Скоро стану владельцем Renault Grand Scenic 1.5 dCi

4,3k · 26 Июля 2012

На 1.5 это первоочередное

Это при покупке неизвестной машины?Имею в виду пробег и т.д.У меня 70000.Советовался со знакомыми,сказали мне меньше читай-катайся.Раз в месяц в сервис на подъёмник и т.д.Дизель первый и я не очень понимаю почему такая паника по поводу вкладышей именно на 1,5?

26 Июля 2012

Посмотрите его стаж в подписи.Будет примерно понятно-откуда

ААА, понятно теперь, извините не заметил

Не знааю как у Вас , а у нас блин зимой при -30 кондиционер 146% не включится, а то что зимой не доведет до режима холода кондиционер, доведет температура окружающей среды, проверено :laugh:

17,8k · 26 Июля 2012

Это при покупке неизвестной машины?Имею в виду пробег и т.д.У меня 70000.Советовался со знакомыми,сказали мне меньше читай-катайся.Раз в месяц в сервис на подъёмник и т.д.Дизель первый и я не очень понимаю почему такая паника по поводу вкладышей именно на 1,5?

Тут речь идет о реальном пробеге если он перевалил за 150 000 с заменой масла интервалом в 30 000 от вкладышей нечего не остается. :to_become_senile:

Если ваш пробег 70000 и он реальный то вам нечего там делать. Меняй масло фильтра и катайся.

1,7k · 27 Июля 2012

Тут речь идет о реальном пробеге если он перевалил за 150 000 с заменой масла интервалом в 30 000 от вкладышей нечего не остается.
Если ваш пробег 70000 и он реальный то вам нечего там делать. Меняй масло фильтра и катайся.

Ещё раз выскажу своё мнение обо всём этом.
Мой - уже бывший Гранд Сценик2 с 1,5дци 101лс - когда делали капиталку турбине : вскрыли картер , так навсякий случай , проверили масляный насос - визуально и на люфт , проверили люфта в шатунных вкладышах - без вскрытия , промыли весь картер.На тот момент честный пробег Сени был 203000км и ТО делали через 30000км , правда я после 150000км стал делать через 20000км какраз получалось раз в год.После этой капиталки по моей просьбе установили 15000км - всётаки у Сени уже возраст почти 8 лет.
У нового хозяина пробеги очень большие около 3000км в месяц. Общий пробег более 240000км.Вкладыши ещё теже родные.
Французские и вчастности Реновские дизеля считаются очень надёжными по многим рейтингам.
Может быть у вас всеобщее замена вкладышей идёт с подачи каковото поставщика запчастей????? :slap:

17,8k · 27 Июля 2012

Ещё раз выскажу своё мнение обо всём этом.
Мой - уже бывший Гранд Сценик2 с 1,5дци 101лс - когда делали капиталку турбине : вскрыли картер , так навсякий случай , проверили масляный насос - визуально и на люфт , проверили люфта в шатунных вкладышах - без вскрытия , промыли весь картер.На тот момент честный пробег Сени был 203000км и ТО делали через 30000км , правда я после 150000км стал делать через 20000км какраз получалось раз в год.После этой капиталки по моей просьбе установили 15000км - всётаки у Сени уже возраст почти 8 лет.
У нового хозяина пробеги очень большие около 3000км в месяц. Общий пробег более 240000км.Вкладыши ещё теже родные.
Французские и вчастности Реновские дизеля считаются очень надёжными по многим рейтингам.
Может быть у вас всеобщее замена вкладышей идёт с подачи каковото поставщика запчастей?????

По одной машине судить тяжело для этого есть статистика и как она показывает хитом сезона оказались именно они вкладыши :cry:

Сперва были темы стуканул движок помогите потом Кап ремонт.
Как выяснилось далее причиной всех бед стало низкое давление масла что приводит к дорогостоящему ремонты.
То что касается заинтересованности меня это не как не касается так как к этому бизнесу я не имею не какого отношения :to_become_senile:

Изменено 27 Июля 2012 пользователем serduk

1,7k · 27 Июля 2012

:don-t_mention: Я имел ввиду не тебя , а более глабально !!!
Просто всё это лишний раз доказывае , что ваши перегонщики лихо скручивают пробег и очень низкое качество масла = наверное крутка.
Поэтому наши дилеры отказались от Ельфа , который должен был поставляться из России. :renaulthearts:

4,3k · 27 Июля 2012

Тут речь идет о реальном пробеге если он перевалил за 150 000 с заменой масла интервалом в 30 000 от вкладышей нечего не остается.
Если ваш пробег 70000 и он реальный то вам нечего там делать. Меняй масло фильтра и катайся.

