Sign in to follow this  
Pavlik Morozofff

Минусовой развал передних колес.

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

54 posts in this topic

Recommended Posts

Всем привет!
Хотелось бы сегодня обсудить очень интересную тему,которая,после перехода с зимней резины на летнюю,терзает меня и не дает спать по ночам.Всё время просыпаюсь в холодном поту с криком "Мама,мама(!!!!),хочу развал!!" Летняя резина имеет размерность 195\60 R15(хотел конечно профиль по-уже,но за адекватные деньги не удалось найти).Хотелось бы сделать минусовой развал под такую резину,чтоб вид машины был более агрессивным и управляемость стала лучше(так говорят "лётчики"). Развал хочется делать в пределах 1-1,5градуса(в минус,ессесно).Резину при этом жрать не должно,тем более что резину жрет не развал(в пределах допустимого),а схождение.Но как это отразится на работоспособности и жизни ступичных подшипников?Как будет машина себя вести на дороге если спереди будет развал(небольшой),а сзади сток? "Стоит ли вообще игра свеч"? Что изменится при развале передних колес? Фото нынешнего вида колес могу приложить,при необходимости.Прошу совета,Господа и Дамы!)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Смотретья сбудет не "агрессивно", а что подвеска "убита".
2) Поведение особо не предсказуемо, но предположу, что будет авто менее стабильно на прямой (протектер на прямой будет занимать неоптимальное положение). Думаю что даже если улучшиться сцепление передней оси в повороте - возникнет опасная склонность к заносу. Да вот только не факт что "держак" в повороте улушиться.

 

В общем дешевые понты - не что иное как глупость и пошлость.

Edited by bill

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Смотретья сбудет не "агрессивно", а что подвеска "убита".
2) Поведение особо не предсказуемо, но предположу, что будет авто менее стабильно на прямой (протектер на прямой будет занимать неоптимальную форму). Думаю что даже если улучшиться сцепление передней оси в повороте - возникнет опасная склонность к заносу. Да вот только не факт что "держак" в повороте улушиться.

 

В общем дешевые понты - не что иное как глупость и пошлость.


Это ж как так нужно убить подвеску на Рено,чтоб колёсья "Домиком" стали?? :laugh: Думаю,таких умельцев мало.Но Ваше мнение учтено,спасибо!))

Share this post


Link to post
Share on other sites

А развал же не регулируется. И развал и так малость в минусе.
Короче: смысла не вижу. Гораздо более машина может выиграть в управляемости при выборе резины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А развал же не регулируется. И развал и так малость в минусе..

На Тазах(переднеприводных) развал регулируется верхним болтом внизу на стойке.Думал,что на девятнашке должно быть нечно похожее.
.
.
.
.
.

 


Пол часа посидел в поисковиках и почитал,оказывается что на девятнашке действительно не регулириется развал.Только схождение-рулевыми тягами((( Всё,Павлик,можешь плакать...не видать тебе "Домика" как на Бэхе(((( Обидно.
Всем спасибо.

Edited by Pavlik Morozofff

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если балка провисла - то вот и получаешь минусовый развал :) только надо ее (балку) в этом положении закрепить чтоб в поворотах развал не сваливался. Повесить гирю, всем рассказать что это редуктор, мол машина то заднеприводная :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

На Тазах(переднеприводных) развал регулируется верхним болтом внизу на стойке.Думал,что на девятнашке должно быть нечно похожее.

могу тебя обрадовать а может огорчить. если есть знакомый токарь то можно заказать вот таку лабуду. сделаны для девятнашки. нашёл в нете. сам хочу заказать.
post-11030-1334849197_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

могу тебя обрадовать а может огорчить. если есть знакомый токарь то можно заказать вот таку лабуду. сделаны для девятнашки. нашёл в нете. сам хочу заказать.

Благодаря таким болтам можно будет делать развал как на Вазе?))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодаря таким болтам можно будет делать развал как на Вазе?))

да. написано 3 градуса

Share this post


Link to post
Share on other sites

да. написано 3 градуса

Неее,три градуса,сударь,это перебор,я считаю)))))Но идея отличная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неее,три градуса,сударь,это перебор,я считаю)))))Но идея отличная.

