Пример HTML-страницы
Васяня

Почему не срабатывает ручник? Причины и пути устранения.

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

972 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Да нормально все, я тоже поржал :popcorm:

 

Для любителей поржать и для тех, кто меня ЭБУ ручника: http://www.club-renault.ru/uploads/files/V...04VELSATIS3.pdf смотрим страницу 15, 16, 17.


Ты новый оригинальный блок купил?
Или ты мажор или читать не умеешь.

 

Moderation:
Правила форума
5.10 На форуме запрещен переход на личности и прямое оскорбление форумчан.

Изменено пользователем ABATAPA

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нормально все, я тоже поржал :popcorm:

 

Для любителей поржать и для тех, кто меня ЭБУ ручника: http://www.club-renault.ru/uploads/files/V...04VELSATIS3.pdf смотрим страницу 15, 16, 17.


Ну и где там разогнаться, перейти на пониженную передачу и сцепление раз 30 нажимать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и где там разогнаться, перейти на пониженную передачу и сцепление раз 30 нажимать?

C / СОХРАНЕНИЕ ДАННЫХ ПО СЦЕПЛЕНИЮ (для автомобилей с механической коробкой передач)
Цель операции:
Сохраняемые данные относятся к моменту начала включения сцепления. Они имеют очень важное значение
при износе механизма сцепления, так как позволяют обеспечить выключение автоматического стояночного
тормоза в момент, когда сцепление обеспечивает трогание автомобиля с места.
В случае, если нет возможности снять эти данные со старого ЭБУ (невозможно установить обмен данными с
помощью диагностического прибора) и если установлено новое сцепление, то перед выдачей автомобиля
клиенту следует запрограммировать точку соприкосновения дисков сцепления, для чего выполнить пробную
поездку, в течение которой не менее 30 раз перейти на низшие передачи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты новый оригинальный блок купил?
Или ты мажор или читать не умеешь.

 

Читай пост №246.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

всем привет,купил сц2,2004 г.в.эл.ручник неподает признаков жизни.
поехал на клип:клип не видит ручник,вернее видит как аномалию.кнопка на вкл\выкл ручника не горит, не мигает.
преды вынимал под сиденьем(временно уходит ошибка с приборки электроник фаульт) забрался к ручнику вынул штекер питания и управления там все чисто,проводка целая.
как реанимировать???хэлп

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

всем привет,купил сц2,2004 г.в.эл.ручник неподает признаков жизни.
поехал на клип:клип не видит ручник,вернее видит как аномалию.кнопка на вкл\выкл ручника не горит, не мигает.
преды вынимал под сиденьем(временно уходит ошибка с приборки электроник фаульт) забрался к ручнику вынул штекер питания и управления там все чисто,проводка целая.
как реанимировать???хэлп

Смотри сами супорта! где подключается! Там все нормально!
А клип тока видит кнопку и все, я правильно понял?!
А принудительно вы не можете не чего сделать не поставить не снять с ручника?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотри сами супорта! где подключается! Там все нормально!
А клип тока видит кнопку и все, я правильно понял?!
А принудительно вы не можете не чего сделать не поставить не снять с ручника?!

нет сам ручник вообще ни как не реагирует,кнопка тоже не работает(индикации никакой)
все остальное в норме

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

disel,Ну поставь новую кнопку попробуй!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

disel,Ну поставь новую кнопку попробуй!

нет, дело не в ней.все исправно работало,теперь ручник в аномалии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

disel,
То есть ты купил машину от работал?!
А потом перестал, так получается!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

disel,
То есть ты купил машину от работал?!
А потом перестал, так получается!

у чувака он при мне работал потом перестал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у чувака он при мне работал потом перестал

Получается при покупке!
К ОД не заезжал, что говорят? !

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Че тут думать.
Снимайте блок ручника и вскрывай, все сразу видно будет.
Хоть бы огласили какие ошибки показывает, коды в студию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается при покупке!
К ОД не заезжал, что говорят? !

нет,не заезжал.
вобщем дело так было .с помощью клипа обновили пару тройку прошивок на других подобгных реношках,сценики и меганы.
добрались до моего.прога рено репрог,нашла обнову начала шить,но на 91% произошел обрыв прошивки.
повторная прошивка тоже самое 91% и остановка.
до этого пару раз на клипе казало низкое напряжение батареи в запомнееных и
эбу авто не видит эбу ручника или наоборот.тоже в запомненных.
после прошивки ручник без действия,кнопка не работает,красный диод в ней не мигает.
на клипе блок ручника в аномалии. Изменено пользователем disel

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем привет.конечно с электроручником намного сложнее,у меня простой перестал работать.снял я крышку ,вставил обратно тросики и при виде сверху один длиннее другого.на следующий день опять спали оба тросика.у меня вопрос?одинаковые они должны быть или нет?и что бы они не соскакивали с места ,там есть пластмассовые хомутики- они должны быть целые или нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

disel,
можно сделать откат всех прошивок и все!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

alex197325,
одинаковые!
Они у тебя просто замерзают, сними и пролей тормазухой и забудешь про замерзание!
Я себе пролил и пофигу всякий мороз!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

disel,
можно сделать откат всех прошивок и все!