Спасибо.Лью Эльф через 8 тысяч,Дилеры предлагают 20000,но это перебор я считаю.На всех предыдущих машинах также менял,через восемь -десять тысяч.Ни вкладышей ни переборки двигателя не имел.Но и больше 150000 тысяч не пробегал-понимал,что пора менять технику.

4,3k · 27 Июля 2012

ААА, понятно теперь, извините не заметил Не знааю как у Вас , а у нас блин зимой при -30 кондиционер 146% не включится, а то что зимой не доведет до режима холода кондиционер, доведет температура окружающей среды, проверено

Для того что-бы кондишн включился зимой ,поработал для его же пользы ,пусть постоит машина в каком-то тёплом боксе,и всё будет хорошо. http://freezer.ru/faq.shtml#winter

30 Июля 2012

Люди ПОМОГИТЕ. Вы посеяли у меня семена сомнения. И так по порядку. Продал я друга Мегана 2, и захотелось мне просто жуть Сценика 2 а может и 3. посмотрев объявления понял что, 3 еще не проходные по 3 летнему сроку. А 2, в своем большинстве дизельные (бензин инжектор - дилерских очень мало). Присмотрел два варианта с двигателем 1,5 DSi 100, с 147 000 и 138 000 (из Франции, сервисные в наличии, любые проверки), но благодаря Авторитетному товарищу из Белоруссии теперь боюсь (с его слов все владельцы Сцеников после 100 000 лежат под машинами с ключами в руках, или ждут гадости от машины). Недавно общался с товарищем который гоняет машины под заказ, его ответ был бери и не парся чинится все, и не чего страшного в дизеле нет, сам он гоняет машины более 100 000 пробега по окончании грантии (с его слов все что могло сломатся уже сломалось и починилось по гарантии). У меня был Меган (2006), остался Симбол (2003) (правда бензиновые) особых проблем с ними (за исключением кондиционеров) не было, люди развейте мои страхи. И скажите на что обратить внимание при покупке.

1,7k · 30 Июля 2012

Люди ПОМОГИТЕ. Вы посеяли у меня семена сомнения. И так по порядку. Продал я друга Мегана 2, и захотелось мне просто жуть Сценика 2 а может и 3. посмотрев объявления понял что, 3 еще не проходные по 3 летнему сроку. А 2, в своем большинстве дизельные (бензин инжектор - дилерских очень мало). Присмотрел два варианта с двигателем 1,5 DSi 100, с 147 000 и 138 000 (из Франции, сервисные в наличии, любые проверки), но благодаря Авторитетному товарищу из Белоруссии теперь боюсь (с его слов все владельцы Сцеников после 100 000 лежат под машинами с ключами в руках, или ждут гадости от машины). Недавно общался с товарищем который гоняет машины под заказ, его ответ был бери и не парся чинится все, и не чего страшного в дизеле нет, сам он гоняет машины более 100 000 пробега по окончании грантии (с его слов все что могло сломатся уже сломалось и починилось по гарантии). У меня был Меган (2006), остался Симбол (2003) (правда бензиновые) особых проблем с ними (за исключением кондиционеров) не было, люди развейте мои страхи. И скажите на что обратить внимание при покупке.