есть поговорка насчёт запаса и ещё чего то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему же,всё таки,на девятнашке нельзя регулировать развал и кастор?На шаровых тоже отверстия обычные?Шаровыми ничего не регулируют?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему же,всё таки,на девятнашке нельзя регулировать развал и кастор?На шаровых тоже отверстия обычные?Шаровыми ничего не регулируют?

это не тока на девятнашках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

могу тебя обрадовать а может огорчить. если есть знакомый токарь то можно заказать вот таку лабуду. сделаны для девятнашки. нашёл в нете. сам хочу заказать.

И сразу вопрос: куда будет упираться эксцентрик болта? - ведь на 19-х амортизаторах нет бортика как на ВАЗовсих?
И второй: кто будет пропиливать овальное отверстие в кулаке?

 

Ну и третий (до кучи): а нафига оно всё надо?

 

P.S. Нет, ребята, я вам так скажу: если охота отточенной управляемости - то надо делать дополнительные рычаги в переднюю подвеску и четырёх-торсионную заднюю (как на моей 11-й, и фото в теме про неё есть).

Share this post


Link to post
Share on other sites

И сразу вопрос: куда будет упираться эксцентрик болта? - ведь на 19-х амортизаторах нет бортика как на ВАЗовсих?
И второй: кто будет пропиливать овальное отверстие в кулаке?

 

Ну и третий (до кучи): а нафига оно всё надо?

 

P.S. Нет, ребята, я вам так скажу: если охота отточенной управляемости - то надо делать дополнительные рычаги в переднюю подвеску и четырёх-торсионную заднюю (как на моей 11-й, и фото в теме про неё есть).


начнём сначала. эксцентрик упирается в тело кулака. поворогт осуществляется за счёт разнотолщинности болта. заместо буртика используются две шайбы. отверстие пилить не надо. я пробовал на наждаке делал такой болт из обычного. получился. и регулировалось. для чего? для более точного выставления развала.
а насчёт управляемости, проверенно на своей. хорошая распорка на морде - разница чувствуется очень здорово. хотим ставить ещё сзади. стабилизатор с 16 клапанной. для слалома в городе хватает и не плохо. ну и использование вот таких стоек. тоже кстати с рено 19 стоковые.
post-11030-1334879660_thumb.jpg Edited by Алл

Share this post


Link to post
Share on other sites

начнём сначала. эксцентрик упирается в тело кулака. поворогт осуществляется за счёт разнотолщинности болта. заместо буртика используются две шайбы. отверстие пилить не надо. я пробовал на наждаке делал такой болт из обычного. получился. и регулировалось. для чего? для более точного выставления развала.

Извини, но я не понял. Можешь как-то подробно нарисовать?
... ну и использование вот таких стоек. тоже кстати с рено 19 стоковые.

Что за стойки? Чем они отличаются от просто стоек?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Распорка - улучшение управляемости, больше чем от настрйки подвески. :)
Этож насколько должен быть кузов "уставший"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Распорка - улучшение управляемости, больше чем от настрйки подвески. :)
Этож насколько должен быть кузов "уставший"?

Действует и на свежих авто и на новых.Распорка придаёт жесткость передней части кузова. Проверено на прошлой моей нашемарке)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Распорка, действет-то дейтсвует, но при нормальном кузове первичными будут настрйки подвески.
Распорка,к стати далеко не на всех авто и не всегда нужна, впрочем также как и стабилизатор поперечной устойчивости.

 

Установка углов схода, развала и кастера "от фонаря" с вероятностью более 90% к такому ухудшению управляемости, что там хоть каркас вваривай с заявзкой на точках крепления подвески, приемлимой управляемости не получшиш. Или на прямой нестабильна будет, или в повороте или вообще все вместе.

 

Понимаю, молодось, желание выделится, и отсувияе нормальных финансов - но, то, что вы пытаетесь изобразить, ничего кроме соркастической улыбки вызвть не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понимаю, молодось, желание выделится, и отсувияе нормальных финансов - но, то, что вы пытаетесь изобразить, ничего кроме соркастической улыбки вызвть не может.

Согласен в технической части. Не согласен в философской: молодость и её стремления и желания - не заслуживают улыбки именно саркастической.
Молодость сама должна проверить все свои заблуждения - на то она и молодость.

