anatolik Опубликовано 31 Января 2016 Опубликовано 31 Января 2016 я брал с пробегом 63000 км и даже не задумывался до 100000 должна доходить без проблем сейчас 75000 вопросов ни каких Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexandr1512 Опубликовано 31 Января 2016 Опубликовано 31 Января 2016 В 25.1.2016 at 18:24, itti сказал: Поеду на Выходные посмотрю Авось и прокатит ну как? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
itti Опубликовано 1 Февраля 2016 Опубликовано 1 Февраля 2016 как то так По кузову все хорошо Мотор и в прям неплох на 1 -2 й , но начиная с третьей Я особой разницы с 1,5 dci не заметил По трассе хотелось бы коробку подлиннее Ну и самое печальное для меня ( владельца 1,5 ) - это расход . При сопоставимых режимах движения -расход больше на половину чем на 1,5 . Весомый аргумент в нынешнее время .. Да и спросив хозяина чего решил продать , он ответил что все нравиться кроме - расхода . Он хочет 12,000 , я ему сказал 10,000 - сказал что подумает немного:) и за одно и я подумаю Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AKBARS0910 Опубликовано 1 Февраля 2016 Опубликовано 1 Февраля 2016 Всем доброго дня. Машина действительно неплохая, за исключением расхода, что есть то есть, но как говорится сами знали что покупаем))). Сейчас у нас были морозы (-20-25) для нас это холодно и расход по компу у меня 12,3-12,5, Грею я достаточно долго (не люблю холодную машину) 15-20 минут. Возможно поэтому так выходит. Пару раз на дисплей выходило "предупреждение о разрушении ДВС", обороты колебались 700-800, Решалось : глушил и тут же снова заводил, все норм. Но это когда больше 22-23 мороза. А так без проблем. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
koly@n Опубликовано 2 Февраля 2016 Опубликовано 2 Февраля 2016 Цена таки впечатляет! В районе 1 млн РР. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
itti Опубликовано 3 Февраля 2016 Опубликовано 3 Февраля 2016 это о чем ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автодруг Опубликовано 3 Февраля 2016 Опубликовано 3 Февраля 2016 это он вражеские деньги пересчитал на рубли Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
itti Опубликовано 3 Февраля 2016 Опубликовано 3 Февраля 2016 ну да , Жесть Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oleg76 Опубликовано 9 Марта 2016 Опубликовано 9 Марта 2016 Рено Гранд Сценик 2010 года, брал в 2014 из Германии. Зимой проблем не было. Доволен! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
itti Опубликовано 9 Марта 2016 Опубликовано 9 Марта 2016 И у меня Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
itti Опубликовано 14 Апреля 2016 Опубликовано 14 Апреля 2016 Продал своего Сеню , стою перед выбором Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 14 Апреля 2016 Опубликовано 14 Апреля 2016 я сейчас альтернативы не вижу. разве что BMW 2-й серии актив турер, но когда трехлетки пойдут. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
itti Опубликовано 14 Апреля 2016 Опубликовано 14 Апреля 2016 Походу опять придется ехать на смотрины 1,4 с пробегом в 60 т , может цену скинет. Приятно когда пробег небольшой и машинка ухоженна . Про расход думать не буду А расскажите про какие ужасы - Поговаривают про эти моторы 1,4т Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
itti Опубликовано 14 Апреля 2016 Опубликовано 14 Апреля 2016 А расскажите про какие ужасы - Поговаривают про эти моторы 1,4т Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Железный человек Опубликовано 14 Апреля 2016 Опубликовано 14 Апреля 2016 39 минут назад, itti сказал: А расскажите про какие ужасы - Поговаривают про эти моторы 1,4т спросите у дас ист ауто очень схожие.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