Мои ответ - не бойся дизеля.
Заливай проверенное топливо и всё будет ОК. Хотя Темрюк - это Юг ?
Смотря у кого будеш брать на то и смотри : Диагностика однозначно ЖЕЛАТЕЛЬНА.
Будешь брать 2009 года?
К этому времяни у Сцеников почти все "детские "болячки французы устранили.
Прикинь ещё в ЕС дизеля пробегают 20000-30000км за год,если меньше подозрение на скрутку.Обязательно должна быть СЕРВИСНАЯ книжка.Посмотри по печатям - обычно где берут новое авто там и обслуживают.
Те авто что ты присмотрел примерно 3,5 -4 года ???
Я сам в 2008 году брал Гранд Сценика 2004 года с пробегом 148500км после лизинга из Франции , наездел ещё 65000км и сдал дилерам как первый взнос за Сценика3 в лизинг.
Да он ломался , но это были чисто эксплуатационные поломки , которые могут быть у любой машины.
Обрати внимание на салон чтобы не был "убитый" , на течи тех.жидкостей , хотя когда будет диагностика тебе должны сказать.
Когда возьмешь сделай перевод сервисных операций вписанных в книжку и если удастся сравни у дилеров по базе Рено ( обычно совпадает если обслуживали у дилера). Изменено 30 Июля 2012 пользователем urbino

30 Июля 2012

Мои ответ - не бойся дизеля.
Заливай проверенное топливо и всё будет ОК. Хотя Темрюк - это Юг ?
Смотря у кого будеш брать на то и смотри : Диагностика однозначно ЖЕЛАТЕЛЬНА.
Будешь брать 2009 года?
К этому времяни у Сцеников почти все "детские "болячки французы устранили.
Прикинь ещё в ЕС дизеля пробегают 20000-30000км за год,если меньше подозрение на скрутку.Обязательно должна быть СЕРВИСНАЯ книжка.Посмотри по печатям - обычно где берут новое авто там и обслуживают.
Те авто что ты присмотрел примерно 3,5 -4 года ???
Я сам в 2008 году брал Гранд Сценика 2004 года с пробегом 148500км после лизинга из Франции , наездел ещё 65000км и сдал дилерам как первый взнос за Сценика3 в лизинг.
Да он ломался , но это были чисто эксплуатационные поломки , которые могут быть у любой машины.
Обрати внимание на салон чтобы не был "убитый" , на течи тех.жидкостей , хотя когда будет диагностика тебе должны сказать.
Когда возьмешь сделай перевод сервисных операций вписанных в книжку и если удастся сравни у дилеров по базе Рено ( обычно совпадает если обслуживали у дилера).

Спасибо дружище! Темрюк это Краснодарский край, Брать буду конец 2008 (декабрь) про скрутку пробега знаю. VIN проверю у дилера, думаю не откажут. Хотел прикупить в Вильнюсе Сценика 3, не проходит таможню. Со слов сторожилов форума понял, знаю что из Франции машины, немного лучше чем из Германии. Как куплю обязательно отпишусь.

1,7k · 30 Июля 2012

Тото я всё вспоминал где это Темрюк???
Да в Краснодарском крае , где когда то в советские временна служил срочную " В горде Сочи тёмные ночи" , но это всё лирика.
Брать в Литве нужно очень и очень осторожно!!!!!
Можно нарваться на " КРУТКУ ".
НЕ скрученный , а КРУТКУ = собраный из двух битых авто.
В чём проблема с таможней ???

Изменено 30 Июля 2012 пользователем urbino

1,8k · 31 Июля 2012

кстати по базе диллера только видно гарантийные случаи и отзывные компании. Прохождение ТО там не отмечается.
Пробег не узнаеш точный не как . только догадываться по отметкам какие есть. у меня видно было. что машина наезжала по 30000 в год. Брал в марте с пробегом 62000 а в базе в апреле 2011 был уже пробег 92000.
Ну предположил. что половину гдето скрутили от 120000

17,8k · 31 Июля 2012

кстати по базе диллера только видно гарантийные случаи и отзывные компании. Прохождение ТО там не отмечается.
Пробег не узнаеш точный не как . только догадываться по отметкам какие есть. у меня видно было. что машина наезжала по 30000 в год. Брал в марте с пробегом 62000 а в базе в апреле 2011 был уже пробег 92000.
Ну предположил. что половину гдето скрутили от 120000

Тут не скажи.
У меня авто из франции все заезды на СТО были в базе включая замену масла. Правда в это время они кроме замены производили доработки от отзывам завода.

1,8k · 31 Июля 2012

есть темы на соседних форумах. где были добрые люди .которые вукладывали распечатки по запросу форумча. ну не где я не видел отметок о плановом ТО. ТОЛЬКО ЗАМЕНЫ ЧЕГО ТО ИЛИ НАСТРОЙКА . ПЕРЕНАСТРОЙКА.