А откат именно одного блока ручника не получиться?
И откатывается так же клипом через репрог?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

disel,
можно сделать откат всех прошивок и все!

так сделайте человеку откат.
или слабо а только писать можете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

так сделайте человеку откат.
или слабо а только писать можете?

Вы что ко мне прицепились!
Я щас в отпуске нахожусь!
Выйду с отпуска и решим сами мы с ним что и как сделать без вашей помощи!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы что ко мне прицепились!
Я щас в отпуске нахожусь!
Выйду с отпуска и решим сами мы с ним что и как сделать без вашей помощи!

человек из подмосковья . вам что сложно ему помоч тока пальцы разбрасывать?
ситуация как с прошивкой карточек - только слова от вас а действий нет. Изменено пользователем конюхов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

конюхов,
Чем я ему могу помочь в данный момент когда нахожусь в отпуске!?
Куда он приедет, домой ком не и что? Чем я ему дома помогу то? Если тока чаем угощу!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

конюхов,
Чем я ему могу помочь в данный момент когда нахожусь в отпуске!?
Куда он приедет, домой ком не и что? Чем я ему дома помогу то? Если тока чаем угощу!

ну явно же не вы мастер а за вас ктото у ОД шьет там котэк например
по вашим поставм и так видно ваша квалификация - заказать карточку
могли бы котэку позвонить чтоб дизель подьехал откатился
ну плохо человеку без ручника поймите его

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

при обнове или прошивке проводка напрягается ??как-бы плавала пару раз ошибка по связи меж эбу авто и ручника,может проводок где нагнулся от напряга при прошивке.
может мне сначала проводку прозвонить?жаль схем нету ,не знаю где искать...
можно -ли временно удалить с приборки желтые ошибки просто изменив на клипе настройки , типа что авто без эл.ручника?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

при обнове или прошивке проводка напрягается ??как-бы плавала пару раз ошибка по связи меж эбу авто и ручника,может проводок где нагнулся от напряга при прошивке.
может мне сначала проводку прозвонить?жаль схем нету ,не знаю где искать...
можно -ли временно удалить с приборки желтые ошибки просто изменив на клипе настройки , типа что авто без эл.ручника?

ага . байты большего диаметра чем надо пытался запихнуть. цирк.
отключи в приборкэ автоматический тормоз и едь к васяну. Изменено пользователем конюхов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

disel,
Его можно отключить! деактивировать что нет его вообще!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

disel,
Его можно отключить! деактивировать что нет его вообще!

а что по поводу того чтобы помоч человеку как вы сказали ОТКАТИТЬ
или опять голову в песок как с карточкой ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

конюхов,
У меня дома нет клипа!

Изменено пользователем Vasian

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

конюхов,
У меня дома нет клипа!

 

я ж вам намекал а вы сделали вид что не видите так я повторю

 

ну явно же не вы мастер а за вас ктото у ОД шьет там котэк например
по вашим поставм и так видно ваша квалификация - заказать карточку
могли бы котэку позвонить чтоб дизель подьехал откатился
ну плохо человеку без ручника поймите его

 

или щас тоже спрячетесь и за слова не отвечаете.
так просто про откат тявкнуть и голову в песочницу ?
так любой сможет, что вы и делаете

 

я вот че прицепился ? позвонил знакомому - сказали ничего уже по ручнику не откатишь.
вот и жду от вас доказательств того что не брешете

 

Moderation

 

5 На форуме запрещается.

 

5.9 Использование в сообщениях ненормативной лексики (и ее сокращенных форм), грубых выражений.
5.10 На форуме запрещен переход на личности и прямое оскорбление форумчан.

5.14 Провокационное поведение, направленное на участников форума, в результате чего могут быть нарушены Правила Форума.

 

Предупреждение и 3 дня R/O

Изменено пользователем ABATAPA

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

конюхов,
Вы когда в отпуске, вы звоните на работу и даете указания какие то? Или вы просто дворником работаете и вам не кому давать указания!
Вы знаете что есть запись и надо смотреть свободное окно для приема! Или вы хотите сказать что его принять а другую машину отставить?
Что бы потом были жалобы в мой адрес, но сидит дома и проталкивает своих, нет уж извольти!
Раз вы такой активный то возьмите и помоги сами!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто подскажит как разбирается кнопка ручника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тогда почему зашивка доходит до 91% а потом встаёт и немного подумав обрывается ?при этом на приборке мигают символы ручника абс и вродь сервиса..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто подскажит как разбирается кнопка ручника.

