этапа + 3 (или даже +10) от единственного соперника.
Вместо этого: - 3 очка и Себастьян герой-обгоняльщик.
Оно конечно обогнать сто-пицод Минардей - это конечно интересно, но профукать титул в такой ситуации - суть есть идиотизм!
Бразилия кстати в этом плане тоже не в плюс команде. Они похоже поняли, что результат в ЛЗ поважнее победы в гонке будет, но реализовали подход отвратительно. По факту Алонсо опять выиграл.

 

Кстати вы заметили, что все представители команд (не журналисты и не публика), в основном "начальство", говорили, что Алонсо в этом году лучше всех РАБОТАЛ. Никто не сказал, что он быстрее всех или лучше всех, а именно лучше всех работал. Руководителям команд нужен РЕЗУЛЬТАТ, на втором месте медийная составляющая от появления команды на экранах и на восьмом - способ, как результат получен.

 

Себ и РБР не показали максимум того, что реально можно было получить в конкретных условиях.
Марк мешал Себу идти к титулу больше, чем он мешал Алонсо.
Себастьян (с командой конечно) устроил "супер интересный" ГП Бразилии, в условиях, когда судьба титула должна была решиться в Штатах, в крайнем случае на Бразилию мог остаться вопрос: победа Алонсо при сходе Феттеля возможна или нет?
Краткий итог:
публика получила шикарную концовку сезона, потому, что РБР в концовке сезона выступила не лучшим образом, а выступила не лучшим образом потому что не смогла определиться, когда же пора сосредоточиться на титуле и выбросить из головы другие "глупые" мысли.

Изменено 14 Декабря 2012 пользователем Radja

[Radja]

Попробую поддержать коллегу.

Дружище, тебя не пугает такая синхронность?

 

По поводу Маков, прям спасибо за отчет-итог!
Тот самый редкий случай, когда не просто я согласен, а даже и писать не буду, все равно ровно то же самое получится.

[boon]

Как поедет Льюис на фоне Росберга. С учетом того, что для Льюиса это будет первый сезон в Мерседесе, а для Нико – четвертый.

Не стоит питать иллюзий - Росберг пилот никак не хуже и негр будет выглядеть на его фоне не очень
Лично по мне так герой сезона тк это Кими - как говорится кими по зерныщку клюет и на довольно неоднозначной машине стать 3 в чемионате это ли не победа Изменено 14 Декабря 2012 пользователем boon

[Radja]

Не знаю насколько теперь "по порядку", но "о Лотусе".

 

Про упоминавшегося здесь Кими Райконена писать легко и приятно.
Эффективный камбэк оставил ряд ощущений:
- Кими сильно удивил той стороной своих способностей, которая раньше не была его "визитной карточкой". Речь о стабильности выступлений и эффективности работы.
- сумбурный, увлекательный, в общем очень богатый на события чемпионат, несколько "притушил впечатление" от выступлений Кими. Думаю, что при типичном (прогнозируемом) течении чемпионата, выступлению Кими уделялось бы намного больше внимания. Ибо есть за что.

 

И еще, благодаря Кими, я посмотрел на пары пилот - команда еще с одной стороны (не бог весть какой свежий взгляд, но все-таки нечасто встречается).
Я вот о чем:
Феттель - РБР: "близнецы братья".
Команда и пилот почти ровесники. Оба молодые, амбициозные максималисты. И плюсы-минусы схожи: цели, азарт, недостаток опыта (мудрости). Можно смело ставить знак равенства.

 

Ферры - команда, с которой не может быть равен ни один пилот. Феррари - это скорее синоним формулы 1. Именно в этом свете странно звучат тексты руководства Феррари (о которых я писал раньше) про "величие Алонсо".
Настолько странно, насколько естественно звучали бы в устах Булье слова благодарности за то, что Кими почтил своим участием проект, который несколько напоминает Жигули с наклейкой Мерседес.
Я естественно утрирую, но тем не менее.
Ренотус и Кими.
Кими взрослый мужик с достаточным жизненным и гоночным опытом. Чемпион мира. Состоявшийся и человек и спортсмен. Если его с кем и сравнивают, то с чемпионами мира.
И "Лотус"? Что это? Я имею ввиду среди команд. Молодой коллектив, со свойственными молодежи амбициями, пока непонятно чем являющимися? То ли понтами, то ли заявкой на будущие успехи.
Если без гипербол и перегибов, то Лотус конечно не Маруся, и в текущем его положении, есть у команды и некая база (хорошая, но не лучшая) и что-то осталось от коллектива Рено (времен Бриаторе, а может и не много осталось), но при этом чужое имя и путанная история.
То есть очень условно можно сказать, что имя Кими "больше", чем имя Лотус (2012 г).
Не знаю насколько получилось, но надеюсь меня поняли
Все в этом мире (и мире формулы 1) относительно. Так вот соотношение "команда - пилот" бывают разные именно с философской точки зрения "все относительно". Глок в Марусе "царь горы", а в Макларен его скорее всего не взяли бы даже при наличии обстоятельств позволяющих рассматривать такую возможность.