4,3k · 31 Июля 2012

Тут не скажи.
У меня авто из франции все заезды на СТО были в базе включая замену масла. Правда в это время они кроме замены производили доработки от отзывам завода.

+100

1,8k · 31 Июля 2012

такие отметки я видел в выписке на русском языке. а по не нашенски только отзывные и гарантийные.

4,3k · 31 Июля 2012

Ищите меня на драйве http://www.drive2.ru/cars/renault/scenic/scenic_ii/maloy51/

Так я и не понял-катаешься на машине или нет?Проверил всё что хотел,что сказал клип?

31 Июля 2012

Так я и не понял-катаешься на машине или нет?Проверил всё что хотел,что сказал клип?

Естественно катаюсь, скоро снова буду масло менять, т.к. Мобил отмывает всю каку довольно быстро (проехав 1.000 км)... На счет Клипа, официалы сказали что производят только диагностику и пробег мастер не сможет сказать :telephone:

.... Щас сам буду заказывать Клип себе. И вопрос))) Пылесосил салон и задел провод - вылетел датчик :blush2:

, друг Меганавод сказал что это датчик положения сидения для подушки водителя... Третий день уже лажу прод сиденье и никак не вкурю где же он ставиться?!?!

4,3k · 31 Июля 2012

Естественно катаюсь, скоро снова буду масло менять, т.к. Мобил отмывает всю каку довольно быстро (проехав 1.000 км)... На счет Клипа, официалы сказали что производят только диагностику и пробег мастер не сможет сказать .... Щас сам буду заказывать Клип себе. И вопрос))) Пылесосил салон и задел провод - вылетел датчик , друг Меганавод сказал что это датчик положения сидения для подушки водителя... Третий день уже лажу прод сиденье и никак не вкурю где же он ставиться?!?!

Ну через 1000 ,это ты погорячился.Покатайся ещё :to_become_senile: Про датчик не скажу -не знаю,подожди спецы подтянутся

31 Июля 2012

Извиняюсь, не знал куда написать. Может кто-то ставил лед в подсветку дверей? Таким лампочки длиной 35mm влезут ?

31 Июля 2012

сразу находите матерого спеца по дизелям, иначе, может быть много проблем!

1,6k · 31 Июля 2012

Извиняюсь, не знал куда написать. Может кто-то ставил лед в подсветку дверей? Таким лампочки длиной 35mm влезут ?

Да, у себя все поменял

31 Июля 2012

Да, у себя все поменял

Я именно про такие спрашиваю, где 9 диодов и длиной 35mm. Это впритык. Не знаю возможно ли их вставить будет в цоколь.
Ибо есть с 5 диодамии длиной 30mm - они точно влезут.

17,8k · 31 Июля 2012

Да, у себя все поменял

А смысл их менять или деньги некуда потратить.
Как правило и стандартные лампочки служит довольно долго. Я за 2.5 года заменил всего две одну в габаритах другую в хлебнице. :to_become_senile:

Лично меня белый свет даже раздражает. Изменено 31 Июля 2012 пользователем serduk

4,4k · 31 Июля 2012

...задел провод - вылетел датчик ...

Это?

1 Августа 2012

Сегодня увидел сценик, у него противотуманки - светодиодные. Обычные, их очень много. Это ходовые огни такие? Только не понял - они загораются отдельно или горят вместе с габаритами?
Как сделать такие противотуманки и принцип работы, как на видео

Раскрывающийся текст

">

" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" allowfullscreen="true">

Изменено 1 Августа 2012 пользователем Александр Киш

4,1k · 1 Августа 2012

Сегодня увидел сценик, у него противотуманки - светодиодные. Обычные, их очень много. Это ходовые огни такие? Только не понял - они загораются отдельно или горят вместе с габаритами?
Как сделать такие противотуманки и принцип работы, как на видео

Почитайте тут.
http://www.club-renault.ru/forum/Tyuning-a...eta-t39614.html
Это видимо п/туманки совмещенные с ДХО.

1 Августа 2012

Это?

Спс, ты лучший)))

4,4k · 1 Августа 2012

Спс, ты лучший)))

Всегда пожалуйста!