 

Это элементарно:
- под вытягивающей кнопкой снимаем заглушку, два винта откручиваем;
- всё она у вас.
Может кратко написал, но по памяти годовой (руки быстрее могут вспомнить).
Удачи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Че тут думать.
Снимайте блок ручника и вскрывай, все сразу видно будет.
Хоть бы огласили какие ошибки показывает, коды в студию.

 


а скажите, плиз, где находится этот блок ручника и как он снимается?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а скажите, плиз, где находится этот блок ручника и как он снимается?

 

Над задней балкой.
Механически дёргаете за тросик, происходит разблокировка, снимаем концы тросиков с тормозных суппортов, снимаем разъёмную колодку, с багажного отделения (за запасным колесом, если Scenic) выкручиваем два болта, снова под машину и выкручиваем шуруп (расположенный по середине сбоку блока ручника) с головкой на 10. Балансируем блоком, как подводная лодка в фарватере и он у вас в руках.
Удачи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Над задней балкой.
Механически дёргаете за тросик, происходит разблокировка, снимаем концы тросиков с тормозных суппортов, снимаем разъёмную колодку, с багажного отделения (за запасным колесом, если Scenic) выкручиваем два болта, снова под машину и выкручиваем шуруп (расположенный по середине сбоку блока ручника) с головкой на 10. Балансируем блоком, как подводная лодка в фарватере и он у вас в руках.
Удачи.

 

Спасибо! Теперь буду хоть иметь представление. На всяк случай. Да, Сценик 2, 1,6 МКПП, 2004 г.в. 131 тыс. км.

 

Я недавно на Scenic2. А тут, как на форум не зайдешь, так что-нить в очередной раз повергнет в уныние... Теперь вот народ с эл.ручниками мается...
И это не считая фазорегуляторов, рулевых колонок, эл табло, печки, а летом и кондея...
А я-то-балбес, на форум зашел уже после покупки... Понравился мне этот пенсионерский машин и в бюджет вписывался, вот и приобрел... Теперь сомнения одолевают.
Хотя, все ломается. Бум делать, ежели чего. Он, похоже, у меня надолго...
А не подскажете, какой у нас антифриз залит? Хотя, посмотрю по Vin(у) и поменяю.
Еще раз, спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще для этого такие форумы и созданы. Если ничего не ломается, то никто не будет об этом писать. Обсуждают темы поломки и починки. Так на любом автомобильном форуме. У каждого авто есть свои болячки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще для этого такие форумы и созданы. Если ничего не ломается, то никто не будет об этом писать. Обсуждают темы поломки и починки. Так на любом автомобильном форуме. У каждого авто есть свои болячки.

 


Спасибо за разъяснения. Я приблизительно так и думал. Хотя, несколько месяцев назад был на одном форуме, где больше было восхищений авто(м), чем описаний проблем эксплуатации. Хотя, уверен, народ там сильно преувеличивал... Ну, то было раньше. Теперь другое дело. И я благодарен здешнему форуму за отзывчивость.

 

А что у нас в Сцениках2, лампочки в фарах самому тоже мягко говоря, "хлопотно" менять, да?
Читаю тут про автосвет и проч...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за разъяснения. Я приблизительно так и думал. Хотя, несколько месяцев назад был на одном форуме, где больше было восхищений авто(м), чем описаний проблем эксплуатации. Хотя, уверен, народ там сильно преувеличивал... Ну, то было раньше. Теперь другое дело. И я благодарен здешнему форуму за отзывчивость.

 

А что у нас в Сцениках2, лампочки в фарах самому тоже мягко говоря, "хлопотно" менять, да?
Читаю тут про автосвет и проч...


Я тоже так думал, но впервые сам поменял за 5 минут. Ничего не снимаю. Подлез сверху. Только патрубок омывайки отодвинул.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за разъяснения. Я приблизительно так и думал. Хотя, несколько месяцев назад был на одном форуме, где больше было восхищений авто(м), чем описаний проблем эксплуатации. Хотя, уверен, народ там сильно преувеличивал... Ну, то было раньше. Теперь другое дело. И я благодарен здешнему форуму за отзывчивость.

 

А что у нас в Сцениках2, лампочки в фарах самому тоже мягко говоря, "хлопотно" менять, да?
Читаю тут про автосвет и проч...

 

Первый раз замена была в 2008, через снятие бампера - так описывал производитель. Но форум вернул в русло простоты и быстроты. Сейчас ловкое изгибание рук и готово.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня тоже проблема ручнику, выдаёт ошибку и пишет проверьте ручной тормоз. Правое заднее колесо не блокируется, только левое.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

начни с тросов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Первый раз замена была в 2008, через снятие бампера - так описывал производитель. Но форум вернул в русло простоты и быстроты. Сейчас ловкое изгибание рук и готово.