 

Ну да ладно. Итого: Кими крут. Кими молодец. Кими выступил классно.

 

Роман в этом сезоне больше вопросов поставил, чем дал ответов о своих возможностях как пилота Ф1. скорость "природная" у него есть, но что из него получится? Здесь, как говорится, будем посмотреть.

 

То ли Лотус, то ли Лотус благодаря Кими, провел сезон достаточно ровно. В таком сумбурном сезоне, "ровно" - это относительно общей динамики. Как они начали "недалеко от лидеров", так и прошли весь сезон, и темп развития машины выдержали.
Ну и в стабильности выступлений Кими конечно большая заслуга команды.
Четвертое место Лотус - это из серии "лучшие среди остальных". насколько это круто - зависит от амбиций команды.
Одно понятно: ставить цель опередить Макларен (Феррари, РБР) - это другой уровень сложности задачи.
Ведь Лотус вряд ли был существенно медленнее Ферари. Разница была очень незначительная, и даже можно сказать не постоянная, но ...
Лотус все-таки проиграл двум грандам приличное количество очков.
И "большой" команде у которой машина не очень-то и быстра, но сработала ставка на надежность.
И другой "большой" команде у которой с надежностью полный швах, но машина соответствовала статусу топ-команды (была по скорости вне конкуренции).
Говорить, что Роман не добрал очков конечно можно и нужно. Но отрыв от третьего места таков, что для борьбы за него Лотусу понадобилось бы "два Райконена". А таких пилотов "два" не бывает. Во-первых потому, что все они уникальны, а во-вторых если и соберутся два пилота такого уровня в одной команде (есть редкие прецеденты), то это обычно не "Лотус 2012".

 

И еще остался один вопрос (очень любопытно) на сколько денег попал Лотус, когда обещал Кими призовые за результаты? Ну очень любопытно.
Чет сумбурно, но где-то так.

[Nicklas]

Дружище, тебя не пугает такая синхронность?

Очень порадовало!
Да даже до сих пор - вспомнишь - и улыбка сразу сама лезет

 

Ахиллесова пята Марка конечно старты. С биологической точки зрения наверное можно все объяснить, но по человечески несколько жаль, что такое положение ставит его в заведомо невыгодную ситуацию по сравнению с лучшими гонщиками мира.

Надеюсь "биологическая точка зрения" это не о возрасте? Марк и по молодости знатно старты проваливал...

 

Марк мешал Себу идти к титулу больше, чем он мешал Алонсо.

А вот это наблюдение/замечание очень понравилось. На протяжении сезона у меня не один раз возникало ощущение, что Марк лично сам бы предпочел чтобы титул в ЛЗ "ушел" в другую команду, чем достался напарнику.

 

Не стоит питать иллюзий - Росберг пилот никак не хуже и негр будет выглядеть на его фоне не очень

Вот и посмотрим
Но пока в моем "табеле о рангах" в нынешнем пелетоне 4 пилота с приставкой "ТОП". И Росберга в этом списке нет, а Льюис есть.
Но если Нико сможет провести следующий сезон так, что Льюис на его фоне будет "не очень" - что же - пересмотрим "табель"

 

Кими сильно удивил той стороной своих способностей, которая раньше не была его "визитной карточкой". Речь о стабильности выступлений и эффективности работы.

Я бы все-таки напомнил 2003 год. Второй сезон Кими в Макларен, третий в карьере. Райкконен с одной победой в 16 гонках проиграл лишь 2 очка Шумахеру. Михаэль в тот год вне очковой зоны был лишь один раз - в Бразилии, той самой чумовой-дождевой, когда сначала наградили Кими, а потом победу отдали Физико. Михаэль тогда ошибся и вылетел. В остальных 15 гонках - финишировал в очках. 6 раз, повторюсь, победил. Кими победил один раз. Проиграл Михаэлю по итогам года 2 очка.

 

очень условно можно сказать, что имя Кими "больше", чем имя Лотус (2012 г).