 

... А мои дополнительные рычаги в передней подвеске (в комплекте с растяжкой и демпфером стоек - дополнительной короткой пружиной) - работают на управляемость прекрасно. Но машина крайне жёсткая. Но как она едет повороты... :victory: !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Распорка,к стати далеко не на всех авто и не всегда нужна, впрочем также как и стабилизатор поперечной устойчивости.

Полностью согласен,что не на всех машина от распорки будет толк.От "фонаря" никто ничего делать не собирается.Это не безопасно и бесполезно.Именно для того чтоб сделать всё правильно мы и обсуждаем на форуме такие вопросы.
Ваше мнение учтено,спасибо.В виду конструкции подвески авто,я как то уже начинаю отказываться от мысли о минусовом развале.Ибо переделывать и доделывать "завод" не вижу смысла(теперь). А вот распорку буду колхозить,скорее всего))))С нулевиком)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Молодость сама должна проверить все свои заблуждения - на то она и молодость...

Блин,вот прям в точку всё!Прям про меня.Снимаю шляпу в низком поклоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... А мои дополнительные рычаги в передней подвеске (в комплекте с растяжкой и демпфером стоек - дополнительной короткой пружиной) - работают на управляемость прекрасно. Но машина крайне жёсткая. Но как она едет повороты... :victory: !!!

Ну так вроде у тебя и опыт-как никак, и знания, и умения....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин,вот прям в точку всё!Прям про меня.Снимаю шляпу в низком поклоне.

Ну так! :victory: Я сам был молодым, и помню - как это было.

 

Ну так вроде у тебя и опыт-как никак, и знания, и умения....

Стараюсь делиться по мере возможности.

 

Про подвеску:
Лет восемь тому назад - заела меня мысль: почему мой Фиат Уно управляется чётче чем Рено 9/11.
Изучил обе подвески, и существенная разница только одна:
у Фиата сайлентблоки переднего рычага разнесены друг от друга на большое расстояние, при этом у него вообще нет стабилизатора:
у Рено сайлентблоки очень близко друг к другу, но есть стабилизатор.

 

При прохождении резвом поворотов (а я люблю только так) - Рено разочаровывает, но не только: сайлентблоков рычага и концевых резинок стабилизатора мне хватало только на несколько тысяч пробега. Разбивает их и расшатывает.
При этом - металлическая планка крепления крайней резинки стабилизатора разламывалась пополам и именно в повороте: на середине поворота - слышишь звонкий "щёлк!" - и машина оседает боком.

 

И тогда вживил дополнительные рычаги... и уже больше 100 тыс. км. - нет проблем. И стабильное прохождение поворотов. Из заменённого по передней подвески за этот пробег: амортизаторы, шаровые шарниры доп. рычагов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извини, но я не понял. Можешь как-то подробно нарисовать?

 

Что за стойки? Чем они отличаются от просто стоек?


нарисовать не могу. точил один болт ради интереса. была проблема с развалом, решил так. не понадобился.
стойки ставились на рено 19 16 клапанную вместе с 4 торсионной балкой. на них немного другое приложение силы. смещён наружу верхний конец. плюс верхний подшипник. скока общался машина на них идёт лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

плюс верхний подшипник. скока общался машина на них идёт лучше.

Что за "верхний подшипник"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Распорка - улучшение управляемости, больше чем от настрйки подвески. :)
Этож насколько должен быть кузов "уставший"?

дело не в уставшем кузове. геометрия стойки-подрамник это трапеция без верхней перекладины. в любом случае при движении на поворотах машину хоть немного но крутит. стойки стремятся к центру кузова. устанавливая распорку мы всего лишь даём жёсткость этому узлу. ради интереса замеряйте расстояние между верхними концами стоек. оно по документации должно быть 1066. посмотри наскока это растояние соответствует у тебя и потом говори об усталости. а каждый ушедший мм это не соответствие развала. вот и вернулись к регулировкам.
post-11030-1334918016_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понимаю, молодось, желание выделится, и отсувияе нормальных финансов - но, то, что вы пытаетесь изобразить, ничего кроме соркастической улыбки вызвть не может.

ну про молодость не бум. как ни как 51 будет. плюс за рулём с 74, в 79 права получил. из-за руля не вылазил. ну и можно добавить к этому подготовку гл. механика предприятия, зам гл. инженера по ремонтам. чему то жизнь научила. и улыбаться тоже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это на чем 1066 на Клио2 RS?