itti Опубликовано 14 Апреля 2016 Опубликовано 14 Апреля 2016 не совсем понял Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 14 Апреля 2016 Опубликовано 14 Апреля 2016 Такие же как у концерна VAG Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Автодруг Опубликовано 14 Апреля 2016 Опубликовано 14 Апреля 2016 Лучше там не спрашивать. Кроме мотора cdga,остальное шлак. Цепи тянутся,поршни разваливаются итд. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Селиван Опубликовано 15 Апреля 2016 Опубликовано 15 Апреля 2016 200-250 и прокладка. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
itti Опубликовано 15 Апреля 2016 Опубликовано 15 Апреля 2016 Ясно А счастье было Близко С час обижусь и пойду еще одного Дастера куплю, только Дизельного Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Селиван Опубликовано 15 Апреля 2016 Опубликовано 15 Апреля 2016 5 часов назад, itti сказал: Ясно А счастье было Близко С час обижусь и пойду еще одного Дастера куплю, только Дизельного Они дефектные. Стоят пружины малегькие от бензинки 16кл. У людей на 60тыщах клапана рвет. Инфа точная. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
koly@n Опубликовано 16 Апреля 2016 Опубликовано 16 Апреля 2016 В 14.04.2016 at 21:20, Железный человек сказал: спросите у дас ист ауто очень схожие.... Вот сами дизель эксплуатируете, а про 1,4 турбо бензин советы даете - не правильно поступаете. Хороший мотор, прошел за три года около 100 т.км. Шелестит, рядом стоищь - не слышно мотора, от VAG отличается надежностью. Масло - раз в 10т.км. Хорошие моторы.ю Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Селиван Опубликовано 17 Апреля 2016 Опубликовано 17 Апреля 2016 (изменено) 12 часов назад, koly@n сказал: Вот сами дизель эксплуатируете, а про 1,4 турбо бензин советы даете - не правильно поступаете. Хороший мотор, прошел за три года около 100 т.км. Шелестит, рядом стоищь - не слышно мотора, от VAG отличается надежностью. Масло - раз в 10т.км. Хорошие моторы.ю Хорошие моторы на 200т не дуют в прокладку. И у хороших моторов от неверно разработанной системы охлаждения не лопается гильза второго цильндра в верхней части. Еще у хороших моторов цепи ходят 300 и более а не растягиваются на 230ти. Так что если реч про хороший мотор - то это не про H4Jt 250 никто на таком не переездит. Абсолютно те же проблемы с двумассовым маховиком как и в дизеле. А теперь о разнице. Купив новый дизель с салона за 100т меняя мамло раз в 10 он будет как новый а расход топлива и динамика намного впечатлительнее чем у бенза пусть даж турбового. Так что не сравнивайте красное и соленое - это не одно и то же. Изменено 17 Апреля 2016 пользователем Селиван Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
koly@n Опубликовано 18 Апреля 2016 Опубликовано 18 Апреля 2016 В 17.04.2016 at 07:45, Селиван сказал: Хорошие моторы на 200т не дуют в прокладку. И у хороших моторов от неверно разработанной системы охлаждения не лопается гильза второго цильндра в верхней части. Еще у хороших моторов цепи ходят 300 и более а не растягиваются на 230ти. Так что если реч про хороший мотор - то это не про H4Jt 250 никто на таком не переездит. Абсолютно те же проблемы с двумассовым маховиком как и в дизеле. А теперь о разнице. Купив новый дизель с салона за 100т меняя мамло раз в 10 он будет как новый а расход топлива и динамика намного впечатлительнее чем у бенза пусть даж турбового. Так что не сравнивайте красное и соленое - это не одно и то же. Да я же просто хотел сказать что у меня машина очень хорошая, мне нравится. Ни кого не заставляю с дизелей пересаживаться на бензин. А то что у кого-то что-то лопается, цепи куда-то тянутся, ну это еще посмотреть надо на условия эксплуатации. Еще раз повторяю, я не пытался выёживаться (как Вы ) а просто поделился мнением своим, а не сбором слухов про мотор H4J. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Селиван Опубликовано 18 Апреля 2016 Опубликовано 18 Апреля 2016 Да. Я такой. Только домыслы и слухи - ничего лишнего. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