1 Августа 2012

Я бы не торопился с ремонтом. У Вас есть сервисная книга, в ней штамп продавца со ссылкой на сайта. Заходите на этот сайт, находите адрес сервиса, пишете туда письмо с просьбой, по ВИНу отписать какие работы проводились по Вашему авто. Получаете ответ.

Сервисная книжка

А как быть с этим? Все,что я здесь понял,так это то,что ТО проводилось через каждые 30000 км. Изменено 3 Августа 2012 пользователем alp69
Убрал продублировавшееся сообщение, убрал фото под спойлер, исправил цитату (восстановил авторство). УЧИТЕСЬ ЭТО ДЕЛАТЬ САМИ!!!!

17,8k · 1 Августа 2012

Я бы не торопился с ремонтом. У Вас есть сервисная книга, в ней штамп продавца со ссылкой на сайта.

Сервисная книжка не показатель у меня она была вообще пустая.
Все ТО правда были в компьютере.
Французы ленятся ее заполнять и зачем если отлично работает общая дилерская база где на любом СТО можно увидеть что делали с этим авто. Изменено 1 Августа 2012 пользователем Полковник

1 Августа 2012

Блин,с этими фотками совсем запутался.Короче,товарищ,который Андрей 51,в своем посту написал,что в сервисной книжке должен стоять штамп продавца со ссылкой на сайт,в котором якобы находится адрес сервиса.Пишешь туда письмо с просьбой по VIN указать какие работы производились.Так вот,в моей сервисной книжке окромя какого то телефона и ещё каких то цифирок не черта нет.

1 Августа 2012

Чё то не понял присматривался,присматривался,- а где адрес сайта!!!?
Дайте ссылку,а!? :search:

1 Августа 2012

Чё то не понял присматривался,присматривался,- а где адрес сайта!!!?
Дайте ссылку,а!?

Так и я о том же.Поэтому фото и выложил.Где там Андрей51адрес сайта нашел,не пойму.Лабуда какая то

1 Августа 2012

А де фотки? Скинь на мыло mult_1988@mail.ru , попробую найти сайт!

2 Августа 2012

А де фотки? Скинь на мыло mult_1988@mail.ru , попробую найти сайт!

Пост 183,только там ничё не разобрать.Всё на буржуинском. Изменено 2 Августа 2012 пользователем gljk56

1,7k · 2 Августа 2012

Пост 183,только там ничё не разобрать.Всё на буржуинском.

Как я понял из фото у тебя инструкция по эксплуатации и сервисная книжка 2 в 1 ( новый французский вариант ).Это так???
Если так , то должна быть отдельно книжка по гарантии и периодичности ТО.В ней указаны все плановые операции при прохождении ТО взависимости от пробега.
Французы очень педантичные при проведении ТО , тем более у тебя авто скорее всего после французского лизинга ( судя по печатям о прохождении ТО ).
Сделать перевод из гарантийной книжки с помощью интернета довольно просто,только занимает время.

1,7k · 2 Августа 2012

А как быть с этим? Все,что я здесь понял,так это то,что ТО проводилось через каждые 30000 км.

По таким фото сложно понять что на писано под печатью.
Я понял что на 118468 км меняли комплект ремней с ГРМ.
На двух штампах написано какое масло заливали 5W40.
Попробуй у своих дилеров : пустьони посмотрят что делалось,наши без проблем входили в базу и сказали что делалось.Всё соответствовало записям в сервисной книжке.
Правда для входа есть одно маленькое НО : желательно знать французкий язык.Если дилер не знает он будет всеми правдами отказывать в информации.

2 Августа 2012

Пост 183,только там ничё не разобрать.Всё на буржуинском.

Вот твой сервис http://www.google.ru/maps?q=&layer=c&a...0CIYBEJ8CKAAwAA
Вот сайт http://www.garage-dagneux-auto-service.fr/

2 Августа 2012

Вот твой сервис http://www.google.ru/maps?q=&layer=c&a...0CIYBEJ8CKAAwAA
Вот сайт http://www.garage-dagneux-auto-service.fr/

И что можно про свою машину узнать через этот сайт!?
Как подскажите,а?