 

Я понимаю зачем нужна распорка, вопрос в том, что при нормальном кузове ее отсутствие/паличие, не так сказывается на управляемость, как серьезные изменени углов установки подвески. Говорить о том, что поставил распорку и управляемость с выставлнным "наобум" развалом (да еще и без точной установки) будет лучше - ох как не правильно. Тем более стоит учесть что параметры развал/схождение/кастер, между собой взаимосвзаны, и ихменя один скорее всего для оптимизации управляемости, придется изменить и 2 других!

Share this post


Link to post
Share on other sites

... А мои дополнительные рычаги в передней подвеске (в комплекте с растяжкой и демпфером стоек - дополнительной короткой пружиной) - работают на управляемость прекрасно. Но машина крайне жёсткая. Но как она едет повороты... :victory: !!!

на 11 они нужны были. на 19. управляемости хватает так. здесь уже чуть другой рычаг, сайлентблоки. и замена стаба на д24мм решает часть проблем

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну про молодость не бум. как ни как 51 будет. плюс за рулём с 74, в 79 права получил. из-за руля не вылазил. ну и можно добавить к этому подготовку гл. механика предприятия, зам гл. инженера по ремонтам. чему то жизнь научила. и улыбаться тоже

приношу извинения за ошибки предположительно возраста. Но такого рода переделки ни как в голове у меня не вяжуться с возрастом выше 25 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это на чем 1066 на Клио2 RS?

А при чём здесь вообще Клио?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А при чём здесь вообще Клио?

это к тому что мне был задан вопрос:
"посмотри наскока это растояние соответствует у тебя"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это на чем 1066 на Клио2 RS?

 

Я понимаю зачем нужна распорка, вопрос в том, что при нормальном кузове ее отсутствие/паличие, не так сказывается на управляемость, как серьезные изменени углов установки подвески. Говорить о том, что поставил распорку и управляемость с выставлнным "наобум" развалом (да еще и без точной установки) будет лучше - ох как не правильно. Тем более стоит учесть что параметры развал/схождение/кастер, между собой взаимосвзаны, и ихменя один скорее всего для оптимизации управляемости, придется изменить и 2 других!


ради интереса поезди с распоркой с неделю и потом сними её. после этого можно говорить даёт она что или нет. я если пишу то тока про то что пробовал сам. я специально сравнивал. в принципе это ещё зависит от того как ездишь. не которым ваще хватает штатной комплектации и настроек.
потом усть управляемость, реакция на машины. а есть то как она держит дорогу. это два чуть разных понятия. мы счас говорим получается как раз о разном. да, я согласен чтоб машина держала дорогу необходима нормальная настройка подвески. кстати развал ты на этой машине как знаешь не выставить. положение сайлентблоков тоже жёсткое в отличие от одиннадцатой. остаётся тока схождение и геометрия кузова

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это на чем 1066 на Клио2 RS?

вообще мы тут разговариваем о рено 19

Share this post


Link to post
Share on other sites

приношу извинения за ошибки предположительно возраста. Но такого рода переделки ни как в голове у меня не вяжуться с возрастом выше 25 лет.

установка распорки предусмотрена производителем. на 16V она ставится штатно. я думаю на заводе знают что делают

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я понимаю зачем нужна распорка...... придется изменить и 2 других!

А если правильно отрегулировать кастор\схождение\развал (либо по "заводским" параметрам,либо по более улучшенным-сейчас это значение не имеет) и проехаться на авто по дороге с различными поворотами,затем съехать на грунтовку....После всех поездок поставить распорку и повторить эксперимент.Разница будет?Заметная?Распорка влияет на жесткость кузова,как следствие - на управляемость. Регулирование узлов подвески-это одно.Но распорка может либо сделать лучше\жестче кузов,либо быть бесполезной,всё зависит от авто. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

на 11 они нужны были. на 19. управляемости хватает так. здесь уже чуть другой рычаг, сайлентблоки.

Рычаг чуть другой, и расстояние между ними - если и различается, то несущественно.
Что до "хватает управляемости" - это крайне неточная характеристика. Смотря как ехать. Для нормальной повседневной бытовой езды - управляемости хватает у любого авто. А здесь мы говорим о возможностях улучшения её (управляемости).