itti Опубликовано 20 Апреля 2016 Опубликовано 20 Апреля 2016 круть Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanyok18021982 Опубликовано 11 Августа 2017 Опубликовано 11 Августа 2017 (изменено) Добрый вечер! Появился вопрос. После запуска холодного двигателя (хотя сейчас летняя жара)) появился странный дребезжащий металличекий звук (как-будто что-то открутилось и дребезжит) на задней стороне двигателя в районе турбины. При запуске горячего двигателя такого звука нет. Звук есть как при нагрузке, таки без нее....но...он исчезает через 3-4-5 минут на холостых оборотах, либо через 200-300 метров( не более) езды. Масло двигатель не берет. Провег 160 тыс. Бегло смотрел в этой зоне, но ничего открутившегося/болтающегося не видно. Буду смотреть еще на яме. Масло Ельф 5w-40 и фильтр четко после каждых 10-11 тыс. Тяга норм. Что это может быть? Может ли это быть проблема с турбиной? Двигатель 1,4 ТСе 130 Изменено 11 Августа 2017 пользователем sanyok18021982 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
koly@n Опубликовано 4 Сентября 2017 Опубликовано 4 Сентября 2017 Нет не слышал у себя такого. Хотя раз было Щебенка под металлическую защиту попала, звук был как будто в двигателе беда. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik2902 Опубликовано 14 Июня 2018 Опубликовано 14 Июня 2018 В жару при включённой климе,вентилятор радиатора на максимале как то уж очень громко воет-у всех так? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmel-jr Опубликовано 15 Июня 2018 Опубликовано 15 Июня 2018 12 часов назад, novik2902 сказал: В жару при включённой климе,вентилятор радиатора на максимале как то уж очень громко воет-у всех так? Я бы проверил работоспособность первой скорости вентилятора Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik2902 Опубликовано 15 Июня 2018 Опубликовано 15 Июня 2018 На первой вроде тихо,вентилятор рукой проворачивается легко... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanyok18021982 Опубликовано 10 Ноября 2018 Опубликовано 10 Ноября 2018 День добрый! Может кто-то уже менял цепь грм? Насколько сложный это процесс и при каких условиях она меняется? Появилось дребезжание при запуске двигателя. Чем холоднее двигатель, тем дольше дребезжит... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik2902 Опубликовано 18 Января 2019 Опубликовано 18 Января 2019 В 12.08.2017 в 00:25, sanyok18021982 сказал: Добрый вечер! Появился вопрос. После запуска холодного двигателя (хотя сейчас летняя жара)) появился странный дребезжащий металличекий звук (как-будто что-то открутилось и дребезжит) на задней стороне двигателя в районе турбины. При запуске горячего двигателя такого звука нет. Звук есть как при нагрузке, таки без нее....но...он исчезает через 3-4-5 минут на холостых оборотах, либо через 200-300 метров( не более) езды. Масло двигатель не берет. Провег 160 тыс. Бегло смотрел в этой зоне, но ничего открутившегося/болтающегося не видно. Буду смотреть еще на яме. Масло Ельф 5w-40 и фильтр четко после каждых 10-11 тыс. Тяга норм. Что это может быть? Может ли это быть проблема с турбиной? Двигатель 1,4 ТСе 130 Это цепь растянулась, а какой пробег был? В 10.11.2018 в 11:43, sanyok18021982 сказал: День добрый! Может кто-то уже менял цепь грм? Насколько сложный это процесс и при каких условиях она меняется? Появилось дребезжание при запуске двигателя. Чем холоднее двигатель, тем дольше дребезжит... А какой пробег был? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanyok18021982 Опубликовано 14 Февраля 2019 Опубликовано 14 Февраля 2019 180тыс. Вроде не смотанный. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
