praktik13 Опубликовано 4 Сентября 2012 Опубликовано 4 Сентября 2012 как узнать жесткость пружины по маркировке? И какие вообще ставить,чтобы было повыше? вопрос актуальный, т.к. купил пружины а машина просела. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 4 Сентября 2012 Опубликовано 4 Сентября 2012 По маркировке никак. Диалоджис может предлагать на Ваш авто несколько типов пружин с разной цветовой маркировкой. И даже дилеры, прежде чем заказывать и ставить какие то новые пружины, стараются посмотреть на то, с какой маркировкой стоят пружины. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ABATAPA Опубликовано 4 Сентября 2012 Опубликовано 4 Сентября 2012 По маркировке никак. Диалоджис может предлагать на Ваш авто несколько типов пружин с разной цветовой маркировкой. И даже дилеры, прежде чем заказывать и ставить какие то новые пружины, стараются посмотреть на то, с какой маркировкой стоят пружины. Вот и я в нашем магазине купил у вроде бы знающих ребят, они их не первый год возят - перед чуть ниже (сантиметра на 2, как раз разница в высоте стоек). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 4 Сентября 2012 Опубликовано 4 Сентября 2012 у меня на пружине старой два пятна - белое и коричневое. чтобы это значило? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 4 Сентября 2012 Опубликовано 4 Сентября 2012 у меня на пружине старой два пятна - белое и коричневое. чтобы это значило? Надо вбить Диаложис данные шильды Вашей машины и посмотреть, с какими метками предложит Вам пружины. Вот то это и значит. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
X-or Опубликовано 4 Сентября 2012 Опубликовано 4 Сентября 2012 Надо вбить Диаложис данные шильды Вашей машины и посмотреть, с какими метками предложит Вам пружины. Вот то это и значит. Вбивая полностью данные, диаложис перед выводом номера детали спросит цветовую маркировку пружин. Я на лагуну искал номера на тормозные диски, что только он не спросил, и какие колеса и какая комплектация, а в конце спрашивает: а какой диаметр диска? У меня глаза на лоб. Всю тачку разбирай, чтобы узнать код. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alyuri Опубликовано 4 Сентября 2012 Опубликовано 4 Сентября 2012 Вбивая полностью данные, диаложис перед выводом номера детали спросит цветовую маркировку пружин. Я на лагуну искал номера на тормозные диски, что только он не спросил, и какие колеса и какая комплектация, а в конце спрашивает: а какой диаметр диска? У меня глаза на лоб. Всю тачку разбирай, чтобы узнать код. Дилерский сетевой Диаложис нужен , достаточно одного ВИН. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 4 Сентября 2012 Опубликовано 4 Сентября 2012 Вбивая полностью данные, диаложис перед выводом номера детали спросит цветовую маркировку пружин. Я на лагуну искал номера на тормозные диски, что только он не спросил, и какие колеса и какая комплектация, а в конце спрашивает: а какой диаметр диска? У меня глаза на лоб. Всю тачку разбирай, чтобы узнать код. Еще раз. Ввели все данные. Он Вам предложит варианты цветовых маркировок на машину. Автор вопроса уже посмотрел при этом что у него за метки на пружинах. Белая и коричневая. Понятное дело, что на юзаной пружине сложно понять, белый ли это или выцветший желтый, коричневый или красный ... Но сравнив предлагаемыми Диалогисом вариантами он легко вычислит и без сетевого Диалогиса дилера, что же ему нужно было бы заказать. Ну нет в этом какой то огромадной проблемы! Разбирать ничего не надо. Поддомкратил машину, скинул колесо, портер пружину, посмотрел метки и вперед к компьютеру. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 4 Сентября 2012 Опубликовано 4 Сентября 2012 а просто в базе данных Диалоджиса есть такое-если скачать и его сам и посмотреть? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
X-or Опубликовано 4 Сентября 2012 Опубликовано 4 Сентября 2012 Полковник, дык вопрос не в кодах, а жесткости и размерах пружин. Где эту инфу искать? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 4 Сентября 2012 Опубликовано 4 Сентября 2012 Полковник, дык вопрос не в кодах, а жесткости и размерах пружин. Где эту инфу искать? Этой инфы нет нигде!!! Не тратьте даже времени. Ну разве только опытным путем, проводить самим обмеры и замеры. Но этим никто и никогда не занимается. Смысла нет. Проще заказать то, что дохтур (Рено) прописал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 6 Сентября 2012 Опубликовано 6 Сентября 2012 пробили мне по вину- есть бело-розовое пятно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