Ну когда все тот же Шумахер перешел в Феррари, его имя тоже было "больше", чем имя итальянской команды. Она (тоже условно) также была лишь историческим названием. Лет 16 (на тот момент) без титулов, последние три года - по одной победе в сезон, борьба максимум за 3 место в КК. Почти так же, как сейчас Лотус. Вряд ли у Кими нечто похожее "срастется", но было бы забавно

 

Роман в этом сезоне больше вопросов поставил, чем дал ответов о своих возможностях как пилота Ф1. скорость "природная" у него есть, но что из него получится? Здесь, как говорится, будем посмотреть.

Благо, Булье остался при месте и Роман заодно с ним. У нас будет такая возможность: "посмотреть"

 

Ведь Лотус вряд ли был существенно медленнее Ферари. Разница была очень незначительная, и даже можно сказать не постоянная, но ...

Верно замечено. Не "тянула" на борьбу за 2-3 место в КК именно команда, а не машина. Но шанс выкарабкаться из той трясины в которую команду уронил как раз Бриаторе - все-таки есть. И надо сказать, нынешний сезон дал надежду, что Лотусы в состоянии еще побороться за "место под солнцем".

 

И еще остался один вопрос (очень любопытно) на сколько денег попал Лотус, когда обещал Кими призовые за результаты? Ну очень любопытно.

Ну суммы пока вроде бы нигде не вылезали. Но сам факт "попадалова" - да, зафиксирован. Разговор о том что команда пересмотрела это соглашение на след год - был, кажется, во время гран-при Америк.

[Radja]

Надеюсь "биологическая точка зрения" это не о возрасте? Марк и по молодости знатно старты проваливал...

Привет!
С наступившим!! И тебя и всех, всех!!!
В данном случае конечно не о возрасте.
Хотя 37 это уже начало ситуации, когда годы будут его противником.
Но Марк вроде бы никогда не был лучшим "стартером", а на болиде, который через 4 секунды едет уже 200 км/ч, каждая тысячная сказывается очень серьезно. Бросается в глаза такое положение дел особенно на РБР, у которой стартовая программа мягко говоря не самая лучшая (похуже Маков и явно хуже Ферров).
О возрасте чуть дальше.

 

Итак, Мерседес!
Есть такая смешная поговорка: бабло побеждает зло.
Мерседес явно с ней не согласен и пока успешно идет по стопам Тойоты в попытках доказать всему миру, что деньги решают не все!
Нико Росберг - явно пилот высокого класса, да и сезон провел нормально, по крайней мере никаких провалов не демонстрировал. Условно, по нему можно определять потенциал болида. То есть кто-то (допустим, тот кто заслужил приставку ТОП) на его месте мог выступить чуть лучше (вряд ли принципиально лучше), кто-то так же, а кто-то и того не показал бы. При этом Росберг уступил всем, кому только можно было уступить! Я имею ввиду и Массу и Грожана!
То, что в текущем положении дел Грожан не "дотягивает" до Росберга, вполне очевидно, но у Грожана, даже при пропущенной гонке очков больше! Я сравниваю с ним, а не с Массой по причине того, что Феррари (сколько бы они не ныли), "на круг" явно сильнее ВСЕХ команд, кроме РБР И Маков.
А вот про возраст имею сказать!
41, 42, 43 года - наверное это абстрактные цифры для юношей 20-25 лет.
Когда им исполнится 40, то они на своей шкуре смогут ощутить, что организм физически уже не тот.
Пока наверное никакие примеры не скажут ничего:
- ни то, что вестибулярный аппарат "стареет" (да, да, почитал литературу, стареет зараза)
- ни то, что реакция "падает" (кто-то сомневается?)
- эластичность мышц уменьшается
- и еще много чего происходит, не способствующего участию в большом спорте
Много чего происходит, что в повседневной жизни не особо-то и заметишь.
Но! Ребята, кому, за 40, кто чем занимался в юности: возьмите в руки клюшку, встаньте у волейбольной сетки ...
Не нужно даже на чемпионат России ехать, даже во дворе станет понятно, что мы "уже не те".
А что говорить о спорте, где нагрузки измеряются энным количеством G! Где реакция измеряется сотыми долями!
В 2010 году мне было уже 47 лет и я понимал кое-какие вещи:
- Шумахер ни при каких условиях не сможет выступать также, как выступал в 1994-м, 2000-м и даже как в 2006-м!
- в таком возрасте, такой перерыв (три года!) усугубит ситуацию.
Да, Шумахер доказал, что он уникальный человек. Непонятно только кому это было нужно. То, что он уникальный спортсмен он доказал давно и никакого подтверждения это не требовало.
Наверное какой-то коммерческий эффект от его возвращения получен, даже скорее наверняка. Но это пожалуй и все. Ну можно еще сказать, что никто из современных пилотов формулы 1 в таком возрасте не делал этого.
Были у него яркие гонки. Но ...
Время неумолимо.
Думаю кузова ему просто неинтересны после формулы, недаром он "ударился в мотоспорт".
Мог ли он при определенных обстоятельствах выиграть гонку? Похоже да. Ну и что? Пиар эффект, не более.
Я, например, его болельщик, увидел, что в "утраченных кондициях", Шумахер более чем сопоставим со средним уровнем пилотов современной формулы. Но если посмотреть на восприятие его совсем молодых болельщиков (удивлен, но есть и такие) или на других болельщиков формулы, то все они, и его сторонники и противники, в основном несут какую-то чушь про везение-невезение, если бы, да кабы.
Вечный вопрос ветеранов большого спорта: когда уходить? И в 2006-м мне казалось, что он уходит рановато. Но сейчас? Сейчас для меня не стоял вопрос: когда уходить. Для меня так и остался вопрос: зачем возвращаться?
Ну а Мерседес? А что Мерседес, терпения у немцев много, думаю до эры новых двигателей дотянут, а там посмотрим.