2 Августа 2012

Вот твой сервис http://www.google.ru/maps?q=&layer=c&a...0CIYBEJ8CKAAwAA
Вот сайт http://www.garage-dagneux-auto-service.fr/

А вот если туда написать,то на каком языке.Жутко интересно узнать-ответят или нет

2 Августа 2012

А вот если туда написать,то на каком языке.Жутко интересно узнать-ответят или нет

На французком, через переводчик Гугл.

2 Августа 2012

RoadKiller,
Ага и получиться примерно так!

Признание в любви иностранца русской Маше:
- Мария! Я двадцать лет имел желание хотеть тебя. Если ты и на этот раз откажешь, я просто не знаю что я буду хотеть делать с собой. Я просто или покончу в себя, или наложу себе в руки!

2 Августа 2012

RoadKiller,
Ага и получиться примерно так!

Признание в любви иностранца русской Маше:
- Мария! Я двадцать лет имел желание хотеть тебя. Если ты и на этот раз откажешь, я просто не знаю что я буду хотеть делать с собой. Я просто или покончу в себя, или наложу себе в руки!

4,4k · 3 Августа 2012

Зря вы так. Не далее, как месяц назад имел счастье переписываться с немецкими и английскими производителями специфического научного программного обеспечения (САПР по распространению радиоволн). Английский знаю на уровне "хенде хох" и "гитлер капут". Немецкий вообще не знаю. Так с помощью гугловского переводчика довольно сносно общались в течение месяца. И причем все было предельно понятно. Так что не бойтесь его (переводчика). Главное - задаться целью.

7 Августа 2012

На неделе надо купить брызговики по кругу, универсальные подойдут?
И вчера фаркоп 3 раза спас мой бампер)

7 Августа 2012

неделю как стал владельцем. Сеньки 1.5 dci 2007г.в. вот сижу и думаю стоит менять шатунные вкладыши аль нет????? делема такая аж мозг закипает от думки. а хуже не станет???? а то щас такие аналоговые з.части просто караул. а цена оригинала колеблется в районе 5т.р за комплект вкладышей. покрайней мере так Экзист выдал. Помогите пож-та! А то решусь закажу а в последний момент вкладыши аналоговые бац и не подойдут. или материал окажется хуже тех что стояли. кабы такая замена боком не вышла. Вот я загнался вопросом то(
мож кто ставил какие аналоговые вкладыши как они? не хуже тех что стояли? подходят? номера по каталогу не подскажите? заранее спс. там же сразу и прокладку для поддона надо так ведь?

7 Августа 2012

неделю как стал владельцем. Сеньки 1.5 dci 2007г.в. вот сижу и думаю стоит менять шатунные вкладыши аль нет????? делема такая аж мозг закипает от думки. а хуже не станет???? а то щас такие аналоговые з.части просто караул. а цена оригинала колеблется в районе 5т.р за комплект вкладышей. покрайней мере так Экзист выдал. Помогите пож-та! А то решусь закажу а в последний момент вкладыши аналоговые бац и не подойдут. или материал окажется хуже тех что стояли. кабы такая замена боком не вышла. Вот я загнался вопросом то(
мож кто ставил какие аналоговые вкладыши как они? не хуже тех что стояли? подходят? номера по каталогу не подскажите? заранее спс. там же сразу и прокладку для поддона надо так ведь?

меняй и не думай хуже не будет, ходят и аналоги хорошо и цена маленькая и прокладку бери

7 Августа 2012

меняй и не думай хуже не будет, ходят и аналоги хорошо и цена маленькая и прокладку бери

по экзисту выскочило только это:
прокладка поддона Reinz 71-38517-00
вкладыш шатунный( компл) Glyco 71-4243/4STD
что можешь по ентим з.частям сказать? их ставить? аль ишо что хорошее есть?
и почему такой разброс в цене Реношный комплект вкладышей стоит 4800р а аналоговый 490р нифига не пойму.хммммммммм?

Изменено 7 Августа 2012 пользователем YureЦ

Войти

Скоро стану владельцем Renault Grand Scenic 1.5 dCi

287 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

solo17

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

WORM

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

serduk

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

urbino

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

serduk

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

urbino

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

solo17

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

solo17

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lawer

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

urbino

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lawer

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

urbino

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

BASHMIK

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

serduk

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

BASHMIK

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

solo17