денис.72 Опубликовано 7 Сентября 2012 Опубликовано 7 Сентября 2012 (изменено) Надо вбить Диаложис данные шильды Вашей машины и посмотреть, с какими метками предложит Вам пружины. Вот то это и значит. Здравствуйте! Подскажите плиз, как еще можно конкретно узнать маркировку на пружине! В диаложисе у меня забито все что можно туда забить! Диаложис выдает 9 номеров и цветов маркировки, а пружина ржавая местами, и маркировки ни где нет! И где можно хотябы узнать, какой цвет маркировки по жосткости! Или все таки к диллерам идти? Но что то есть сомнения, что раскажут! Заранее благодарю! Изменено 7 Сентября 2012 пользователем денис.72 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 8 Сентября 2012 Опубликовано 8 Сентября 2012 денис.72 я купил уже пружины на них вообще кроме номера, названия фирмы и даты выпуска НЕТ ничего ваще. просто перед покупкой проверял на жесткость на сжатие "вручную" и на глаз -вроде даже пожестче и прочнее , чем предыдушая пружина. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 16 Сентября 2012 Опубликовано 16 Сентября 2012 Пружины Quinton Hazell QSS1332 очень сильные. пару раз разгибались загибы на съемниках пружин ...Зато Машинка поднялась чуть-чуть Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Женя1992 Опубликовано 17 Сентября 2012 Опубликовано 17 Сентября 2012 А с renault espace не подойдут пружины?? там движок потяжелее будет должно поднять передок. У меня на машине такая же прблема, купил уже 2 комплекта пружин, все равно нзкий передок, сейчас думаю посмотрель ESPACE-совские может подойдут. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 17 Сентября 2012 Опубликовано 17 Сентября 2012 А с renault espace не подойдут пружины?? там движок потяжелее будет должно поднять передок. У меня на машине такая же прблема, купил уже 2 комплекта пружин, все равно нзкий передок, сейчас думаю посмотрель ESPACE-совские может подойдут. Не проще ли один раз купить оригинал, предписаный Рено для поднятых машин для России??? Один раз, а не три, гадая о том, подойдет или нет и гне просядет ли по клиренсу Ваш авто! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 30 Сентября 2012 Опубликовано 30 Сентября 2012 Можно от RX4 попробовать Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гусар Опубликовано 21 Февраля 2013 Опубликовано 21 Февраля 2013 Можно от RX4 попробовать Почти один в один, только маркировка другая... те же 5 витков Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Софийский Опубликовано 24 Февраля 2013 Опубликовано 24 Февраля 2013 как узнать жесткость пружины по маркировке? И какие вообще ставить,чтобы было повыше? вопрос актуальный, т.к. купил пружины а машина просела.звоните подскажу как понять какие пружины более жесткие! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 24 Февраля 2013 Опубликовано 24 Февраля 2013 звоните подскажу как понять какие пружины более жесткие! А здесь?? Не досуг описать, какие они в зависимости от цветовых меток???? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 24 Февраля 2013 Опубликовано 24 Февраля 2013 Я подсмотрел на адаптированной модели цветовую метку и купил такие же) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ABATAPA Опубликовано 24 Февраля 2013 Опубликовано 24 Февраля 2013 А здесь?? Не досуг описать, какие они в зависимости от цветовых меток???? Присоединяюсь. Эта тема поднимается давно, но внятного итога нет. Антон Софийский, если есть что сказать - так скажите, зачем интриговать? Я вот столкнулся с тем, что продаваемые у нас вроде грамотными ребятами (автомагазин деталей для "французов") амортизаторы приопустили перед на ~2 см, т. е. они оказались всё же не равны тем, что Renault ставит на "поднятые" машины в России. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 24 Февраля 2013 Опубликовано 24 Февраля 2013 Присоединяюсь. Эта тема поднимается давно, но внятного итога нет. Антон Софийский, если есть что сказать - так скажите, зачем интриговать? Я вот столкнулся с тем, что продаваемые у нас вроде грамотными ребятами (автомагазин деталей для "французов") амортизаторы приопустили перед на ~2 см, т. е. они оказались всё же не равны тем, что Renault ставит на "поднятые" машины в России. Пружины разной жесткости внешне друг от друга не отличимы(кроме меток) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ABATAPA Опубликовано 24 Февраля 2013 Опубликовано 24 Февраля 2013 Пружины разной жесткости внешне друг от друга не отличимы(кроме меток) Спасибо, кэп, но вот мы как раз об этом речь и ведём. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 24 Февраля 2013 Опубликовано 24 Февраля 2013 Спасибо, кэп, но вот мы как раз об этом речь и ведём. я даже тактильно их пробовал различить) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гусар Опубликовано 25 Февраля 2013 Опубликовано 25 Февраля 2013 Интересно, а есть вообще какая-либо зависимость от цвета? Ну, я к тому, что взять с десяток одинаковой комплектации машин и определиться в зависимости... хмм... хотя думаю вопрос спорный. У меня родные стояли по цвету Белый Розовый. Поменял на каябу без маркировки, точнее может она и есть, но на пружинах и коробке я не увидел. А по вину они... и на рекса подходят. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 26 Февраля 2013 Опубликовано 26 Февраля 2013 Белый Розовый эта маркировка почти везде Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Софийский Опубликовано 7 Апреля 2013 Опубликовано 7 Апреля 2013 А здесь?? Не досуг описать, какие они в зависимости от цветовых меток????есть способ для дальтоников и он более эффективный. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
repz Опубликовано 7 Апреля 2013 Опубликовано 7 Апреля 2013 Я подсмотрел на адаптированной модели цветовую метку и купил такие же) Пружины разной жесткости внешне друг от друга не отличимы(кроме меток) Ты какие менял перед или зад? Какие были маркировки и какие купил-поставил? Стало выше? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гусар Опубликовано 7 Апреля 2013 Опубликовано 7 Апреля 2013 звоните подскажу как понять какие пружины более жесткие! есть способ для дальтоников и он более эффективный. Сколько знаком с Полковником - ни его, ни себя (да и остальных с коими знаком) дальтоником(-ами) не считаю. Может вы сударь более тактичнее сможете ответить на вопрос? Или что-то "душит" поделиться опытом? Ведь многих интересует этот аспект по цветовой маркировке... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 29 Мая 2014 Опубликовано 29 Мая 2014 Ты какие менял перед или зад? Какие были маркировки и какие купил-поставил? Стало выше? Менял по кругу. клиренс приподнялся на 3-4см Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stilus30 Опубликовано 29 Марта 2015 Опубликовано 29 Марта 2015 Менял по кругу. клиренс приподнялся на 3-4см Приветствую! А метки какие стояли? На задних пружинах??????????? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kонстантин Опубликовано 29 Марта 2015 Опубликовано 29 Марта 2015 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
frog-lab4x4 Опубликовано 6 Октября 2016 Опубликовано 6 Октября 2016 Дак кто-нить может просветить как пружины делятся по жесткости в зависимости от меток? Например у меня стоят черные с желтой меткой....это какие по жесткости? хочу поставить что-то по жестче....есть что-то жестче моих и какие на них метки? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
namedemon Опубликовано 8 Ноября 2016 Опубликовано 8 Ноября 2016 (изменено) Ну как? Вопрос ещё актуален? Нет ничего проще, если имеем Диалоджис, интернет и терпение. Пробиваем для своей машины номера оригинальные, с разными цветовыми маркировками. Номера записываем и маркировки тоже, отдельно. Дальше идём на сайт одного из именитых производителей. Пробиваем номера в каталоге, ищем аналоги. Многие производители указывают и соответствие оригинальному номеру и цветовую кодировку, размеры пружины, диаметр прутка, из которого пружина изготовлена, и даже массу. По размерам не очень трудно будет сориентироваться. Например я зашёл сюда http://ows-cdn.tecdoc.net/trw/home.jsp?server=7&time=8/11/2016-12:6:52#9f0a7faf39ddd73a2e22f14a94f205fa И понял, что пружины с розовой меткой(как стоят у меня на машине) имеют прут на 0.65 мм потолще, чем с меткой жёлтой, а остальные размеры похожи. Меняется длина пружины на пару мм да диаметр. Что естественно из-за более толстого прута. Делаем выводы, что пружина с жёлтой маркировкой более мягкая. Думаю подобным образом можно посмотреть и на другие автомобили. Если не на сайте TRW, то на другом. Мало ли их сайтов и производителей!? Например, что получилось у меня по цветам, их всего 7 шт у меня для передней подвески. Напишу только про три цвета: Жёлтый - на самом первом месте в списке, судя по диаметру прута самые мягкие Розовый - посерединке, средней жёсткости Коричневый - в конце списка, с самым толстым прутом, из которого изготовлена пружина. ЗЫ. Сомневаюсь, чтоб производители заморачивались ещё и с составом и обработкой металла для изменения характеристик пружины в масштабах одной линейки пружин для одного и того же автомобиля. Так что диаметр прута у всех маркировок разный (ответ одному из ораторов предыдущих) Изменено 8 Ноября 2016 пользователем namedemon Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 12 Ноября 2020 Опубликовано 12 Ноября 2020 Подниму тему, т.к. такая же проблема возникла с пружинами на Лагуну. двигатель гораздо тяжелее.. один виток справа лопнул(скорее всего от коррозии) . завтра посмотрю цветовые метки+ диаметр витка померю. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 12 Ноября 2020 Опубликовано 12 Ноября 2020 5 часов назад, praktik13 сказал: завтра посмотрю цветовые метки Вряд ли они сохранились. Я менял пружины на Л III. Ни одной живой метки. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 13 Ноября 2020 Опубликовано 13 Ноября 2020 17 часов назад, Жарук сказал: Вряд ли они сохранились. Я менял пружины на Л III. Ни одной живой метки. сохранились)) красное пятно и зеленое.. пружины черные-какой фирмы не знаю.. диаметр прутка 14 мм . вот как теперь узнать-какая фирма и где найти такие же? уж очень хорошо машина на дороге себя вела. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 13 Ноября 2020 Опубликовано 13 Ноября 2020 вот нашел - от Лагуны 2.2 или 3.0 дизельных как раз диаметр витка пружины 14мм KAYABA (Каяба) Артикул: RH2719 Описание детали: Пружина ходовой части Характеристики: Сторона установки: передний мост Длина [мм]: 383 мм Вес [кг]: 2.45 кг Параметр: E Форма пружины: Винтовая пружина Наружный диаметр [мм]: 171 мм Толщина 1 [мм]: 14 мм Вес: 2,45 кг Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 13 Ноября 2020 Опубликовано 13 Ноября 2020 5 часов назад, praktik13 сказал: KAYABA Да, каябу и на трёшки ставили. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ansav Опубликовано 13 Ноября 2020 Опубликовано 13 Ноября 2020 а что мешает, если цветовые метки сохранились, по Диалоджису взять верные реферансы, а затем смотреть и их аналоги? проблема выбора пружин в том, что почти у всех со временем стираются эти метки, и когда Диалоджис запрашивает дополнительно маркировку, то непонятно что выбирать... Скрытый текст я лично убедился в проблемности использования аналога на Сценике - Lesjofors сразу после установки уменьшили клиренс, хотя выбирал их с учетом всей доступной на тот момент информации, кроме меток. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 14 Ноября 2020 Опубликовано 14 Ноября 2020 В 13.11.2020 в 10:11, ansav сказал: а что мешает, если цветовые метки сохранились, по Диалоджису взять верные реферансы, а затем смотреть и их аналоги? проблема выбора пружин в том, что почти у всех со временем стираются эти метки, и когда Диалоджис запрашивает дополнительно маркировку, то непонятно что выбирать... Скрыть я лично убедился в проблемности использования аналога на Сценике - Lesjofors сразу после установки уменьшили клиренс, хотя выбирал их с учетом всей доступной на тот момент информации, кроме меток. Диалоджис скачал...но..посмотрел я на него..все тоже самое что в каталоге эксиста или автодока..а в автодоке даже по вину нашел свои пружины)))) .. Лежеофорсы решил не ставить. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ansav Опубликовано 14 Ноября 2020 Опубликовано 14 Ноября 2020 5 часов назад, praktik13 сказал: Диалоджис скачал...но..посмотрел я на него..все тоже самое что в каталоге эксиста или автодока..а в автодоке даже по вину нашел свои пружины)))) .. Лежеофорсы решил не ставить. Диалоджис (равно как и все остальные каталоги оригинальных запчастей) спрашивает цветовые маркировки.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 15 Ноября 2020 Опубликовано 15 Ноября 2020 8 часов назад, ansav сказал: Диалоджис (равно как и все остальные каталоги оригинальных запчастей) спрашивает цветовые маркировки.... в автодоке тоже спросили цветовые маркировке- точная копия Диалоджиса. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 15 Ноября 2020 Опубликовано 15 Ноября 2020 В 13.11.2020 в 10:11, ansav сказал: Lesjofors Я по кругу поставил такие. Взбодрилась машинка, приподнялась. На глаз видно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 15 Ноября 2020 Опубликовано 15 Ноября 2020 9 часов назад, Жарук сказал: Я по кругу поставил такие. Взбодрилась машинка, приподнялась. На глаз видно. как ни странно, но они дороже кайябы. и диаметр прутка меньше. 13,75мм Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 15 Ноября 2020 Опубликовано 15 Ноября 2020 20 минут назад, praktik13 сказал: как ни странно, но они дороже кайябы. и диаметр прутка меньше. 13,75мм Каяба нынче уж не та. Качество хромает. 50/50. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
praktik13 Опубликовано 16 Ноября 2020 Опубликовано 16 Ноября 2020 13 часов назад, Жарук сказал: Каяба нынче уж не та. Качество хромает. 50/50. в чем "хромание" именно пружин проявляется? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 16 Ноября 2020 Опубликовано 16 Ноября 2020 1 час назад, praktik13 сказал: в чем "хромание" именно пружин проявляется? Лопают. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
52 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.