[Radja]

Уже вовсю идет сезон 2013, но я для себя считал бы неполными итоги 2012, без подведения итогов выступления еще одной команды - Катерхем (Кейтерем, как хотите).
Чего греха таить, сама команда мало мне интересна, просто стоит бросить взгляд на выступление одного из её пилотов
Начать хочется со знаменитой цитаты о том, что мальчика из леса привели в формулу1.
С точки зрения стилистики - это речь зазнавшейся бабенки, возомнившей себя супер менеджером.
С другой стороны, должен честно сказать, что по сути она полностью права.
Парень из страны, где автоспорт находится в противозачаточном состоянии, не имея начальной (детской) подготовки (ставшей уже давно обязательной для всех будущих кольцевиков мира) пришел в формулу и три года выступал вполне себе на уровне с теми кто прошел многоступенчатый отбор "лучших из лучших".
Лично я воспринимаю итог выступления Петрова, как большой успех данного конкретного спортсмена!
Вводные для карьеры:
- отсутствие детской подготовки
- плохое знание английского (технического)
- типаж: есть такие люди, которые входят в процесс постепенно. Это совершенно нормально и уровень в итоге может быть одинаковым и у тех, кто через три-четыре гонки реализуется полностью и у тех, кому нужно десять-пятнадцать гонок, чтобы поехать в свою силу.
То что 2010 годы был для Петрова провальным - неудивительно.
Зато 2011 и 2012 показали, что он очень талантливый человек, который вполне годится для выступлений в формуле.
Да, он не чемпион мира и конечно никогда бы им не стал. Но с чего некоторые оголтелые "горе патриоты" взяли, что первый же попавший в формулу 1 россиянин должен быть сродни чемпионам мира?
Безусловно Виталий выступил достойно и даже в некотором роде сыграл роль "злого гения".
Роль в спорте надо сказать почетная ибо сыграна скиллом!
Именно об Виталика, так сказать "обломался" Алонсо.
Именно из-за Виталика Ник и Хейки потеряли шансы мечтать о топ-комадах.
Не знаю когда придет в формулу россиянин, прошедший весь классический путь (лет с шести до 20) и блеснувший так, что кто-нибудь из боссов Ф1 решит "а давайте попробуем этого парня".
Но "первый блин" комом не вышел.
Браво Виталий!!
Ну а все остальное: "если бы да кабы", "рента", плохой (или хороший) менеджмент и т.п. Это все частности, обстоятельства с которыми сталкивается карьера большинства пилотов Ф1. Конечно "формульная судьба" Виталия могла сложиться по разному, но что получилось, то и получилось.
Ждем следующего россиянина в Ф1. Ну а если Виталик вернется, я лично буду очень рад!

[therapeFt]

Именно об Виталика, так сказать "обломался" Алонсо.

 

В связи с этим очень настораживает, что Алонсо "завел" себе русскую невесту...

[AseR]

мстит? )))

[therapeFt]

мстит? )))

 

Я очень опасаюсь, что "иногда" он называет её "Виталик", а она не понимает почему, но соглашается...

Изменено 25 Марта 2013 пользователем therapeFt

[Yevgeny]

Я очень опасаюсь, что "иногда" он называет её "Виталик", а она не понимает почему, но соглашается...

[Маркман Э.В.]

Я очень опасаюсь, что "иногда" он называет её "Виталик", а она не понимает почему, но соглашается...

 

Раскрывающийся текст

Давно так не смеялся, спасибо )))))