krokuz Опубликовано 6 Мая 2019 Опубликовано 6 Мая 2019 Приветствую. Прочитав тему, для себя нашел ответ на вопрос о расходе 1.4TCe, как я понял это от 10 до 15л/100км по городу (максимум - в гористой местности и обилии светофоров). Верно? Говоря о расходе, не увидел упоминаний о ГБО на этот двигатель, а это бы сильно удешевило езду. Есть ли положительный опыт установки ГБО в 7-местный экземпляр? Какой расход газа получится? И куда всё-таки прятать баллон (на редких продаваемых таких машинах - тороидальный баллон сильно висит сзади из-под низа, либо же еще хуже - цилиндрический баллон вместо одного из кресел 3-го ряда лежит прямо в салоне). П.С. Я всегда ездил на бензине (и +ГБО), от 2.0 атмосферного пассата до 1.3 чери кимо - дизеля боюсь из-за баек о нем (пару поездок 3-5 км в день = дикий расход, и никогда непрогревающийся салон) - сейчас стою перед выбором 1.4TCe / 1.5 DCi (первых единицы, вторых - как грязи). Хочется выбрать grand scenic 2009+ года, и 1.4TCe пока мой фаворит, особенно если ГБО приживется Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 7 Мая 2019 Опубликовано 7 Мая 2019 10 часов назад, krokuz сказал: пару поездок 3-5 км в день = дикий расход, и никогда непрогревающийся салон в случае с TCE ты это вкусишь по полной, плюс потом еще и кольца залягут. кстати, салон на k9k греется очень быстро, там же электрический двухкиловаттный ТЭН. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GARENO Опубликовано 7 Мая 2019 Опубликовано 7 Мая 2019 11 часов назад, krokuz сказал: пару поездок 3-5 км в день = дикий расход, На 836 движке на гранд сценике когда тепло средний расход 7.5 зимой 9.5 литра на 100 км. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
krokuz Опубликовано 7 Мая 2019 Опубликовано 7 Мая 2019 1 hour ago, ag94 said: в случае с TCE ты это вкусишь по полной, плюс потом еще и кольца залягут. Это характерная проблема 1.4ТСе? Или именно наличия турбины? На 1.3 атмо я в режиме 4км на работу, потом 4 обратно - получал расход газа 12л максимум (на бензине должно быть меньше), а прогрев двигателя за 10 минут, и горячий воздух соответственно очень быстро дуть начинает. 52 minutes ago, GARENO said: На 836 движке на гранд сценике когда тепло средний расход 7.5 зимой 9.5 литра на 100 км. Я еще по кодам не разбираюсь - это по дизелю такие данные? Как можно определить модель двигателя, есть какие-то визуальные отличия, или надписи? Или по вин-коду проверять? Я как раз думал, что короткие поездки бензиновый двигатель лучше переживает, чем дизельный . Да еще и с ГБО - почти в 2 раза дешевле. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 7 Мая 2019 Опубликовано 7 Мая 2019 45 минут назад, krokuz сказал: Это характерная проблема 1.4ТСе? Или именно наличия турбины? на любом моторе короткие поездки убьют кольца, на дизеле это происходит позже Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rusak32 Опубликовано 7 Мая 2019 Опубликовано 7 Мая 2019 4 часа назад, ag94 сказал: двухкиловаттный ТЭН. За редким исключением. Обычно однокиловатный. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Avers Опубликовано 3 Июня 2019 Опубликовано 3 Июня 2019 (изменено) Парни стал обладателем гранда 5 мест 10 год 1.4 Тсе с пробегом проверенным у дилера в Швейцарии 73 тыс. км. сервис книжка и выписки имеются. Пару месяцев искал именно такую под гбо, уже поставил и езжу на газу тяга та-же. На баллон 47л (18\65см) легла докатка ниша под полноценную запаску, приподнял на 7 см. подиумом и получил ровный пол. Имею еще форд С-мах 2л. Гия 07г. там баллон 42 л.