 

ну я так понял, что справа (где бачок омывателя) не оч сложно подлезть к фаре, а вот слева, с водительской стороны как до фары долезть, АКБ снимать???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну я так понял, что справа (где бачок омывателя) не оч сложно подлезть к фаре, а вот слева, с водительской стороны как до фары долезть, АКБ снимать???

Я писал выше. Ничего не снимал, подлез руками.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну я так понял, что справа (где бачок омывателя) не оч сложно подлезть к фаре, а вот слева, с водительской стороны как до фары долезть, АКБ снимать???

снимай акб

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Доброго дня, нужен совет по стояночному тормозу. После недавнего резкого похолодания подмерз "ручник". Не до конца отпускает правый тросик. На подъёмнике увидел в месте соединения троса и блока наделом (туда и попала влага) мастер сказал, что трос задрало (внешне не рассмотреть) нужна замена всего агрегата (тросы не съемные). Сам электропривод работает. Покупать новый затратно, как вариант на разборке поискать. Может кто пробовал реанимировать. Что если снять весь агрегат, промыть прочистить, смазать тросы, как нибудь загерметить место соединения троса и блока. Кто нибудь делал так?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Напортачил я, похоже, с ручником. Вот прошу совета.
История такая. Прошлой зимой клинило разок правое колесо (левое при этом отпускало), я подозреваю трос. В тот раз был в гараже, снял колесо, направил тепловую пушку - 5мин и отпустило.
Несколько дней назад на каникулах в деревне, цивилизации никакой, ещё роуминг, и такая же беда. Под рукой ничего((. Ехать нужно, дети в машине замерзли уже. Короче, размышлял не долго. Отцепил трос от колеса. Видимо зря((. Когда заглушил мотор, привод зажужжал громче и дольше (секунды 3). Теперь ошибка, ручник признаков жизни не подаёт. Завтра смогу машину разморозить, одену трос.
Достаточно ли будет сбросить ошибку, или страшнее что может быть?? :wall:
На Клип то так и так ехать к оффам, а у них на всё один ответ - менять всё в сборе

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ерунда все! Скинь за чеку, натяни обратно( если получится) и вероятней всего заработает без ошибок. Возможно не трос закис, а супорт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Напортачил я, похоже, с ручником. Вот прошу совета.
История такая. Прошлой зимой клинило разок правое колесо (левое при этом отпускало), я подозреваю трос. В тот раз был в гараже, снял колесо, направил тепловую пушку - 5мин и отпустило.
Несколько дней назад на каникулах в деревне, цивилизации никакой, ещё роуминг, и такая же беда. Под рукой ничего((. Ехать нужно, дети в машине замерзли уже. Короче, размышлял не долго. Отцепил трос от колеса. Видимо зря((. Когда заглушил мотор, привод зажужжал громче и дольше (секунды 3). Теперь ошибка, ручник признаков жизни не подаёт. Завтра смогу машину разморозить, одену трос.
Достаточно ли будет сбросить ошибку, или страшнее что может быть?? :wall:
На Клип то так и так ехать к оффам, а у них на всё один ответ - менять всё в сборе

 

Механически разблокировывайте, оденете тросик снова, затянуть с удержанием кнопки и снова затяните. Не надо? Тогда не затягивайте.
Удачи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго дня, нужен совет по стояночному тормозу. После недавнего резкого похолодания подмерз "ручник". Не до конца отпускает правый тросик. На подъёмнике увидел в месте соединения троса и блока наделом (туда и попала влага) мастер сказал, что трос задрало (внешне не рассмотреть) нужна замена всего агрегата (тросы не съемные). Сам электропривод работает. Покупать новый затратно, как вариант на разборке поискать. Может кто пробовал реанимировать. Что если снять весь агрегат, промыть прочистить, смазать тросы, как нибудь загерметить место соединения троса и блока. Кто нибудь делал так?

 

Только временно. Постоянно и качественно - замена тросов, но они идут вместе с блоком (для Грандов).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Michael068 закрепил тему форума
  • Michael068 открепил тему форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • Владислав_SR
    • Старый_Партизан
    • SHAGIK
    • DemonDnepr
    • Василий9272
    • AlexClean
    • Smolit74
    • АртёмКерчь
    • HID
    • DIFMON
    • Kostean
    • Andruxa51RUS
    • Евгений_51
    • rgyozh
    • AJIEHA
    • romprik
    • Алеся
    • нэмо
    • Альберто
    • loganr
    • Всеволод
    • dvs
    • yakub
  • Статистика пользователей

    82 423
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    mosesik70
    Новый пользователь
    mosesik70
    Регистрация