 

Замечу ещё: сколь нибудь заметное улучшение управляемости достигается только за счёт ухудшения других качеств (комфорта - в первую очередь). У меня получилась зубодробительная подвеска, и нервная (особенно на колейности).
Но. Манёвр моя машина осуществляет чётко и моментально (без какой либо задержки). Настолько - что теперь другие машины (с похожей подвеской) мне кажутся крайне задумчивыми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что за "верхний подшипник"?

на наших машинах подшипник стоит на стакане стойки. на этих он уже сделан вверху.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что за "верхний подшипник"?

post-11030-1334919376_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

... положение сайлентблоков тоже жёсткое в отличие от одиннадцатой.

... и всё же. Я бы не стал говорить о великой разнице передних (а равно - и задних) подвесок 11-й и 19-й. Они почти одинаковы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алл,
я ни где не отрицаю, что распорка влияет на управлемость авто, я говорю о том, что ее вляние существенно ниже, чем вляние углов установки колес.
НА счет снять-поставить. "В пределе" на авто чувствуется даже игра на десятые бара в давлении колес!
Как ездить - это вообще вопрос отдельный. На Rs мне 180 коней маловато, а Сценике 112 достаточно.
Знаю одно, что коли захочу улучшить управляемость на любом из этих аппаратов, то:
Начну не с распорки, а с доработанных амортизаторов и пружин + колеса сооствевуеющие. Для дальнейшего улучшения именно управляемости, максимально облегчу вес авто, и только после этого буду заниматься увеличением жесткости. Причем распорка - то "вершина айсберга". К углам установки колес, подойбу в последнюю очередь (если нет готовых решений), т.к. придется много времени уделить тестам, и множество раз "делать развал". Углы установки колес в итоге, будет самой дорогой переделкой!
Когда я говорю про управляемость, конечно я имею ввиду в первую очередь поведение авто в поворотах, но всеже курсовая устойчивость, это тоже часть управляемости. При нормальной настройке подвески будет хорошая курсовая устойчивость, высокие пределы в поворотах, стабильность и однозначность реакций. Все это настраивается в комплексе, хотя зачастую при подготовке авто "узкой специализации", делают упор на те или иные характеристики в ущерб прочим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на наших машинах подшипник стоит на стакане стойки. на этих он уже сделан вверху.

Как на Тазах!

Share this post


Link to post
Share on other sites

При этом - металлическая планка крепления крайней резинки стабилизатора разламывалась пополам и именно в повороте: на середине поворота - слышишь звонкий "щёлк!" - и машина оседает боком.

У меня тоже эту планку сломало. Загнул из более толстой полосы. Пока держится :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алл,
я ни где не отрицаю, что распорка влияет на управлемость авто,...

Ребята,говорим об одном и том же)))) Разными словами только лишь.Распорка-жесткость.Углы установки рычагов-управляемость.Но в совокупности эти вещи дополняют друг друга.
*Закинул ногу на ногу и включил на полную громкость любимую песню:"Твори добро на всей Земле....Твори добро другим во благо..." ))))))))))))*

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня тоже эту планку сломало. Загнул из более толстой полосы. Пока держится :)

А у меня их запас был с разобранных машин. Я штук пять их переломал при езде. :to_become_senile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

... и всё же. Я бы не стал говорить о великой разнице передних (а равно - и задних) подвесок 11-й и 19-й. Они почти одинаковы.

о великой разнице я и не гроворю. тем более задняя 19 и 11 одинаковые. а вот перёд на 19 по удачней сделан

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну а по поводу дополнительных рычагов. я их смотрел ещё на 11 ездил. хочу сделать чуть иначе. я в своё время на шохе так делал. взять второй стаб и поставить его в паре с родным. суше у гаража будет посмотрю как крепёж сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну а по поводу дополнительных рычагов. я их смотрел ещё на 11 ездил. хочу сделать чуть иначе. я в своё время на шохе так делал. взять второй стаб и поставить его в паре с родным. суше у гаража будет посмотрю как крепёж сделать.

Знаем-знаем как на классике ставят второй стаб поверх родного.Но альтернатива ли это переделаным рычагам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаем-знаем как на классике ставят второй стаб поверх родного.Но альтернатива ли это переделаным рычагам?

почему сразу альтернатива? просто ещё один путь решения проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this