тоже подиум но докатка в нишу не влезла сверху ездит уже 8 лет и 180тыщ. на газу общ. 230тыщ. Редуктор Томасето форсы Баракуда мозги Стаг фильтр с отстойником ставил у газовщика, что и макса обслуживает. Кто хочет экономить тот делает и катает, удачи всем. Изменено 3 Июня 2019 пользователем Avers добавил слов Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Avers Опубликовано 21 Декабря 2019 Опубликовано 21 Декабря 2019 (изменено) Прошел первые 10т. на газу поменял масло, фильтра и газовые тоже, полет норма. Тянет отлично с низов, не надо крутит до 3тыс как в 2л. форде, после 1200 уже ускорение, программно после 3500 об. идет впрыск 10% бенза- бережем клапана и далее чем больше обороты тем больше % бензина- клапана любим, кручу так редко. Как по мне хорошая альтернатива тракторам))), с 11 года на гбо не слезу с него теперь точно, ставим и вперед, удачи всем. Да расход- смешаный 10-11л газа трасса 7-9 как топить, не забываем, что газ в половину дешевле бенза да и соляры... Изменено 21 Декабря 2019 пользователем Avers Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Владимир Александрович Опубликовано 23 Декабря 2019 Опубликовано 23 Декабря 2019 Добрый вечер, друзья. Помогите пжт определиться, что может быть: появился гул или шум в районе двигателя, который проявляется при сбросе газа до ХХ начиная с 1000 оборотов и держится на ХХ какое то время, затем пропадает. Также появляется при крайне медленной езде до 1000 оборотов двигателя, при повышении оборотов звук изчезает. Сцепление роль не играет, от нажатия на педаль ничего не меняется. Перечитал кучу информации ничего не могу найти. Заранее спасибо. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
olegusha Опубликовано 17 Января 2020 Опубликовано 17 Января 2020 (изменено) Всем привет! У кого есть опыт установки газа на этот агрегат? Интересует в основном размещение балона. На сколько я смотрел видео, в некоторых Гранд Сцениках 3 нет места для запаски / докатки. И в авто даже нет места под днищем багажника. У кого-то есть опыт установки? Или, на худой конец, есть ли запаска и / или место под нее? Всем спасибо. Изменено 17 Января 2020 пользователем olegusha Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 17 Января 2020 Опубликовано 17 Января 2020 места под запаску нет в семиместных, там она под днищем Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Avers Опубликовано 17 Января 2020 Опубликовано 17 Января 2020 Чуть выше почитай земляк, 5 мест нужно и все влазит и пол ровный, не ленись ищи). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 17 Января 2020 Опубликовано 17 Января 2020 (изменено) 11 часов назад, olegusha сказал: Всем привет! У кого есть опыт установки газа на этот агрегат? Интересует в основном размещение балона. На сколько я смотрел видео, в некоторых Гранд Сцениках 3 нет места для запаски / докатки. И в авто даже нет места под днищем багажника. У кого-то есть опыт установки? Или, на худой конец, есть ли запаска и / или место под нее? Всем спасибо. Устанавливать газ на TCE Изменено 17 Января 2020 пользователем serduk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Avers Опубликовано 18 Января 2020 Опубликовано 18 Января 2020 9 часов назад, serduk сказал: Устанавливать газ на TCE А что есть негативная статистика про этот тандем, знаю лично людей ездят на таких и ради вот и я в том числе. Обычный двигло чуть воздух наддувает на +0.6. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serduk Опубликовано 18 Января 2020 Опубликовано 18 Января 2020 44 минуты назад, Avers сказал: А что есть негативная статистика про этот тандем, знаю лично людей ездят на таких и ради вот и я в том числе. Обычный двигло чуть воздух наддувает на +0.6. Вопрос сколько он проходит и что будет с клапанами Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
4etlanin Опубликовано 18 Января 2020 Опубликовано 18 Января 2020 (изменено) Че ты лезешь. Пусть делает инвалида. Скоро и литр будут газ ставить экономисты хреновы. Изменено 18 Января 2020 пользователем 4etlanin Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
755 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.